Господь говорит: Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. (Мф 5,43)
Но где сказано? Кто враг, которого нужно ненавидеть?
Господь говорит: Если найдешь вола врага твоего или осла заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним. (Исх 23,4-5).
Враг, которого нужно ненавидеть, - зло, а не другой человек.
Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их. (Пс 97,10) Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие. (Ам 5,15)
Далее Господь говорит: А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих и гонящих вас. (Мф 5,44) Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари (сборщики податей)? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? (Мф 5,46-47).
Но когда говоришь людям, порой уверенным о себе, что они христиане. Например, националистам или сектантам (что суть одно и то же), что делить людей на своих и чужих - это и есть анти-христианство, то в ответ раздаётся аргумент, что Иисус говорит: кто не со Мной, тот против Меня. (Мф 12,30)
Как же это понимать? А очень просто. Господь эту фразу сказал в очень примечательном месте. Она сказана в Его объяснении о том, что такое хула на Духа Святого. И сказал неспроста, потому что эта фраза - как лакмусова бумажка, она сразу раскрывает человека. Потому это говорит Господь, и человек то же самое говорит о себе, то тем самым сразу открывает, что не видит разницу между Господом и собой.
Национализм не есть нечто новое, как не есть нечто новое и секты. И то, и другое суть богохульство. Эти злые вещи существовали и до Христа и в I веке нашей эры. Иудеи по злобе своей исхитрились даже законом Божиим оправдывать собственное этническое сектантство. Господь говорит об этом: иному слово Мое лишь к преткновению и соблазну.
Но какое же зло нужно возненавидеть? И здесь опять выявляется анти-христианство непонимающих учения. Ибо Господь говорит о внутреннем, а не о внешнем. И зло, которое нужно возненавидеть, это не зло других людей, а зло в сердце самого человека; именно это нужно возненавидеть - зло в самом себе.
Что касается призывов к размежеванию - на этнической ли, на религиозной ли основе, на основе ли государств, - то Господь говорит об этом: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. (Мф 12,25)
Поэтому когда Вы слышите, что Вам говорят: этот человек - Ваш враг, эти люди - чужие Вам, то знайте, что говорящий так, говорит так потому, что в сердце его - удобно устроился диавол, и говорит его устами, и Вас призывает следовать за собой, потому что ищет Вашей погибели и хочет смерти Вам и Вашим детям. Не слушайте его и не ходите за ним, и если не слушает Вас, то и не увещевайте его, а оставьте, зная, что он развратился и грешит, будучи самоосуждён.
Америка - Ваш враг? Мусульмане - Ваши враги? Орианна Фаллачи - Ваш друг? Если так, то знайте, что Ваш враг - в Вашем сердце.
Вы спросите: а в чём же хула на Духа Святого? А в том, что если говорящего, что ненавидеть, например, Америку - это, дескать, хорошо, спросить: значит, убивать американцев - это хорошо? То ответит: нет, убивать американцев плохо, или постарается не ответить ничего. Но всякое убийство произрастает из ненависти; всякий ненавидящий брата своего человекоубийца есть, говорит Апостол. И тем хулит Духа Святого, что называет дерево - ненависть - добрым, а плоды его - убийства - злым.
Поэтому, если Америка враг Вам, благословляйте Америку и молитесь за неё, а если Вы проклинаете её, то Вы кто угодно, но только не христианин, а значит - против Христа, и потому не собираете с Ним, но расточаете Им собранное.
Благодать Вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа.
Не зная меня лично, Вы беретесь утверждать, что я "развлекаюсь от скуки". -))
А по-моему, мои реальные и "виртуальные" действия вызваны необходимостью.
Именно что развлекаетесь, да Вы и сами это знаете.
Не зная меня лично, Вы беретесь утверждать, что я "развлекаюсь от скуки". -))
А по-моему, мои реальные и "виртуальные" действия вызваны необходимостью.
И, так сказать, перевес в "физической силе" (рост, вес, мышцы). Вот рка несколько пострадала - две недели болела. Череп крепкий попался.-)
Господь разве не говорил Вам: не противься злому, но если кто ударит тебя по правой щеке, подставь ему и левую?
Разве Он не говорил: кто душу (жизнь) свою станет сберегать, тот потеряет ее, а кто потеряет душу ради Меня, тот обретет ее?
Бояться надо Бога, а не людей. Геенны огненной, а телесных увечий.
Да. вот еще что...
{{{Загляните же в сердце Ваше и увидите, кто там радуется тому, что всё ещё жив.}}}
Вы знаете, я не берусь утверждать, что даже в сердце эзотерика находится помянутый Вами персонаж.-) Не помните это место: "А если кто говорит брату своему (мы ведь с Вами ... братья во Христе, увы...) - рака..."
Сравнительно недавно афонский монах под псевдонимом опубликовал в ж. "Наш современник" письмо (не афонским монахам о политике рассуждать, да ,видно, не вынесла душа), где говорится примерно тоже самое, что в моем постинге.-) Лично я избиение инородцев не одобряю. Не помните, что писал Иоанн Кронштадский о погромах в Малороссии?-(( Я не вижу поводов для дальнейшей дискуссии.-))
Ссылку на послания ап. Павла Вам уже дали. Если речь идет о пресловутой таджикской девочке, то "скины" здесь не при чем. Это для межтаджикских криминальных разборок посто наняли русских бандитов.-)
Во-первых, Олег Викторович, я Вам - не товарищ. Товарищей себе я выбираю сам. Во-вторых, бандитов и хулиганов я не оправдываю. Но, если Вы так поняли мой постинг - это Ваше дело.
В-третьих, "бандиты" бьют не всех, а только тех, в ком почему-либо чувствуют чужака. Да еще - Вы не путаете "скинов" с обычными хулиганами, страдающими комплексом неполноценности? С такими я встречался поздно вечером - к урону для них, несмотря на подавляющий численный перевес. И, так сказать, перевес в "физической силе" (рост, вес, мышцы). Вот рка несколько пострадала - две недели болела. Череп крепкий попался.-)
Понимать , что от чего происходит - еще не значит оправдывать "бандитов и хулиганов".-)
Но разве не престало человеку поступать так, как Бог?
Ну так возьмите крест свой и несите его так же, как Он его нёс.
В смысле - все дела Бога прекрасны, а значит образец для нашего поведения. Насколько это возможно, конечно.
Дела Бога не прекрасны, а благи. Прекрасное, то есть красивое, не значит доброе.
/////Он даёт земли людям, а не люди сами делят, кому, где жить./////
И что из этого следует?
А то, что человек, говорящий: "инородцы заселяют земли наших отцов, надо их изгнать силой, пока всё не заселили," потому так говорит, что не знает Бога. Господь же говорит, что если кто забудет, что Он - Господь, то Он искоренит род этого человека с лица земли, а земли, данные Им его отцам, отдаст другим народам.
Господь поступает с человеком так, как сам человек говорит, что так должно поступать с людьми. Например, он говорит: эти люди не знают Христа, а потому их надо выселить с русских земель. Ведь именно это говорят русские националисты, называющие себя православными.
А раз он сам говорит, что тех, кто не знает Христа, надо выселять с русских земель, то будет с ним по слову его. Поскольку он сам Христа не знает, потому что если бы знал, то не предлагал бы никого ни откуда выселять, придёт некто, кто выселит его самого и детей его с русских земель.
Вы спросите меня: а меня это почему волнует? А я Вам отвечу: а меня это не волнует вообще. Каждый сам говорит Господу, что он хочет получить, и получает просимое. Так что, если Бог прислушается к их призывам, то националисты получат всё, чего просят. Только пусть потом не говорят, что не просили этого.
""""Наше богословие, философия, искусство, догматы. В таком случае это тоже не должно быть предметом не то что критики, а даже обсуждения. Только почтительного изучения. Или опять - двойной стандарт."""
Да почему же двойной стандарт..."Как аукнется, так и откликнется"
////А какая это"ваша" территория? Вы о чём? //////
Наше богословие, философия, искусство, догматы. В таком случае это тоже не должно быть предметом не то что критики, а даже обсуждения. Только почтительного изучения. Или опять - двойной стандарт.
""""Не о насилии я говорю. о том, что после всех побед победит Христос. """
А я об этом и не говорил вовсе. Не понятно поэтому к чему сие?
""""Надо понимать, что и к православным тоже это отностися? В смысле, что мы живём по иному и нехорошо, забираясь "на нашу территорию" рассказывать нам, какие мы "сякие"? """
А какая это"ваша" территория? Вы о чём? О форуме, о стране, или "канонической территории"? Я именно о "канонической территории"
PS Я вообще то свою первую реплику адресовал автору на конкретную его же фразу. А Вы теперь раскрутили всё наоборот
////Заметьте, Бог, а не человек/////
Но разве не престало человеку поступать так, как Бог? В смысле - все дела Бога прекрасны, а значит образец для нашего поведения. Насколько это возможно, конечно.
/////Он даёт земли людям, а не люди сами делят, кому, где жить./////
И что из этого следует?
////Времена не те, насильно в Православие не обратишь//////
Не о насилии я говорю. о том, что после всех побед победит Христос.
//////Но в вопросах общежития, учитывайте, что помимо вас ещё кто то живёт, и жить хочет по иному///////
Надо понимать, что и к православным тоже это отностися? В смысле, что мы живём по иному и нехорошо, забираясь "на нашу территорию" рассказывать нам, какие мы "сякие"?
""""Вы говорите, что их надо уничтожить. А говорите так, потому что не слышали слова Божиего"""
Хм...Я вообщето иного мнения.Я за параллельное сосуществование.А сказал так, исходя из той парадигмы которую вижу среди православных
""""Нет, в том и суть, что за христианством они называют свои, человеческие учения. """
Ну и пусть. Вам то что?
""""Всё зависит от того, что для Вас больше: Православие или гражданство. Если Православие для Вас лишь часть русской культуры, то есть естественно Вы интересны России Вы ставите выше истины."""
Для меня Христос больше России и Православия
""""А мы и не пытаемся им противостоять. """
:)) Да? Я вот читаю форум и вижу другое
""""Оба пути - ложные. Истинный путь - говорить людям правду, чтобы знали истину."""
Согласен...Но для этого не нужно ссылать в Соловки или в Сибирь. Тем паче не расстреливать, не гнобить в дурках и не прещать абсурдным законодательством. Пусть Церковь решает этот вопрос церковными методами.
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
Заботиться о ком-то можно по-разному. Если печётся о своих, тем что призывает убивать и грабить чужих, то он не знает Бога. Каковы цели, таковы и средства. У националистов и христиан разные цели, соответственно и средства разные: чем не брезгуют первые, для вторых неприемлемо.
Первосвященника Каиафу помните? Тоже ведь заботился о своих (Ин 11,47-53).
Протестанты же вполне автономны и они есть. С ними или надо жить, или надо уничтожить.
Вы говорите, что их надо уничтожить. А говорите так, потому что не слышали слова Божиего.
Они такие же граждане России. По иному верят, ну и что?
Нет, в том и суть, что за христианством они называют свои, человеческие учения.
А так получается что не православный так и не русский вообще...
Всё зависит от того, что для Вас больше: Православие или гражданство. Если Православие для Вас лишь часть русской культуры, то есть естественно Вы интересны России Вы ставите выше истины.
Да никогда Вы с такими настроениями не сможете противостать той же Америке и Западу...
А мы и не пытаемся им противостоять. Если один вор объявляет войну другому вору, потому что чего-то они между собой не поделили, и говорит, в силу данной ему Богом власти: "каждый гражданин страны должен сражаться за интересы страны", то поскольку Господь говорит: "отдавайте кесарю кесарево", православный россиянин пойдёт и будет сражаться. Но при этом он должен понимать, Кто есть истинный Царь, а истинный Царь есть Господь Иисус Христос, Которого, когда пришёл царствовать, объявили преступником и распяли. И Он говорит: Я дверь к овцам; все, кто проходил мимо Меня, все суть воры и разбойники.
Собираться толпой, вооружиться, пойти и убить 5-летнего ребёнка в безлюдном месте - это знак кому-то, что он ещё жив?
Горе живущим на земле и на море! Потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откр 12,12)
Загляните же в сердце Ваше и увидите, кто там радуется тому, что всё ещё жив.
""""Наоборот. Православие станет глобальным ради ещё не спасённых."""
Ничего иного естественно не предвидится... Сказывается история принятия Православия на Руси.Однако следует учитывать временнОй фактор. Сейчас у вас в государстве живут и атеисты со всеми остальными. И с мусульманами и буддистами... Времена не те, насильно в Православие не обратишь. А по иному и не умеет никто..Да и "кураевых" с "менями" ещё мало..И тех не ровён час съедят
""""Может не конкретно у Вас, но у тех кто проявляет "любовь" к инославным. На самом деле это не любовь, а политкорректность.
"""
Вы что то не хотите никак понять что я говорю не о Церкви а о государстве и обществе в целом
""""А сказал я про наказание для любимых Богом как про принцип того, что любовь не проявляется в лицемерной политкорректности.
"""
Ну опять же. Я не о том. Никто не призывает обниматься со всеми подряд. Но имейте помимо этого и границы своей правомочности. В вопросах Веры и Церкви ведите себя так, как предписывает Вам Вера. Но в вопросах общежития, учитывайте, что помимо вас ещё кто то живёт, и жить хочет по иному. И исповедовать Веру в Бога, желает по своему. Уж дайте Богу судить якобы противящихся Ему. Тут есть два выхода. Либо уничтожить инославных, либо смириться с тем что они соседи и граждане той же страны. Хотя бы соотечественники этого земного царства.Я об этом. А не о вопросе сравнительного богословия
**Ну на словах так. А на самом деле вовсе не так**
Значит мало увещеваем.
**Откуда Вы знаете что для меня называется любовь? **
Может не конкретно у Вас, но у тех кто проявляет "любовь" к инославным. На самом деле это не любовь, а политкорректность.
**Никто Вас не просит "любить" инославных, и по этому "праву" наказывать их.**
Мы не наказываем, мы увещеваем. А сказал я про наказание для любимых Богом как про принцип того, что любовь не проявляется в лицемерной политкорректности.
""""Атеисты и протестанты, кстати, тоже в большинстве своём находятся в группе "вышедших от нас". И государство с атеистической идеологией - то же самое."""
Вот в этом и проявляется.. Все видите ли от вас вышли...Я считаю по другому.
///////Вы (православные) как то забываете что помимо вас ещё есть другие люди...Те же протестанты и атеисты ///////
А в чём проявляется наша "забывчивость"?
Атеисты и протестанты, кстати, тоже в большинстве своём находятся в группе "вышедших от нас".
И государство с атеистической идеологией - то же самое.
Скинхеды-то чувствуют, что что-то не так. Пусть дурно поступают, но они, по крайней мере, живы, если что-то делают, кого-то бьют, пусть незаслуженно. Это - знак. что мы еще живы. А ум, Бог даст, придет.
Эти трусливые стадные зверьки, питающиеся ненавистью и насилием - ЖИВЫ ?
Вы товарищ поэт ничего не путаете ? Опомнтесь, пока не поздно, бандиты бьют всех подряд, и Вас тоже не пожалеют, когда попадетесь под руку, вот тогда что скажете ? Не позорьтесь - православные не оправдывают бандитов и хулиганов.
**Так вот находясь ВНЕ православия видно то, что не видно находясь в православии. В данном случае отношения к инославным **
Отношение такое же как у старшего брата к заблудшему младшему. Если ты любишь брата, то будешь все время увещевать его, пока не обратится. А у вас любовью называется когда тебе все равно, чем твой брат живет. Вы вспомните: "Кого любит Бог, того и наказывает".
////////Это православные делят людей на своих и на чужих//////////
"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши." (1Иоан.2,19)
Это не деление, а просто признание, что "да, не все с нами". Это трагично. Но факт.
Далее читаем в том же послании:
"20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и ту, что всякая ложь не от истины.
------
АП - Как мы ЗНАЕМ Истину - через Действительное Причастие ей. Есть христианские деноминации, у которых Это - не Таинство, а "вопоминание" и "символ". Как же они могут соединиться, ПОЗНАТЬ?
------
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца."
-----
АП - вот, например, Свидетели Иеговы. Разве они признают Богочеловека Христа?
Так что разделение - это просто факт, который породили не христиане, а те, кто отделился.
Очень и очень может быть христианин националистом. "Незаботящийся о своих хуже язычника". Ровно такое же право быть националистом у мусульманина и т.д. Но - во "вторую очередь". После любви к Богу.
"О чем, поэт, печалюсь и скорблю?
Тебе скажу по собственной охоте.
Ни пяди перед злом не уступлю.
А это зло - на двух ногах во плоти."
Скинхеды-то чувствуют, что что-то не так. Пусть дурно поступают, но они, по крайней мере, живы, если что-то делают, кого-то бьют, пусть незаслуженно. Это - знак. что мы еще живы. А ум, Бог даст, придет.
///////Что касается призывов к размежеванию - на этнической ли, на религиозной ли основе, на основе ли государств, - то Господь говорит об этом: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. (Мф 12,25)///////
А теперь посмотрим Бытие, гл.1. И там, среди прочего, для нашего случая прочтём, что при творении мира, Бог ОТДЕЛЯЛ одно от другого. Всё у Него - неслитно, несмешано. Тма - отдельно, свет - отдельно, вода, суша и пр.
Это говорит о том, что всё должно иметь свои чёткие границы. Там, где они есть - действует закон "не передвигай межи давней". А где нет межи - там постянно споры о меже.
Поэтому - либо договриться о меже по самому большому периметру - бывш.СССР, либо максимально проявить те границы, многие из которых - только на карте. И большинство проблем исчезнет.
""""Что видно? Как из православия уходят в раскол? Или как привносят свое видение веры? От этого своего видения и есть разделение на своих и чужих. """
Я думаю Вы согласитесь, что кто не православный, он вне православия? Так вот находясь ВНЕ православия видно то, что не видно находясь в православии. В данном случае отношения к инославным
""""Есть любовь. Равнодушия нет."""
:)) " Я так люблю, так люблю, что уничтожу каждого кто в этом не помешает!"
""""Были одни христиане на Руси - православные, нет кому то понадобилось отделятся в секты."""
А ещё раньше и христиан не было. Кстати, и православные секты тоже есть. Протестанты же вполне автономны и они есть. С ними или надо жить, или надо уничтожить. Мешают они как раз таки православным, которые и делят на своих и на "ивановнепомнящихродства".Называя протестантов и "пятой колоной" и "детищем запада"...А это русские.Если в России. Или украинцы если в Украине. Это всё равно что объявить всех рыжих чужими и "пришлыми"...А "голубоглазых блондинов" признать своими... Времена были когда под страхом смерти навязывали христианство. Теперь времена слава Богу иные. Они такие же граждане России. По иному верят, ну и что? За собой смотрите. Это полезнее. Тогда и в обществе единства больше будет. А так получается что не православный так и не русский вообще...Это называется "консолидация "общества"? Да никогда Вы с такими настроениями не сможете противостать той же Америке и Западу... Любви нет к иноверцам как к гражданам и к соотечественникам.
На самом деле всё прямо наоборот. Это православные делят людей на своих и на чужих
О том и говорю, что нет разницы, кем себя человек называет. Важно, что он говорит и делает. Не может националист быть христианином; это несовместимые вещи.
В журнале "Русский дом" как-то прочитал рассуждение одного человека, на тему, что патриотические настроения у молодёжи, которые хоть и принимают характер скинхедов, не могут не радовать. Вот и вопрос: с каких это пор экстремисты стали патриотами? Это были и есть лже-патриоты, и их "патриотизм" финансируется спец-службами других государств, всегда так было и так есть. Потому что когда внутри царства происходят разделения - это на руку кому угодно, только не подданным этого царства.
""""Но когда говоришь людям, порой уверенным о себе, что они христиане. Например, националистам или сектантам (что суть одно и то же), что делить людей на своих и чужих - это и есть анти-христианство, то в ответ раздаётся аргумент, что Иисус говорит: кто не со Мной, тот против Меня. (Мф 12,30) """
На самом деле всё прямо наоборот. Это православные делят людей на своих и на чужих
