Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Россия. Смысл истории и поиск пути / "Бжезинский о Православии" - еще одна фальшивка Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Бжезинский о Православии" - еще одна фальшивка
Николай П.Г.

эзотерик
Тема: #32841    01.09.04 05:57    Просмотров: 19527 [169]

Сообщений: 132    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Збигнев Бжезинский

Збигнев Бжезинский: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие" ("Независимая газета", 14.2.1997 - цит. по кн. О.А. Платонова "Терновый венец России. История русского народа в XX веке". т. 2, М.: "Родник", 1997, с. 758).

Эта "цитата" - очередная фальшивка российских горе-патриотов. Чтобы придать своей истерической воинственности хоть сколько-нибудь убедительности, они не брезгуют прибегать к клевете. В этом ряду - и пресловутый "план Даллеса", и перевранное высказывание М.Тетчер, и т.д. Лишь бы представить Запад врагом России. И это в то время, когда и против Запада, и против России ведется настоящая война со стороны общего врага - исламизма...

Александр Шаманофф

атеист

Тема: #32841
Сообщение: #982264
10.09.04 22:05
Ответ автору темы | Николай П.Г. эзотерикНе показывать

> Лишь бы представить Запад врагом России. И это в то время, когда и против Запада, и против России ведется настоящая война со стороны общего врага - исламизма...

Ислама. В жёлтой прессе говорят прямо так.
Запад не враг. То ли хищник, то ли паразит. Ну представьте, что Вас хотят скушать. Какой же это враг? :)
А лестное мнение о православии приписывалось ещё Гитлеру (тоже друг России, кстати). Похоже на правду. Только там речь шла просто о единой религии, как одном из неблагоприятных факторов для хм... славной политики освобождения угнетённого евреями и большевиками Востока.
Вложив нечто подобное в "уста Бжезинского" её довели до абсурда - православие стало уже единственной "опорой".


Самохин Александр В.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #32841
Сообщение: #981928
10.09.04 14:38
Ответ на #980296 | Иван Трахтенберг безверующийНе показывать

//Уважаемый Александр! Книгу Бжезинского я читал (местами, всю некогда) и согласен с вашим (и не только) выводом об антироссийском направленности американской политики. Но эта направление совершенно не зависит от того к какому вероисповедованию наши граждане принадлежат. Даже если в России начнётся массовый переход в ислам или даже язычество Бжезинский своего мнения не изменит.//

Совершенно верно. Могу добавить, что Бжезинскому все равно также какой режим в России установлен. Он смотрит на события с геополитической точки зрения.

С уважением, Александр





Иван Трахтенберг

безверующий

Тема: #32841
Сообщение: #980296
09.09.04 05:48
Ответ на #979780 | Самохин Александр В. православный христианинНе показывать

Уважаемый Александр! Книгу Бжезинского я читал (местами, всю некогда) и согласен с вашим (и не только) выводом об антироссийском направленности американской политики. Но эта направление совершенно не зависит от того к какому вероисповедованию наши граждане принадлежат. Даже если в России начнётся массовый переход в ислам или даже язычество Бжезинский своего мнения не изменит.

Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #32841
Сообщение: #980293
09.09.04 05:19
Ответ на #979899 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Озлобленный до предела полячек, но его бред весьма опасен.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #32841
Сообщение: #980016
08.09.04 20:04
Ответ на #980005 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать

На кого я навесил этот ярлык?
На Вас? Много чести!


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #32841
Сообщение: #980005
08.09.04 19:56
Ответ на #979899 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Прочитал, ничего страшного Бжезинский не сказал. Можно соглашаться или не соглашаться, но зачем вешать ярлык "врага народа" на всех, кто думает не так, как Вы?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #32841
Сообщение: #979899
08.09.04 18:39
Ответ автору темы | Николай П.Г. эзотерикНе показывать

В интервью «Голосу Америки» Збигнев Бжезински, политолог, советник Центра стратегических и международных исследований, бывший советник президента Картера по национальной безопасности прокомментировал события в Северной Осетии.

Эмма Тополь: Господин Бжезинский, что, по-вашему, явилось причиной случившегося в школе в Беслане?

Збигнев Бжезински: У меня нет специфической информации о том, что непосредственно привело к этой кровавой бойне, но мы, безусловно, видим здесь комбинацию двух трагических обстоятельств. Прежде всего - растущее отчаяние, радикализация и ожесточение чеченцев, что заставляет их предпринимать жестокие, неприемлемые и бесчеловечные действия, и жестокая политика российского правительства, не оставляющая места для компромисса, для цивилизованных соглашений, и тем самым приводящая к трагическим инцидентам, подобным только что произошедшему, на которые российские власти реагируют с грубой жестокостью, бесцеремонностью, что приводит к массовой гибели людей.

Э.Т.: Что должна сделать Москва, чтобы прекратить конфликт в Чечне?

З.Б.: Им следует признать, что чеченцы - не русские, прежде всего. И, не будучи русскими, они заслуживают большего, чем статус, фактически, оккупированной провинции. Мне кажется, есть способ найти компромиссное решение, в котором даже сохранится уважение к территориальной целостности Российской Федерации. Что предоставит чеченцам большую степень самоуправления, чем, например, Татарстану. Что даст им ощущение национальной принадлежности и некоторое чувство независимости. Но это требует сообразительности, терпимости, мудрости. И я боюсь, что нынешнее российское руководство - в большой степени продукт КГБ - не обладает этими качествами.

Э.Т.: Можно ли, по вашему мнению, вести войну с терроризмом?

З.Б.: Мне кажется нельзя сводить сложные проблемы к одному понятию. Очень удобно по любому поводу кричать: терроризм! И игнорировать тот факт, что отчаяние и бесчеловечность производят - отчаяние и бесчеловечность. И здесь мы наблюдаем, как становятся все более чудовищными акты, которые невозможно оправдать с точки зрения нравственных норм, но которые следует понимать во всей их сложности, если мы хотим их разрешать конструктивным способом.

Э.Т.: Как, по-вашему, реагировали бы американцы, если бы подобная ситуация - боже сохрани! - случилась здесь, в США?

З.Б.: Вероятно, с таким же чувством негодования, но с гораздо большим умом подходя к ситуации.

Э.Т.: Не могли бы вы сказать поподробнее - что бы было сделано? Что можно было сделать?

З.Б.: Прежде всего, это очевидно, что российские службы безопасности одновременно жестоки и неумелы. И свидетельство этому - не только нынешняя трагедия, но и прежний инцидент в московском театре. Так что, с этого можно было бы начать. Даже имея дело со столь бесчеловечным и неприемлемым поведением, как акты терроризма и захват заложников, другая сторона должна обладать чувством разумности и равновесия. Вообразите, что вас кусает в ногу комар. Вы можете убить комара, хлопнув ладонью, что было бы нормальной, законной и разумной реакцией. Но, если вы берете молот и убиваете комара, попутно ломая себе ногу - разве комар в ответе за вашу травму? Или ваша собственная глупость и грубость?

Э.Т.: Вы считаете, что можно винить в происшедшем российские службы безопасности?

З.Б.: В гибели людей в таком масштабе - безусловно. Я не знаю, сколько там было террористов. Но знаю, что не так уж много. И такие человеческие потери - явное свидетельство неспособности этих служб.

****

Забавно, то что говорит г-н Бжезинский - полная копия (точнее - оригинал) заявлений нашей либеральной общественности. Я всегда говорил, что они попугаи, повторяющие за баксы то, чем их индоктринировали.


Самохин Александр В.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #32841
Сообщение: #979780
08.09.04 17:12
Ответ на #978028 | Иван Трахтенберг безверующийНе показывать

>Что касается «плана Даллеса», то он никакой не пресловутый.
//брехня этот план, где доказательства-то (оригинальный текст на американском)? //
>Более того. Пентагон в годы холодной войны разрабатывал планы ядерной войны с любой страной мира – на всякий случай.
//и как это доказывает существование "плана Даллеса"? //
>Скорее всего эта цитата не соответствует действительности.
//100% не соответствует, Бжезинскому до православия вообще нет дела //

Уважаемый Иван! Допустим, что и план Даллеса - брехня, и Бжезинскому до православия нет дела. Но почему нет возражении на мной представленные цитаты? В них черным по белому утверждается, что Бжезинский рекомендовал расчленить Россию на части. А он не кто-нибудь, а влиятельная фигура в западной политике.






Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #32841
Сообщение: #978083
07.09.04 08:26
Ответ на #978028 | Иван Трахтенберг безверующийНе показывать

Да если и представить план на американском языке, все равно скажут фальшивка. Я вот тут представил план Сахарова на русском языке и все помалкивают, а этот план до сих пор работает. Вот в Беслане сработал.

Иван Трахтенберг

безверующий

Тема: #32841
Сообщение: #978028
07.09.04 06:48
Ответ на #975608 | Самохин Александр В. православный христианинНе показывать

Что касается «плана Даллеса», то он никакой не пресловутый.
брехня этот план, где доказательства-то (оригинальный текст на американском)?
Более того. Пентагон в годы холодной войны разрабатывал планы ядерной войны с любой страной мира – на всякий случай.
и как это доказывает существование "плана Даллеса"?
Скорее всего эта цитата не соответствует действительности.
100% не соответствует, Бжезинскому до православия вообще нет дела


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #32841
Сообщение: #976464
05.09.04 14:36
Ответ на #976447 | Игорь Кошелев баптистНе показывать

Если для вас постановления Собора ущербны, а я цитировал именно соборные постановления, то мне остается только посочувствовать вам.

Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #32841
Сообщение: #976451
05.09.04 14:15
Ответ на #975757 | Модин Вячеслав православный христианинНе показывать

Странно... Если баптисты такие еретики, почему же тогда в 80-е годы "архиересиарху" Билли Грэму разрешили проповедовать не где-нибудь, а в кафедральном Елоховском соборе? Апостасия, не иначе...

Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #32841
Сообщение: #976447
05.09.04 14:05
Ответ на #975814 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать

Вы просто интеллектуально нечестный человек.

Разве что в Вашей системе координат... Но она у Вас какая-то искривлённая.
Неужели Вы всерьёз думаете, что "интеллектуально честный человек" обязательно должен принимать столь ущербную аргументацию?


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #32841
Сообщение: #975814
04.09.04 19:27
Ответ на #975796 | Игорь Кошелев баптистНе показывать

Вы просто интеллектуально нечестный человек.

Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #32841
Сообщение: #975796
04.09.04 19:01
Ответ на #975757 | Модин Вячеслав православный христианинНе показывать

Одного отрицания Таинства Священства достаточно, чтобы считать еретиком. А тут еще баптисты не признают Таинство Брака, Миропомазания, Елеосвящения. Да и к Крещению и Причащению баптисты относятся не как к Таинствам, а как к простым обрядам. Не признают баптисты Вселенских Соборов, святых отцов. Одного из перечисленных пунктов достаточно для зачисления в еретики. Анафемавствования подобных еретических учений имеются в Правилах Святых Апостолов, в правилах Вселенских Соборов, в толкованиях святых отцов Церкви. Сегодня еретики называтся баптистами, кальвинистами, адвентистами... а раньше - несториане, монофизиты, павликиане и прочее. Завтра выдумают новые названия. Все роды ересей перечислены Церковью, отдельно называть и баптистов нет необходимости.

А из Писания что-нибудь можно? А то не очень убедительно, знаете ли...


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста!

Проповедь 101

Преподобный Ефрем Сирин. Слово на Преображение Господа и Бога Спасителя нашего Иисуса Христа

18 августа 2022 в 15:57Андрей Бузик
Преподобный Ефрем Сирин. Слово на Преображение Господа и Бога Спасителя нашего Иисуса Христа Нива веселит нас жатвой, виноградник – плодами для вкушения, а Писание – животворным учением. Но жатва на ... читать далее »

Высказывания 582

Преподобный Никита Стифат. Умозрительных глав сотница, – о любви и совершенстве жизни

17 августа 2022 в 15:44Андрей Бузик
преподобный Никита Стифат 1. Бог есть ум бесстрастный паче всякого ума и всякого бесстрастия, – свет и источник света благого, – премудрость, слово и ведение, и податель премудрости, слова и ведения. ... читать далее »

Жития 342

Святой праведный Алексий Бортсурманский

16 августа 2022 в 16:06Андрей Бузик
К подвижническим трудам отца Алексия питал глубокое почтение преподобный Серафим Саровский. Хотя они никогда не встречались, святой Серафим знал об отце Алексии благодаря дару прозорливости и говорил ... читать далее »

Катастрофы 290

Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль

15 августа 2022 в 23:22Андрей Рыбак
Кыштымская авария 1957 года Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль Катастрофа на чернобыльской АЭС не была первой аварией на ядерном объекте в СССР. За ... читать далее »

Святые 368

Лица без Земной прописки.

14 августа 2022 в 16:03Андрей Бузик
Богато украшен «духовный луг» Христовой Церкви. Есть на нём и особые цветы, которые не сразу заметишь, заметив – не сразу признаешь, признав – еще долго не поймешь. Юродивых и почитали, и боялись. ... читать далее »

Планета 257

Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво!

13 августа 2022 в 16:58Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво! читать далее »

Шутка 202

Чин благословения супружеского союза овдовевшего пресвитера

11 августа 2022 в 05:37Леночка Борисовна
Творение: © архимандрит Феогност Пушков Патриарший престол Святейшей Константинопольской Церкви разрешил в 2020 году благословлять брак пресвитеру, который овдовел после принятия сана (или если был ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Велоспорт

Сильнейшие райдеры континента выступят в Олимпийском парке Мюнхена

Соревнования чемпионата Европы   2022 по маунтинбайку пройдут по искусственной трассе с общим набором высоты 157 м в Олимпийском парке Мюнхена 19 и 20 августа. На старт увлекательных гонок с ... читать далее »

Скалолазание

Олимпийская чемпионка повторила рекорд российской скалолазки

Словенка Янья Гарнбрет стала второй в истории трёхкратной чемпионкой Европы по скалолазанию в рамках одного континентального турнира. Впервые это достижение покорилось россиянке Виктории Мешковой в ... читать далее »

Календарь 3273

19 августа. Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.

18 августа 2022 в 15:26Андрей Бузик
06 августа по старому стилю / 19 августа по новому стилю пятница Седмица 10-я по Пятидесятнице. Глас 8. Успенский пост. На трапезе разрешается рыба. Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса ... читать далее »

Стихи 1249

Та мысль...

17 августа 2022 в 10:36Владимир Лучит
*** Та мысль свободной остаётся, что не больно доверяет устоявшимся суждениям, не раболепствует и перед догмой и всегда открыта новым смелым нахождениям. *** Совсем не так уж безобидно, на поверку, ... читать далее »

Детям 587

Частное пионерское

17 августа 2022 в 00:10Андрей Рыбак
Частное пионерское Частное пионерское читать далее »

Мир 346

Разговор с Богом. Исаак Сирин

16 августа 2022 в 15:24Андрей Рыбак
Вид с горы Ко на гору Столовая и ледниковый цирк. Разговор с Богом. Исаак Сирин Молитва Преподобного указывает на важный ориентир в духовном пути к Богу. Бог это не абстрактный принцип добра, а ... читать далее »

Духовное 1018

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 10-я по Пятидесятнице. Выписки из творений святых отцов.

15 августа 2022 в 16:45Андрей Бузик
сбор винограда на Афоне Седмица 10-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 84 (21,18–22)О НЕРАДЕНИИ Бог не будет снисходительно переносить нерадение тех, о которых Он Сам столько печется (32,87). ... читать далее »

Природа 230

Кедр растущий из скалы. И на нем шишки

14 августа 2022 в 00:02Андрей Рыбак
Кедр растущий прямо из скалы. Заснял на Красноярских Столбах Кедр растущий прямо из скалы. И при том с плодами, с кедровыми шишками. Не ожидал увидеть такое сочетание. читать далее »

Туризм 153

Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи.

13 августа 2022 в 10:11Андрей Рыбак
Курорт Белокуриха. Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи. Обзорная экскурсия по курорту. читать далее »

Иконы 344

Икона Пресвятой Богородицы «Смоленская» (очерк из истории церковного искусства).

9 августа 2022 в 16:01Андрей Бузик
«Богоматерь Одигитрия». Икона Пресвятой Богородицы именуемая «Одигитрия-Смоленская» известна на Руси с древнейших времен. При каких обстоятельствах эта икона появилась на Руси не сохранилось ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Скайранинг

Результаты Malidak race 2022. Чемпионат России по трейлу

13 августа прошли соревнования Malidak Ultra 2022. Проводился забег в горах Белорецкого района Республики Башкортостан. Стартовый городок располагался в деревне Отнурок, в десяти минутах езды от ... читать далее »

Велоспорт

XI летняя Спартакиада учащихся России по ВМХ-рейсу: команда Москвы лидеры

Финальные соревнования XI летней Спартакиады учащихся России по велоспорту BMX-рейс проходили в Пензе. Москвичи заняли весь пьедестал у юношей, у девушек золото отправилось в Мордовию читать далее »

Любовь 120

Связь Любви Божией и нашего сердца

18 августа 2022 в 09:22Андрей Рыбак
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Преображения Господня Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Выживание. 298

«Никотин. Секреты манипуляции». Вейп, Снюс, Айкос. Как бросить курить

17 августа 2022 в 10:20Андрей Рыбак
Вейп Никотин обусловливает наркотическое действие табака Новый фильм «Никотин. Секреты манипуляции». Вейп, Снюс, Айкос. Как бросить курить Задумывались ли Вы о том, что продают табачные компании? ... читать далее »

Фотография 68

Райское место на берегах Уссури.

16 августа 2022 в 18:29Андрей Рыбак
Фото на память Нынче побывали в Свято-Троицком Николаевском мужском монастыре, пос. Горные ключи, Приморский край. Который находится на берегах Уссури, протекающей по долине. Красиво. Чем то ... читать далее »

Фото 111

Дороги Горного Алтая.

16 августа 2022 в 10:33Андрей Рыбак
Красивейшие дороги Горного Алтая. Красивейшие дороги Горного Алтая. Поражают своими просторами и мирно ходящими по ним стадам коров и лошадей. читать далее »

Патерик 282

Святые отцы о том, что должно всегда бодрствовать

14 августа 2022 в 16:19Андрей Бузик
«Бодрствуйте и молитесь» 1. Сказал авва Антоний: я знал монахов после многих трудов павших и пришедших в изступление ума: потому что вознадеялись на свое дело, как угодное Богу, и потому что ... читать далее »

Предание 323

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Цена нашего спасения. Размышления пред Крестом Христовым

13 августа 2022 в 16:59Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) На Кресте, пред священным изображением которого мы с вами предстоим с глубоким благоговением, совершилось избавление человеческого рода от власти греха! Совершилось ... читать далее »

Паломничество 252

Сибирские Кольчугинские монастыри, моей малой родины.

12 августа 2022 в 21:55Андрей Рыбак
Проезжал нынче мимо своей малой родины, по старому Кольчугино, по нынешнему Ленинск-Кузнецк. Школа, в которой я обучался в 5 классе, стоит и поныне, только обновлена с внешней стороны. Школа №3 в ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

Интересно 524

Жорес Алферов о развале СССР

11 июля 2022 в 23:07Андрей Рыбак
Жоре́с Ива́нович Алфёров Жорес Алферов о развале СССР читать далее »

Фридайвинг

Новый рекорд мира в первый день чемпионата

На чемпионате мира по глубоководному фридайвингу AIDA Depth World Championship, который стартовал в Роатане, Гондурас, в первый же день, 17 августа, был установлен новый мировой рекорд в дисциплине ... читать далее »

Дайвинг

Экстремальные прыжки в воду в центре Рима 18   21 августа

На чемпионате Европы по водным видам спорта 2022 в Риме впервые пройдут соревнования по хайдайвингу   прыжкам в воду с экстремальных высот (27 м у мужчин, 20 м   у женщин). Спортсмены будут ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru