Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Православный харизматизм: о больной духовности, ор-й на "бесноватость" и "экзорцизм" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Православный харизматизм: о больной духовности, ор-й на "бесноватость" и "экзорцизм"
Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин
Тема: #32759    29.08.04 12:38    Просмотров: 2988 [81]

Сообщений: 15    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Полное название:
О больной "харизматской" духовности, ориентированной ЧЬЮ-ТО "бесноватость" и СВОЙ "экзорцизм", в частности, встреченной мной у о.О.Омоленко (в строку для названия не убралось)

Тема эта вылилась из снова вспыхнувшей на этой неделе дискуссии в теме 28110-й, которую ныне я бы назвал "О ПРАВОСЛАВНОМ ХАРИЗМАТИЗМЕ":

Бесов (как "нечисть") сравнить вообще можно с микробами: и те и другие невидимы; одни – потому что физически маленькие, другие же – потому что вообще не физические, однако вред от тех и других – иногда коллосален. Но в иных случаях получается как-то с ними (со?)существовать, просто их не замечая, или даже не зная о них. Представьте же например человека, кто, узнав о существовании оных, и приняв во внимание весь вред, который могут они причинить, тут же ринулся избавляться от них: например, не лишь только "мыть руки перед едой" (что вроде бы обычная гигиеническая процедура), а вообще превращая свой дом в стерильную "Чистую комнату" (термин "Чистая комната" взят из соответствующего производства: шприцов, например, или микроэлектронных устройств…), и … ВСЕ ЕГО ЖИЗНЕННЫЕ УСИЛИЯ направлены только на это?! А это – КОЛОССАЛЬНЫЕ траты: времени, средств и усилий! Я сам в одно время работал (переводчиком) там, где строили эту самую "Чистую комнату" (для производства винчестеров), оборудование привозили из-за границы за ГРОМАДНЫЕ деньги, миллиарды и миллиарды рублей… [Кстати, потом в ней пришлось делать … чуть ли не конюшню, ибо индусы стали производить те винчестеры в сто раз дешевле, тыщу раз больше по ёмкости (для смеха скажу: русский винчестер должен был быть аж целых 20 mb!) и 10 раз меньше по размеру…] Известен так же анекдот о студенте медвуза, который, на первом же курсе узнав, что деятельность микробов влечёт за собой иногда летальный исход, поставил перед собой "суперцель" уничтожить в своём организме вообще всех микробов, и … умер! Хотя нельзя исключать, что в раю этих самых микробов (равно как и бесов) не будет. Покуда ж они в этом мире присутствуют, то, видимо, то ОТ ЧЕГО-ТО или ПОЧЕМУ-ТО, а может быть даже и ДЛЯ ЧЕГО-ТО. Поддаваться или потворствовать им, конечно, не следует (и руки перед едой лишний раз лучше вымыть, а ещё лучше – перекреститься и прочитать "Отче наш"), но и … выгородить "абсолютно стерильное" место от них – тоже не реально!

А именно это как раз и пытается человек, обольщённый больной "харизматской" духовностью, всецело ориентированной "на беса". Все окружающие для него – "бесноватые", он же для них – "экзорцист", абсолютно стерильный, естественно, от какой бы то ни было бесноватости, и все его собственные молитвенные усилия направлены только на это: СТЕРИЛЬНОСТЬ, и все его "проповеди другим" заключаются только в одном: что ОНИ – БЕСНОВАТЫЕ, если только К НЕМУ НЕ ПРИДУТ, чтобы он их "очистил от беса". На всех он глядит КАК НА БЕСА, и все прочие христианские ценности подменены ТОЛЬКО ЭТИМ, вся жизнь подменена ТОЛЬКО ЭТИМ: как и в примере о "Чистой комнате для микоба"…

И я не зря это так говорю, ибо … если это всё равно не реально, и … если он даже "так чист", что "вся бесовская рать" не может "достать его" в чём-то (что, право, тоже "не очень реально"), то … ХОТЯ БЫ ВОТ В ЭТОМ уже достала! Он постоянно метёт своё "чистое место", его "вычищает от беса", поскольку ж природа (в особенности – ГРЕХОВНАЯ) "не терпит пустотЫ", то … он всё метёт и метёт, а бесы – всё лезут и лезут.., от чего – он только больше метёт и метёт.., а они – только больше всё лезут и лезут.., от чего он … до неимоверности ОЗВЕРЯЕТСЯ, БЕСИТСЯ, ибо, за всем этим "Делом Особенной Важности", для него тут уже больше и НЕТ НИЧЕГО:

Ни заповеди "Возлюби Бога и ближнего", ни каких-то других христианских ценностей (или мотивов).., он ходит ВО ЗЛОБЕ (на беса): ведь он же БОРЕЦ (и БОЕЦ) на "Невидимом фронте"! "Всё для Фронта, всё для Победы"; всё прочее подчинено ТОЛЬКО ЭТОМУ, "Целью оправдано средство"! Он может … запросто, скажем, УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА (решив, что вот "он – бесноватый, а исцеляться ко мне не идёт", или "идёт, но уже неисцелим!"), и в том ограничивает его лишь физическая невозможность: ведь за убийство "посадят", но БУДЬ такая возможность, люди с извращённой такой харизматской "духовностью" неизбежно бы стали это делать: ведь и средневековые костры инквизиции, и "охоты на ведьм" СО ВСЕЮ НЕОБХОДИМОСТЬЮ ИЗ ТОГО ИСТЕКАЮТ! Пока же, он делает это морально (чем – нельзя исключать, кого-то доводит и "до петли"…).

Такая зацикленность на одном только этом – не позволяет и общее православное учение о бесах принять во всей его целости и полноте. Выхватывают отдельных монахов, духовные очи которых были открыты к тому, чего мы обычно не видим, так что они напрямую – и разговаривали с нечистыми бесами, и видели их, и бесы их всевозможно дразнили: то издавая какие-то звуки, то швыряя предметы, то "плещась в воде", то принимая "вид дыма", и проч.., и лишь только ДЕРЖАНИЕ ВСЕЙ (ОСТАЛЬНОЙ?) ПОЛНОТЫ православной духовности им не позволяло скатиться в описываемый мною здесь "болезненный харизматизм, зацикленный ТОЛЬКО НА бесе". Бесы эти – им просто МЕШАЛИ ПО ОТНОШЕНИЮ ЧЕГО-ТО ДРУГОГО, а как таковой "самоцели" насчёт этих бесов у них вовсе не было!

Ведь … если поднять и другие свидетельства православных святых, то бесы – совершенно во всём, даже в церкви! Некий монах видел, как во время богослужения во храме у всех на плечах сидят бесы, и, кого могут чем-то прельстить, обольщяют, в иных же случаях – потешаются над поклоняющимися Богу и хулят между собою Святыню. В Житии блаженной Матроны встречаем такое свидетельство, что … во время коммунистических демонстраций и шествий бесы просто несметными стаями носились по улицам, и залетали в открытые форточки, в силу чего форточки советовала она закрывать, хотя и … вряд-ли таким простым способом избавиться можно от беса! Из всеразличных свидетельств, можно выделить разные "типы" беса: для одних почему-то преградой является форточка, другие же – безпрепятственно проникают сквозь стены.., даже Христос свидетельствует что "Род сей изгоняется только постом и молитвой", а значит бывает у них и ДРУГОЙ тоже "род"…
Господь не напрасно сделал обычного человека таким, чтобы он НЕ ВИДЕЛ бесов, и это вовсе не нужно даже и "пытаться", ибо, по свидетельству иных из святых, "Невозможно увидеть беса, и остаться при этом в здравом уме", настолько (уже по свидетельству Серафима Саровскго) они ГНУСНЫ! Да и о чём же ещё говорить, когда в рассматриваемом здесь нами случае ("православного харизматизма") ДАЖЕ ЗНАНИЕ О ФАКТЕ ПРИСУТСТВИЯ БЕСОВ (а не прямое их видение) выводит иных из здравого расположения ума!

Единственно верным способом избавления от беса святыми признано НЕ ИМЕНИЕ СТРАСТЕЙ, ибо, видя какую-то страсть, бесы за неё "зацепляются", и не отстают ("сосут за неё" как вампир!), и любые внешние способы "изгнания беса" при этом малоэффективны. Не находя же страстей (в каком-либо святом), бесы могут … изрядно дразнить человека, много клеветать, строить различные козни (когда Сам Христос был искушаем в пустыне от дьявола…), попытка "изгнать таковых" (выгородить от них для себя какое-то "абсолютно чистое место") тоже малоэффективна. Но в одном случае, видим мы, человек ПОДДАЁТСЯ бесу, в другом же – НЕ поддаётся.

Вот так и велено воевать с бесами по православному вероучению, через ИЗГНАНИЕ СТРАСТЕЙ; случаи же "прямого" изгнания беса – не являются характерными для христианства, хоть и известны в виде исключения как "высшая мера". Я бы сказал даже, ВНЕШНЯЯ мера, поскольку последствия такой "меры" двояки: человек ведь не подкрепил это ВНУТРЕННЕ, через ИЗГНАНИЕ СТРАСТЕЙ, и потому … даже как освидетельствовано Христом, бесы, "видя жилище чистым и выметынным", могут вернуться, призвав с собой легион ещё более худших бесов!

И это только у поверхностных христиан, склонных внутренне к "магии", всеразличного рода "шаманству" и колдовству слово "экзорцизм", "экзорцист" вызывает "магический трепет"; к тому же склоняется католицизм; а в православном звучании, это ОЧЕНЬ ПРОТИВОРЕЧИВОЕ слово, когда … следует только бояться, как бы тут больше не было ХУДА, нежели ДОБРА, и приступить с этим страхом КО ГОСПОДУ, и даже истинно православный священник, эту "высшую меру" в иных случаях, по милосердию, практикующий, вряд-ли будет о себе говорить, что он – "экзорцист", за всею НЕОДНОЗНАЧНОСТЬЮ этого!
Если же, по общей вере христиан, мир держится Промыслом Божьим, то и … бесам в нём для чего-то и что-то попущено. Нельзя исключать, что греховные страсти и бесы так связаны, что … одно преодолевается только через другое. Хочешь изгнать беса – преодолей страсть, преодоление же страсти (бездушной самой по себе) переходит в живую войну с "князем тьмы". Попытка ж изгнания беса "в обход", хоть и допускается по особенной милости в исключительных случаях, никак не может считаться "основоположной" для православной духовности! Вот тут-то и вырастает … БОЛЬНАЯ духовность, ОДЕРЖИМАЯ БЕСОМ куда даже больше, чем все "внешне открытые" формы такой одержимости!

P.S. (как "Лирическое отступление") ("про микроба"):

«…Только солнышко с глаз долой, сидят Иван с Данилой в избе, гоняют чаи да слушают из грамофонта последние известия. Стук в дверь. "Так что же, заходи, коли хороший человек". Заходит. Пегий весь, в поддевке с ремешками да пуговицами, но лицо благообразное. Поставил саквояж у печки: "Здравствуйте, хозяева, я турист". – "И ладно, турист так турист, садись с нами чаи пить".
Сидит, пьет, зыркает глазами. "Не боязно, говорит, в такой глухомотине одним?" - "А чего нам, мил человек, бояться. Здесь у нас тихо, радостно. Зверь дурного не скажет, а человек не дойдет; а коли дойдет, так уж видно не просто так".
Призадумался. "А как тут у вас, говорит, производится гомеопатия?"
Данило – на Ивана, Иван – на Данилу: "Что за гомеопатия?" А тот смеется, этак диковато.
"Гомеопатия, говорит, такое устройство для сугрева и чтоб захорошело. Опять-таки уничтожает микроба".
– "Да мы, человек хороший, и так в тепле, в хороше. А что до микроба, так он свою службу держит, мы свою, у нас мир да совет. Не за што нам его бить".
Турист покашливать начинает. "А что, говорит, за служба у вас такая?"
"А такая, милок, и служба, что грибы чаем, орехи сохраняем, всякие травки в чай кладем, листочкам да корешкам счет ведем. Придет лось, расскажет что вкривь, что вкось; прибежит белка, расскажет, где мелко. Прискачет мангуста, скажет – что-то в лесу пусто; выйдем на полянку, выкопаем ямку, было пусто, теперь станет густо. Подует ветер, расскажет, что есть на свете; журчит река, несет вести издалека. А мы кашу едим, друг на друга глядим, если где что не так – кидаем пятак, твой черед идти восстанавливать".
А Данило встанет: а еще, дескать, Яблочную Машину Дарья строим.
Глядят на туриста, а турист уж кривулем пошел. Какая-такая машина Дарья?
"Как же какая? Построим, будет себе работать. А работа у ней простая - что в мире не так, поправлять себе потихонечку. Да что говорить, вон в сарае стоит, выдь поглянь".
А из туриста уж жерди столбом полезли…»

Борис Гребенщиков, "Иван и Данило"

Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #32759
Сообщение: #995698
24.09.04 15:24
Ответ на #991157 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр
***то эти, сказать с позволения, "мнения" - не могут претендовать не лишь на "соборные", но и на "частные богословские" (в христианском того понимании, естественно, ибо, например, для ислама - последнее даже догмат...), поскольку открыто взаимоисключают уже существующее по этим вопросам установленное соборно Учение
Полностью с Вами согласна, я в этом случае говорю - данное положение выводит за рамки данной религии
*** Поэтому надлежит всего прежде смотреть: являются ли мнения, в том числе, вышестоящих по иерархии богословскими, и тем более же - таковыми, одобренными соборно
В принципе я согласна, но как мне кажется, это входит в функции иерархов - руководителей церкви, а не каждого любого
*** Если нет, то они и не могут мне запретить моего мнения (перед Богом, естественно, ибо человеческому произволу, очень часто, как кажется, нет и предела...), запретить же они могут одно только то, что открыто уничижает общепринятое соборно учение и мнение (опять не употребляю слОва "противоречит": см. выше), "отменяет" его, превращает его в "совершенно ничто".
Мне кажется, мнение вообще запретить невозможно. Но когда мнение расходится с официальным мнением церкви, разделяемым в настоящее время иерархами церкви, человек должен высказывать его как свое личное мнение, а не как некие положения религии. А в случае неразрешимого противоречия, если иерархи считают, что данное мнение недопустимо у членов церкви - решать вопрос о пребывании в данной церкви
Да, но к чему мы обсуждаем все это?
*** Слово "епископ" в переводе и значит "блюститель", то есть епископам, всего прежде, предписана такая вот "охранительная" роль по отношению к недоросшим до той "свободы в Христе", о которой и говорится у апостола Павла.
Верно, и я это же написала - разбираться с мнениями - функция иерархов церкви
*** Если же мнение вышестоящего по человеческой иерархии не является - ни соборным, и ни богословским, но, онако же, - как очень часто и свойственно таковым - пробивает дорогу себе путём внешнего принуждения, насилия (ибо не имеет в себе не имеет какого бы то ни было внутреннего авторитета), то тут действует изречение из Библии: "Надлежит больше слушаться Бога, чем человеков".
Верно, и я думаю, что именно на основании этого пункта и происходит образование новых конфессий
*** К авторитетным же мнениям - стОит прислушаться, и, наконец, иногда даже прямо запрет вышестоящих по человеческой иерархии имеет спасительную силу, поскольку ведь, по тому же учению Апостола, "власти даны не во зло, а в добро", если только к такому Учению прислушиваются...
Ну все верно Вы пишите, правда иногда не совсем ясно, как отличить авторитетное мнение от неавторитетного. Очень авторитетное мнение папы в глазах католиков не явилось таким в глазах иерархов восточных церквей. Не явилось оно таким и в глазах Лютера и тех, кто пошел за ним. Как отличить авторитетное мнение от мнения, "навязываемого силой"? А все остальное - Вы совершенно верно пишите
Да, но к чему мы это обсуждаем?
По второму Вашему тексту
*** Разве Вам не мила идея выезда на конкретный объект?
Простите, не поняла. Идея выезда куда? И зачем?
Расшифруйте для особо тупых.
*** Вы думаете, думаете, дела духовные можно делать "шаляй-валяй и спустя рукава", и судить обо всём как ни попадя? (Когда даже в светской юриспруденции ... хотя, о чём это я?..).
Я так совершенно не думаю. В самом деле - о чем это Вы?
С уважением. Ольга


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #32759
Сообщение: #991184
20.09.04 13:04
Ответ на #989373 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> А зачем нам видеться, я же Ваше мнение прочла? Пребывание в состоянии глубокого внушения, источник которого в общем то понятен, при полном подавлении способности к критическому анализу видно и без личного знакомства С уважением. Ольга

Разве Вам не мила идея выезда на конкретный объект? Даже "светские" (мирские) начальники всегда делают это, если только хороший начальник (и не ограничиваются "штабными учениями"...). Вы думаете, думаете, дела духовные можно делать "шаляй-валяй и спустя рукава", и судить обо всём как ни попадя? (Когда даже в светской юриспруденции ... хотя, о чём это я?..).


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #32759
Сообщение: #991157
20.09.04 12:38
Ответ на #989373 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Назвать мнение своё (или чьё-то ещё) "богословским" – тоже великая честь; например, если я "выскажу мнение" о допустимости для христиан многожёнства (вариант: гомосексуализма), и (что бывает, как правило, вследствие этого) начну говорить, что, мол, "Христос не Бог", а "Бог – не Торица".., то эти, сказать с позволения, "мнения" – не могут претендовать не лишь на "соборные", но и на "частные богословские" (в христианском того понимании, естественно, ибо, например, для ислама – последнее даже догмат…), поскольку открыто взаимоисключают уже существующее по этим вопросам установленное соборно Учение (я не говорю "противоречат", ибо и противоречие, в христианском ключе, иногда конструктивно; но христианское противоречие не должно устранять, исключать существующего и ставить себя заместо его, – вот как верно сказать).

Поэтому надлежит всего прежде смотреть: являются ли мнения, в том числе, вышестоящих по иерархии богословскими, и тем более же – таковыми, одобренными соборно. Если нет, то они и не могут мне запретить моего мнения (перед Богом, естественно, ибо человеческому произволу, очень часто, как кажется, нет и предела…), запретить же они могут одно только то, что открыто уничижает общепринятое соборно учение и мнение (опять не употребляю слОва "противоречит": см. выше), "отменяет" его, превращает его в "совершенно ничто".

Слово "епископ" в переводе и значит "блюститель", то есть епископам, всего прежде, предписана такая вот "охранительная" роль по отношению к недоросшим до той "свободы в Христе", о которой и говорится у апостола Павла. А "где Дух Господень, там свобода". О таких-то и сказано, что они "себе сами закон", и: "не называйте "отцом" и "учителем" никого на земле, ибо один у вас учитель на небесах, вы все – братья" (ибо в противном случае – для недоросших к такому – сам Павел себя называет "отцом"!). Также он пишет, что "надлежит быть разным мнениям между вами (по-гречески "airesies": "ересям"!; "толкам", "течениям"), дабы выявились между вами "dokimoi", что значит "одобренные", "испытанные", "искушённые". Учение это апостола Павла прямо подразумевает Соборность, о которой и я говорю.

Если же мнение вышестоящего по человеческой иерархии не является – ни соборным, и ни богословским, но, онако же, – как очень часто и свойственно таковым – пробивает дорогу себе путём внешнего принуждения, насилия (ибо не имеет в себе не имеет какого бы то ни было внутреннего авторитета), то тут действует изречение из Библии: "Надлежит больше слушаться Бога, чем человеков". К авторитетным же мнениям – стОит прислушаться, и, наконец, иногда даже прямо запрет вышестоящих по человеческой иерархии имеет спасительную силу, поскольку ведь, по тому же учению Апостола, "власти даны не во зло, а в добро", если только к такому Учению прислушиваются…


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #32759
Сообщение: #989373
17.09.04 23:11
Ответ на #986739 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр
*** А кто не высказывает своё мнение? Сперва идёт частное богословское мнение, потом, если с чьим-то (другим таким тоже частным) оно совпадает, то медленно переходит в СОБОРНОЕ, откуда уже - и рукою подать до Учения Церкви.
У меня по этому случаю вопрос - а если частное богословское мнение находится по мнению духовника и других вышестоящих священников в противоречии с Учением Церкви - оно наказуемо или его можно высказывать и далее совершенно безнаказано?
*** Кошмар - это папизм всеразличный, когда кто-то учит, что "детей аист приносит", а не ВСё УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ вот так родилось!
Да нет, я с Вами согласна, что все учение церкви так и могло родиться, кошмар не в способе образования Предания, мне Ваши взгляды кажутся кошмаром
> Уважаемый Александр, в Вашем случае он, увы, элементарно решается.
*** А Вам-то как знать? Мы ж даже не виделись!
А зачем нам видеться, я же Ваше мнение прочла? Пребывание в состоянии глубокого внушения, источник которого в общем то понятен, при полном подавлении способности к критическому анализу видно и без личного знакомства
С уважением. Ольга


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #32759
Сообщение: #986739
15.09.04 14:23
Ответ на #981563 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> То есть если я правильно поняла, Вы высказываете свое мнение.

А кто не высказывает своё мнение? Сперва идёт частное богословское мнение, потом, если с чьим-то (другим таким тоже частным) оно совпадает, то медленно переходит в СОБОРНОЕ, откуда уже - и рукою подать до Учения Церкви.

> Какой кошмар...

Кошмар - это папизм всеразличный, когда кто-то учит, что "детей аист приносит", а не ВСё УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ вот так родилось!

> Уважаемый Александр, в Вашем случае он, увы, элементарно решается.

А Вам-то как знать? Мы ж даже не виделись!


Александр Ю. Миронов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #32759
Сообщение: #982212
10.09.04 20:34
Ответ на #968371 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если вы утверждаете, что вам известны люди, которые видят бесов

Юрий, мне - известны. В России еще у меня был сосед, обычно к началу второго литра водки они на него и наваливались. Наиболее радикальным средством борьбы с ними он считал топор, посему обстановочка была.. слегка поврежденной. Говорил, что весьма реалистичные черти были.


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #32759
Сообщение: #981563
10.09.04 10:31
Ответ на #975611 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр
***> Думаю - вот бедняге с харизматической церковью не повезло,
***А как может с ней "повезти"?!
Ну мне же повезло. Значит, может.
*** Харизматы, в общем-то, сами ищут, на то они и харизматы. А кто находит их сам, тех они обычно боятся...
Мысль, похоже, ценная, но я ее как-то не уловила...
***> с православной церковью ему также, похоже не повезло.
***А с мамой и папой Вам повезло? Христос говорит, что "возить будет"?
Вообще то повезти и подвезти - слова хоть и похожие, но разные. Но если я приду в церковь, где везде бесы сидят - тут я точно буду считать, что с церковью мне не повезло. на счет подвоза - не знаю, зависит от месторасположения
***> Я одно не поняла - Вы этот текст от себя пишите или чью-то статью цитируете?
***"Чукча не читатель, чукча писатель", ужели я целую кого-то статью цитировать буду? Дал бы Бог и из Библии-то нужное место когда процитировать...
То есть если я правильно поняла, Вы высказываете свое мнение. Какой кошмар...
*** Шаманский вопрос "А к какому шаману ты на обработку ходишь?" в моём случае очень туго решается.
Уважаемый Александр, в Вашем случае он, увы, элементарно решается.
С уважением. Ольга


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #32759
Сообщение: #975611
04.09.04 14:50
Ответ на #974694 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Здравствуйте, Александр Вот читаю и удивляюсь:

Это хорошо.

> Думаю - вот бедняге с харизматической церковью не повезло,

А как может с ней "повезти"?!

> и где только он нашел таких харизматов?

Харизматы, в общем-то, сами ищут, на то они и харизматы. А кто находит их сам, тех они обычно боятся...

> Вот тут уже перестаю удивляться,

Это плохо.

> с православной церковью ему также, похоже не повезло.

А с мамой и папой Вам повезло? Христос говорит, что "возить будет"?

> Я одно не поняла - Вы этот текст от себя пишите или чью-то статью цитируете?

"Чукча не читатель, чукча писатель", ужели я целую кого-то статью цитировать буду? Дал бы Бог и из Библии-то нужное место когда процитировать...

> С уважением. Ольга

Шаманский вопрос "А к какому шаману ты на обработку ходишь?" в моём случае очень туго решается.


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #32759
Сообщение: #974694
03.09.04 16:21
Ответ автору темы | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр
Вот читаю и удивляюсь:
"Он постоянно метёт своё "чистое место", его "вычищает от беса", поскольку ж природа (в особенности – ГРЕХОВНАЯ) "не терпит пустотЫ", то … он всё метёт и метёт, а бесы – всё лезут и лезут.., от чего – он только больше метёт и метёт.., а они – только больше всё лезут и лезут.., от чего он … до неимоверности ОЗВЕРЯЕТСЯ, БЕСИТСЯ, ибо, за всем этим "Делом Особенной Важности", для него тут уже больше и НЕТ НИЧЕГО:
Ни заповеди "Возлюби Бога и ближнего", ни каких-то других христианских ценностей (или мотивов).., он ходит ВО ЗЛОБЕ (на беса): ведь он же БОРЕЦ (и БОЕЦ) на "Невидимом фронте"!"
Думаю - вот бедняге с харизматической церковью не повезло, и где только он нашел таких харизматов?
" Ведь … если поднять и другие свидетельства православных святых, то бесы – совершенно во всём, даже в церкви! Некий монах видел, как во время богослужения во храме у всех на плечах сидят бесы, и, кого могут чем-то прельстить, обольщяют, в иных же случаях – потешаются над поклоняющимися Богу и хулят между собою Святыню."
Вот тут уже перестаю удивляться, с православной церковью ему также, похоже не повезло.
Я одно не поняла - Вы этот текст от себя пишите или чью-то статью цитируете?
С уважением. Ольга


Парсапина Юлия Вячеславовна
Парсапина Юлия Вячеславовна

атеист

Тема: #32759
Сообщение: #969228
30.08.04 18:07
Ответ на #968371 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Юрий!

> Бесов нельзя сравнивать с микробами, так как микробов может увидеть
> каждый в микроскоп, а бесов никто не видел.

В определенных границах сравнение бесов с микробами уместно, так как в тексте:

АГ >>Бесов (как "нечисть") сравнить вообще можно с микробами: и те и другие невидимы

- бесы и микробы - это нечто, о чем многие берутся рассуждать, хотя ни разу это не видели, а также нечто, что можно увидеть только при некоторых условиях (наличии "микроскопа")

> Следует также вспомнить, что 1-2% населения болеют шизофренией,
> и еще некоторый процент испытывает белую горячку и состояние
> наркотического опьянения. Такие тоже могут "видеть".

А я поняла так, что следует прежде всего бороться с собственными страстями, в том числе и со страстью к борьбе с бесами (особенно с бесами в других людях), независимо от того видишь их или нет.


Трифонов Яков М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #32759
Сообщение: #969128
30.08.04 17:06
Ответ автору темы | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По моему все слишком драматизируется.Да есть формы жизни невидимые для нас,в том числе и разумные.Их огромное количество,некоторые паразитируют на человеке,иные враждебны.Все как и в нашем привычном мире.Они по своему материальны,их неосознанно можно почувствовать обычному человеку или увидеть в измененном восприятии.Дело не только в бесах-там свои миры с флорой и фауной.Мы отгорожены защитными полями ,своей *частотой* от них и поэтому считаем свой мир единственным и правильным,а для тех может все наоборот и мы являемся *бесами* .Есть чувствительные люди или сознательно настраивающие свои антенны на иные миры есть люди глухие и слепые и к нашему миру.Когда даже чуть влезешь ,точнее вылезешь из своего кокана-оболочки только удивляешся как сложно устроен мир.За нами приглядывают,и человек никогда не остается один .Религия права, духовные миры есть ,но вот что мы для них ? это вопрос.

Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #32759
Сообщение: #968455
30.08.04 09:10
Ответ на #968371 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Следует также вспомнить, что 1-2% населения болеют шизофренией,
и еще некоторый процент испытывает белую горячку и состояние
наркотического опьянения. Такие тоже могут "видеть".


Человек, своей гордыней или невоздержанностью может разрушить свою изолированность (защищённость) от мира падших духов, и нечему тут удивляться.


Юрий Панчул

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #32759
Сообщение: #968371
30.08.04 07:40
Ответ автору темы | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бесов (как "нечисть") сравнить вообще можно с микробами: и те и другие невидимы;

Бесов нельзя сравнивать с микробами, так как микробов может увидеть
каждый в микроскоп, а бесов никто не видел.

Если вы утверждаете, что вам известны люди, которые видят бесов
и могут это продемонстрировать, то советую вам прочитать
http://www.randi.org/research/index.html

Следует также вспомнить, что 1-2% населения болеют шизофренией,
и еще некоторый процент испытывает белую горячку и состояние
наркотического опьянения. Такие тоже могут "видеть".


Евгений И.

православный христианин

Тема: #32759
Сообщение: #968306
30.08.04 01:35
Ответ автору темы | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Бог попускает диаволу нападать на нас в течение всей нашей жизни, чтобы мы смирялись." (Митр. Ерофей Влахос)


Мария Суворова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #32759
Сообщение: #967829
29.08.04 14:37
Ответ автору темы | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сашенька, здравствуйте!

Долго была вне Москвы и вне компьютера. И честно соскучилась по Вашим текстам. Перечитывала кое-что из того, что смогла распечатать и взять с собой. Вы – мой любимый автор на Форуме. :)

Замечательно написали! Все по сердцу. Спасибо.


Помогите пожалуйста!

Календарь 3558

1 июня. Священномученика Патрикия, еп. Прусского. Преподобного Корнилия Комельского, чудотворца. Благоверного вел кн. Димитрия Донского.

31 мая 2023 в 16:38Андрей Бузик
19 мая по старому стилю / 1 июня по новому стилю четверг Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. Поста нет. Сщмчч. Патри́кия, еп. Прусского, и с ним трех пресвитеров: Акакия, Мена́ндра и ... читать далее »

Стихи 1369

Чтобы низринуть...

29 мая 2023 в 10:19Владимир Лучит
*** Чтобы низринуть злое иго, переделать ли себя, иль справедливости добиться… – в конечном счёте будет важно всякий раз на это лишь по-настоящему решиться. *** Пожалуй что, кто лишь хотя бы свои ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Проповедь 142

Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов

28 мая 2023 в 20:00Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Портал 113

От веры через доверие к уверенности. Ролик

27 мая 2023 в 05:05Андрей Рыбак
От веры через доверие к уверенности. От веры через доверие к уверенности. Подписывайтесь. Ролик по ссылке. https://youtu.be/mbXWvUbQINw читать далее »

История 542

Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969

26 мая 2023 в 15:11Андрей Рыбак
Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Фильм рассказывает об основных этапах строительства Останкинской телебашни. Киностудия Министерства ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Народный промысел 97

Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя.

22 мая 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Иваньковская тоня Белое море Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя. Летом 2021 года мы снова заглянули на экскурсию в избушку энтузиаста, любителя жизни на природе, архитектора, ... читать далее »

Альпинизм

У Харилы седьмой восьмитысячник сезона   Дхаулагири

Кристин Харила из Норвегии 29 мая поднялась на вершину Дхаулагири. Это уже седьмой по счету восьмитысячник, на который она взошла в этом году. Харила намерена подняться на все 14 за шесть месяцев. Ее ... читать далее »

Альпинизм

В Терсколе стартовал Кубок ВС РФ по альпинизму "Эльбруссиада-2023"

Накануне в поселке Терскол (Кабардино-Балкария) на базе Центра горной подготовки и выживания стартовали соревнования на Кубок Вооруженных Сил России по альпинизму  Эльбруссиада-2023 . В этом году в ... читать далее »

Святые 424

Архимандрит Макарий, основатель Алтайской духовной миссии

31 мая 2023 в 05:44Андрей Бузик
Архимандрит Макарий, в мире Михаил Яковлевич Глухарев родился 8 ноября 1792 года в городе Вязьме, Смоленской губернии. Родители его – священник Введенской соборной церкви о. Иаков Глухарев и мать ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Природа 252

По Приморью на каяке. Плаваем с котиками!

28 мая 2023 в 20:29Андрей Рыбак
Тюлень никогда не болеет! По Приморью на каяке. Плаваем с котиками! читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Жития 400

Перед ним трепетали все бесы. Житие и пророчества святого Пахомия Великого.

28 мая 2023 в 06:13Андрей Бузик
Перед ним трепетали все бесы. Пахомий родился в Верхнем Египте - в Фиваиде, именно в окрестностях города Эсне1, в последнем десятилетии III в.2 Родители его были ревностные язычники. С христианами он ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Любовь 148

Какое Имя выше всякого имени?

25 мая 2023 в 09:08Андрей Рыбак
Да Любовь будет со всеми вами Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Вознесение Господне! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Еда 426

Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла!

21 мая 2023 в 08:57Андрей Рыбак
Хрустящая жареная рыба Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла! Хрустящая жареная рыба на сковороде. читать далее »

Парусный спорт

PROyachting Cup 2023. Победитель первого этапа   команда RUS7 Кирилла Подольского

PROyachting Cup 2023. Победитель первого этапа   команда RUS7 Кирилла Подольского. C 26 по 28 мая в подмосковном яхт-клубе "Поместье Галс" состоялся первый этап регаты PROyachting Cup 2023. ... читать далее »

Прочее

Двухлетний малыш-экстремал из Красноярска катается на кроссовом мотоцикле и сноуборде

Красноярские соцсети покоряет малыш-экстремал. Акселю Ковану нет еще и двух лет, но он легко даст фору гораздо более страшим ребятам. В две недели от рождения Аксель вместе с родителями отправился в ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Предание 375

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 7-я по Пасхе.

29 мая 2023 в 05:38Андрей Бузик
Седмица 7-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 49. (14,27–15,7) О ХРИСТИАНСТВЕ Христиане – розги Христовы, которые во Христе укоренены, в Нем плодоносны и делают и имеют все то, что Христу свойственно и ... читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Туризм 170

Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией, куда могут попасть не все...

20 мая 2023 в 13:31Андрей Рыбак
Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией, куда могут попасть не все... читать далее »

Парашютизм

Открытый чемпионат Тюменской области по точности приземления

Завершился открытый чемпионат Тюменской области по точности приземления. Соревнование в Ялуторовске впервые охватило так много спортсменов - порядка 60 из 13 регионов России. Среди участников были 11 ... читать далее »

Приключенческие гонки

Marathon des Sables 2023: Василий Корыткин о преодолении ультрамарафона в Сахаре

Marathon des Sables (MDS)   легендарный многодневный ультрамарафон в пустыне Сахара. Он проходит с 1986 года. Участникам нужно преодолеть около 250 км за шесть дней   это почти 6 классических ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru