Обсуждая тему 3028, ее участники вступили в далеко ушедший и довольно частный спор. Проф. Дворкин упрекнул иеговистов, что где-то у них на картинке изображен Конец света, при этом счастливые спасшиеся свидетели Иеговы с ликованием созерцают, как погибают все прочие люди. Вопрос уперся в то, с ликованием они наблюдают или без.
Не дожидаясь, когда они рассмотрят картинку, хочу поставить на обсуждение довольно наивный вопрос, который мы, возможно, боимся себе задать. Ведь куда ни смотри, а праведники будут радоваться с Господом, а грешники же мучаться в аду. А как можно вообще радоваться, да еще праведнику, если в это время кто-то мучается? Не следует ли из этого вывод о необходимости всеобщего спасения?
Уважаемый Александр.
Я хочу отметить разницу между двумя взглядами (упрощённо).
Первый - так учат Свидетели Иеговы - наступает "День оный брани Бога Вседержителя". Нечестивые навеки погибают, праведники - остаются в живых. Начинается новая жизнь.
Второй - так учат православные - наступает "Конец света"... Праведники идут блаженствовать навечно в небесный рай, нечестивые идут мучиться навечно в огненный ад.
А как говорит Писание?
Не раз в человеческой истории уже были случаи, когда Бог из-за вопиющего нечестия людей активно вмешивался в земные дела и... уничтожал нечестивых (потоп, Содом и Гоморра...), но спасал при этом праведных (Ной, Лот...)
И это всё нам в Писании описано не просто так. Так будет и в будущем. Наступит день, когда "нечестивые будут истреблены с земли, а праведные пребудут на ней".
Именно поэтому я считаю, что первый взгляд верный.
Ну а самое главное - нет никакой нужды Богу уничтожать в Армагеддоне человека, у которого в сердце есть хоть зернышко правды! Лишь бы мы не растеряли эти зёрна и сохранили хоть одно...
Еще раз прошу простить - я почувствовал упрек - за то, что мы так "разделались" с Вашей темой...
С уважением,
Сергей
Человек, который это сказал не имеел ни малейшего понятия о духовной жизни. Наверное, был какой-нибудь философ или богослов-теоретик. Кто это сказал-то, назовите пожалуйста имя этого "тонкого духовного мудреца" ?
То, что ад пуст, это чисто логическое заключение, за которым не стоит никакой духовной мудрости, не говоря уже о тонкой. Цепь рассуждений здесь такая: Бог безконечно благ + Ад существует => Как может всеблагой Бог отправить кого-то в ад ? => Конечно, не может, следовательно => ад пуст.
Чистая логическая цепь + критический недостаток информации (в данном случае, духовного рассуждения) => Ложный вывод.
Хотя, я уверен, у этого вывода найдется множество сторонников, поскольку он чрезвычайно удобен и утешителен. Ведь какая прелесть -- надо себя в чем-то заставить на доброе дело (а очень не хочется) -- и тут же можно себе сказать: "Ааа, в следующий раз. Все равно ад-то ведь пустой, значит все все равно спасутся. Так что ничего страшного что возможность упущена"
Логика человеческая ВСЕГДА служит страстям. И если чего-то очень хочется, под это что-то ВСЕГДА можно подвести логическую основу, и порой очень основательную.
Эк как Вас зацепило, адолюбивый, Вы наш (простите ради Бога за ерничество) И нет в этом утверждении никакой логики, во всяком случае не больше логики чем в представлении о переполненном аде. И не догматический это тезис вовсе, а скорее упование на милость, взыскующую погибших. Имени автора этой фразы я не знаю, просто слышал где-то и показалась мне она доброй что ли... Ну сели хотите авторитеных православных мнений, пожалуйста. "Милость превозносится над судом" "Не называй Бога справедливым, если бы Он был справедлив, мы бы давно уже были в аду" "Никого из живущих не дерзну осудить, отправляя их в ад". Не, доктрина апокатастазиса представляется мне именно логичной, а в высказывании этом, вызвавшем неприятие Ваше, больше чувства, я бы назвал это духовной интуицией. Впрочем, возможно я не прав, мне это свойственно :-)
Да...
Вопрос краеугольный. Я его задавал не раз и не только себе самому...
Сейчас я, все-таки, думаю что он остается без ответа в обычном слове (с мал.буквы) до дня Господня. Да, мы верим в Спасителя Всеблагого, безгранично милосердного и надеемся на спасение и свое и других грешных людей... Но ведь есть и прямые слова в Писании.
А как же быть, когда эти "кандидаты" в ад или ты сам или близкие тебе?.. Возликовать? Что же это за "ликование"...
Не раскрыто это нам пока. (Мне, по крайней мере.)
А приблизиться к ответу мы можем лишь все большим вхождением в Любовь и Свет, отказываясь потихоньку от "самости" и без трусости доверившись Господу.
А знаете, я не уверен, что это такой уж "краеугольный" вопрос в смысле - что будет там и кому? Вот как-то резануло меня в последнем выпуске "Русского дома" - сюжет, где рассказывается про одного благочестивого нашего современника и все бы хорошо кроме последних слов, эдаким прочувственно задушевным голосом произнесенных: "Вот так он живет и готовится к вечной жизни..." Так вот, разве Христианский образ жизни есть в первую очередь подготовка? Разве не здесь и сейчас мы выбираем между раем и адом в каждую напряженную минуту нашего бытия... Разве не из всякого момента, прожитого в актуализации духовных сил происходит выхот в вечность, о которой обетовано Тайновидцем "и времени больше не будет"... Разве святые на высотах бесстрастия и боговидения не начинают жить как бы вне времени. Так вот думается мне, что чем меньше мы готовимся, и уж если совсем неподобающе, начинаем определять близких дальних туда или сюда, так вот чем менее выражена в нас "подготовка" тем более интенсивна настоящая жизнь, тем больше мы становимся уже здесь причастниками Вечности...
Думаю, радость о Господе и печаль о заблудших братьях друг другу не противоречат. "Быть поэтом - это самая печальная радость", и то же можно сказать о Святых. Иногда я даже чувствую это, но словами выразить точно не получается...
Я думаю, проблема в том, что мы все время почитаем себя мудрее и милосерднее Господа - тот самы знаменитый карамазовский "возврат билета" - повторяется вновь и вновь! Хотя от священника это странно слышать.
Думаю, нужно взглянуть на этот вопрос по-другому - Господь уважает свободу человека - даже если человек и выбирает свободц без Бога. Вспомним речение, что все запоры на адских воротах - изнутри. Все, кто пребывают в аду - хотят там быть! Если человек всю жизнь живет во тьме - у него атрофируются органы зрения и свет для него мучителен. Так что ад - это тоже проявление милосердия Божия.
А как праведники будут радоваться и проч. - это тайна, которую не разрешить нашим земным психологизмом. И, думаю, не стоит в нее и вдаваться.
А апокатастис был осужден именно потому, что он лишает человека свободы и вводит детерминизм - хочешь, не хочешь, а спасешься! За шиворот в рай приволокут!
Попрубую кое-что добавить к уже высказанным мнениям, хотя вопрос уже почти и так ясен.
Человека, которому будет нравиться пребывать в аду, оттуда вряд ли чем "вытащишь". Грешник, нераскаявшийся и так и не узнавший о Боге на Земле - ДУХОВНЫЙ СЛЕПЕЦ, духовный урод (в смысле - калека), наверно, также НЕ СМОЖЕТ НАЙТИ и рай в следующей жизни.
Евангелие от Матфея, гл.5
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой
Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они -- слепые вожди слепых; а если слепой ведет
слепого, то оба упадут в яму.
... Упадут в яму - то есть в ад? ....
> Ведь куда ни смотри, а праведники будут радоваться с Господом, а грешники же мучаться в аду. А как можно вообще радоваться, да еще праведнику, если в это время кто-то мучается?
так что, возможно, нераскаявшиеся, отвергнувшие Бога грешники праведников ПРОСТО НЕ НАЙДУТ, равно как и Бога...
Еще бы хотел добавить. Это, конечно, только гипотеза...
Отношения между грешниками и праведниками (если они в той или иной мере состоятся) будут напоминать отношения между нормальными и психически больными людьми.
грешник, одержимый страстями, будет на следующей ступени просто как неизлечимый пациент клиники им. Кащенко, одержимый всякого рода "греховными" страстями: страстью наживы, прелюбодеяниями, желанием уничтожения и так далее.
Диалог между праведниками и грешниками будет просто невозможен. Как Иисус казался для фарисеев и первосвященников врагом, так и праведники будут для грешников врагами. Будт шарахаться от них...
Да, милосердие к грешникам, наверно, будет, но милосердие, вряд ли большее, чем врачей к неизлечимому душевно-больному пациенту.
Благословите, о.Александр.
Мне кажеться сначала хорошо бы разобраться с проблемой сфкры действия Божественной справедливости и Божественного милосердия.
Человеческие справедливость и милосердие взаимно не проникают.Что справедливо не может быть милосердно, а где милосердие убывает справедливость
Не так Божие. Милость Божия справедлива, а справедливость - милосердна. Полное взаимопроникновение.
Наверное все читали А.Беляева "Человек - амфибия". Ихтиандр любит Гутиере, но его легкие погибли, он не может быть с ней. Справедливо теперь и милосердно уйти ему в море. И быть без любви.
Как бы плохо не было грешнику в геенне огненной, ему все же лучше, чем если бы он оказался в Царствии Небесном. Пока я вижу все как через туманное стекло рассуждать трудно, но кажеться мне, что ни радости от свершившийся справедливости, ни сожаления от недостатка милосердия Божия мы не проявим. Но восславим всемогущество, милосердие и справедливость Божии, которые ничуть не утесняют друг-друга, а одно в другом раскрываются во всей полноте.
> Наверное все читали А.Беляева "Человек - амфибия". Ихтиандр любит Гутиере, но его легкие погибли, он не может быть с ней. Справедливо теперь и милосердно уйти ему в море. И быть без любви.
//Наверное все читали А.Беляева "Человек - амфибия". //
Осторожно, Александр!
Вот обвинит Вас новосибирский иподиакон в чтении сатанинско-масонской литературы и начнет выспрашивать - бываете ли Вы Церкви - хоть раз в году на Пасху. Читать можно только Октоих! И детей на нем воспитывать.
А Беляев - точно масон. И намекает не на то. Вот возьмут наши дети и начнут вместо Евангелия "Ихриандром" зачитываться. А там уже и до проституции с наркоманией недалеко. Караул!
