Обсуждая тему 3028, ее участники вступили в далеко ушедший и довольно частный спор. Проф. Дворкин упрекнул иеговистов, что где-то у них на картинке изображен Конец света, при этом счастливые спасшиеся свидетели Иеговы с ликованием созерцают, как погибают все прочие люди. Вопрос уперся в то, с ликованием они наблюдают или без.
Не дожидаясь, когда они рассмотрят картинку, хочу поставить на обсуждение довольно наивный вопрос, который мы, возможно, боимся себе задать. Ведь куда ни смотри, а праведники будут радоваться с Господом, а грешники же мучаться в аду. А как можно вообще радоваться, да еще праведнику, если в это время кто-то мучается? Не следует ли из этого вывод о необходимости всеобщего спасения?
Уважаемый Александр.
Я хочу отметить разницу между двумя взглядами (упрощённо).
Первый - так учат Свидетели Иеговы - наступает "День оный брани Бога Вседержителя". Нечестивые навеки погибают, праведники - остаются в живых. Начинается новая жизнь.
Второй - так учат православные - наступает "Конец света"... Праведники идут блаженствовать навечно в небесный рай, нечестивые идут мучиться навечно в огненный ад.
А как говорит Писание?
Не раз в человеческой истории уже были случаи, когда Бог из-за вопиющего нечестия людей активно вмешивался в земные дела и... уничтожал нечестивых (потоп, Содом и Гоморра...), но спасал при этом праведных (Ной, Лот...)
И это всё нам в Писании описано не просто так. Так будет и в будущем. Наступит день, когда "нечестивые будут истреблены с земли, а праведные пребудут на ней".
Именно поэтому я считаю, что первый взгляд верный.
Ну а самое главное - нет никакой нужды Богу уничтожать в Армагеддоне человека, у которого в сердце есть хоть зернышко правды! Лишь бы мы не растеряли эти зёрна и сохранили хоть одно...
Еще раз прошу простить - я почувствовал упрек - за то, что мы так "разделались" с Вашей темой...
С уважением,
Сергей
Человек, который это сказал не имеел ни малейшего понятия о духовной жизни. Наверное, был какой-нибудь философ или богослов-теоретик. Кто это сказал-то, назовите пожалуйста имя этого "тонкого духовного мудреца" ?
То, что ад пуст, это чисто логическое заключение, за которым не стоит никакой духовной мудрости, не говоря уже о тонкой. Цепь рассуждений здесь такая: Бог безконечно благ + Ад существует => Как может всеблагой Бог отправить кого-то в ад ? => Конечно, не может, следовательно => ад пуст.
Чистая логическая цепь + критический недостаток информации (в данном случае, духовного рассуждения) => Ложный вывод.
Хотя, я уверен, у этого вывода найдется множество сторонников, поскольку он чрезвычайно удобен и утешителен. Ведь какая прелесть -- надо себя в чем-то заставить на доброе дело (а очень не хочется) -- и тут же можно себе сказать: "Ааа, в следующий раз. Все равно ад-то ведь пустой, значит все все равно спасутся. Так что ничего страшного что возможность упущена"
Логика человеческая ВСЕГДА служит страстям. И если чего-то очень хочется, под это что-то ВСЕГДА можно подвести логическую основу, и порой очень основательную.
Эк как Вас зацепило, адолюбивый, Вы наш (простите ради Бога за ерничество) И нет в этом утверждении никакой логики, во всяком случае не больше логики чем в представлении о переполненном аде. И не догматический это тезис вовсе, а скорее упование на милость, взыскующую погибших. Имени автора этой фразы я не знаю, просто слышал где-то и показалась мне она доброй что ли... Ну сели хотите авторитеных православных мнений, пожалуйста. "Милость превозносится над судом" "Не называй Бога справедливым, если бы Он был справедлив, мы бы давно уже были в аду" "Никого из живущих не дерзну осудить, отправляя их в ад". Не, доктрина апокатастазиса представляется мне именно логичной, а в высказывании этом, вызвавшем неприятие Ваше, больше чувства, я бы назвал это духовной интуицией. Впрочем, возможно я не прав, мне это свойственно :-)
Да...
Вопрос краеугольный. Я его задавал не раз и не только себе самому...
Сейчас я, все-таки, думаю что он остается без ответа в обычном слове (с мал.буквы) до дня Господня. Да, мы верим в Спасителя Всеблагого, безгранично милосердного и надеемся на спасение и свое и других грешных людей... Но ведь есть и прямые слова в Писании.
А как же быть, когда эти "кандидаты" в ад или ты сам или близкие тебе?.. Возликовать? Что же это за "ликование"...
Не раскрыто это нам пока. (Мне, по крайней мере.)
А приблизиться к ответу мы можем лишь все большим вхождением в Любовь и Свет, отказываясь потихоньку от "самости" и без трусости доверившись Господу.
А знаете, я не уверен, что это такой уж "краеугольный" вопрос в смысле - что будет там и кому? Вот как-то резануло меня в последнем выпуске "Русского дома" - сюжет, где рассказывается про одного благочестивого нашего современника и все бы хорошо кроме последних слов, эдаким прочувственно задушевным голосом произнесенных: "Вот так он живет и готовится к вечной жизни..." Так вот, разве Христианский образ жизни есть в первую очередь подготовка? Разве не здесь и сейчас мы выбираем между раем и адом в каждую напряженную минуту нашего бытия... Разве не из всякого момента, прожитого в актуализации духовных сил происходит выхот в вечность, о которой обетовано Тайновидцем "и времени больше не будет"... Разве святые на высотах бесстрастия и боговидения не начинают жить как бы вне времени. Так вот думается мне, что чем меньше мы готовимся, и уж если совсем неподобающе, начинаем определять близких дальних туда или сюда, так вот чем менее выражена в нас "подготовка" тем более интенсивна настоящая жизнь, тем больше мы становимся уже здесь причастниками Вечности...
Думаю, радость о Господе и печаль о заблудших братьях друг другу не противоречат. "Быть поэтом - это самая печальная радость", и то же можно сказать о Святых. Иногда я даже чувствую это, но словами выразить точно не получается...
Я думаю, проблема в том, что мы все время почитаем себя мудрее и милосерднее Господа - тот самы знаменитый карамазовский "возврат билета" - повторяется вновь и вновь! Хотя от священника это странно слышать.
Думаю, нужно взглянуть на этот вопрос по-другому - Господь уважает свободу человека - даже если человек и выбирает свободц без Бога. Вспомним речение, что все запоры на адских воротах - изнутри. Все, кто пребывают в аду - хотят там быть! Если человек всю жизнь живет во тьме - у него атрофируются органы зрения и свет для него мучителен. Так что ад - это тоже проявление милосердия Божия.
А как праведники будут радоваться и проч. - это тайна, которую не разрешить нашим земным психологизмом. И, думаю, не стоит в нее и вдаваться.
А апокатастис был осужден именно потому, что он лишает человека свободы и вводит детерминизм - хочешь, не хочешь, а спасешься! За шиворот в рай приволокут!
Попрубую кое-что добавить к уже высказанным мнениям, хотя вопрос уже почти и так ясен.
Человека, которому будет нравиться пребывать в аду, оттуда вряд ли чем "вытащишь". Грешник, нераскаявшийся и так и не узнавший о Боге на Земле - ДУХОВНЫЙ СЛЕПЕЦ, духовный урод (в смысле - калека), наверно, также НЕ СМОЖЕТ НАЙТИ и рай в следующей жизни.
Евангелие от Матфея, гл.5
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой
Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они -- слепые вожди слепых; а если слепой ведет
слепого, то оба упадут в яму.
... Упадут в яму - то есть в ад? ....
> Ведь куда ни смотри, а праведники будут радоваться с Господом, а грешники же мучаться в аду. А как можно вообще радоваться, да еще праведнику, если в это время кто-то мучается?
так что, возможно, нераскаявшиеся, отвергнувшие Бога грешники праведников ПРОСТО НЕ НАЙДУТ, равно как и Бога...
Еще бы хотел добавить. Это, конечно, только гипотеза...
Отношения между грешниками и праведниками (если они в той или иной мере состоятся) будут напоминать отношения между нормальными и психически больными людьми.
грешник, одержимый страстями, будет на следующей ступени просто как неизлечимый пациент клиники им. Кащенко, одержимый всякого рода "греховными" страстями: страстью наживы, прелюбодеяниями, желанием уничтожения и так далее.
Диалог между праведниками и грешниками будет просто невозможен. Как Иисус казался для фарисеев и первосвященников врагом, так и праведники будут для грешников врагами. Будт шарахаться от них...
Да, милосердие к грешникам, наверно, будет, но милосердие, вряд ли большее, чем врачей к неизлечимому душевно-больному пациенту.
Благословите, о.Александр.
Мне кажеться сначала хорошо бы разобраться с проблемой сфкры действия Божественной справедливости и Божественного милосердия.
Человеческие справедливость и милосердие взаимно не проникают.Что справедливо не может быть милосердно, а где милосердие убывает справедливость
Не так Божие. Милость Божия справедлива, а справедливость - милосердна. Полное взаимопроникновение.
Наверное все читали А.Беляева "Человек - амфибия". Ихтиандр любит Гутиере, но его легкие погибли, он не может быть с ней. Справедливо теперь и милосердно уйти ему в море. И быть без любви.
Как бы плохо не было грешнику в геенне огненной, ему все же лучше, чем если бы он оказался в Царствии Небесном. Пока я вижу все как через туманное стекло рассуждать трудно, но кажеться мне, что ни радости от свершившийся справедливости, ни сожаления от недостатка милосердия Божия мы не проявим. Но восславим всемогущество, милосердие и справедливость Божии, которые ничуть не утесняют друг-друга, а одно в другом раскрываются во всей полноте.
> Наверное все читали А.Беляева "Человек - амфибия". Ихтиандр любит Гутиере, но его легкие погибли, он не может быть с ней. Справедливо теперь и милосердно уйти ему в море. И быть без любви.
//Наверное все читали А.Беляева "Человек - амфибия". //
Осторожно, Александр!
Вот обвинит Вас новосибирский иподиакон в чтении сатанинско-масонской литературы и начнет выспрашивать - бываете ли Вы Церкви - хоть раз в году на Пасху. Читать можно только Октоих! И детей на нем воспитывать.
А Беляев - точно масон. И намекает не на то. Вот возьмут наши дети и начнут вместо Евангелия "Ихриандром" зачитываться. А там уже и до проституции с наркоманией недалеко. Караул!
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »