http://balkaria.narod.ru/istoria/adji/index.html
Хотел бы услышать мнения уважаемой аудитории об этой и подобных писанинах. Для чего и с какой целью все это пишется?
Мнение это ложное. Нужно уметь читать написанные по-русски тексты. Другое дело, что восточные люди для русского ближе и понятнее. Это у Гумилева написано и приведено много примеров.-)
В области научной дискуссии есть довольно определенные правила. Да, Лев Николаевич Западу не симпатизировал. И для этого есть веские основания. Но ничего такого,- про "все добро - с востока, а все зло - с запада" ,- Лев Николаевич не писал.
Нет. Это - именно ложное утверждение, потому что Гумилев этого не писал.-) Или "добросовестное заблуждение",- если научный сотрудник Эрмитажа не в состоянии понять ясно написанный текст на русском языке.
{{{{Он вообще не лжец, потому что выводы делает естесственные - толковать о благотворности слияния с Востоком, читая летописи о том, как проходили набеги, и противопоставлять это торговле с немцами, мягко говоря, странно.
Мачинский говорил, что для Гумилёва просто всё, что с востока - благо, с запада - зло, и он руководствуется сей простейшей системой координат.}}}
"Мачинский говорил, что..." и далее следует ложное утверждение. Его можно принять на веру только не читая Гумилева. "Я Пастернака не читал, но..."-))
Речь идет не о торговле с немцами, а о западном средневековом "дранг нах остен".-)
Татары не трогали религиозную жизнь подвластного населения и его образ жизни.-) Воля Ваша - лучше быть подначальным татарского хана, чем стать немцем.-) А Вам, видимо, приятнее было бы "стать немцем". Да вот население в массе все-таки предпочло татар. А там, где оно предпочло немцев - высокая православная культура была утрачена и осталась только сельская, простонародная. Зря, наверное, с Вашей точки зрения, какзаки бунтовали против унии. Стали бы католиками - какая разница. Но казаки были люди непросвещенные, и своей души губить не хотели. И второсортными быть в Речи Посполитой тоже не хотели. А Вы, видимо,хотите, что мы стали сперва хоть и второсортными, но западными людьми. А мы - люди дикие, "мракобесы православные", и вот упираемся.
Что касается невозможности объединения Руси - то это не гипотеза. Скорее, аксиома. До объединения нужно было "дозреть" под властью татар. Но, конечно, если Янова читать... Или еще какого-нибудь неспециалиста по русской медиевистике - тогда, конечно.-))
Что касается Владимира Крестителя - не вспомните ли часом его равноапостольную бабку?-) Да, некоторые упирались. Но большинство пошло на это добровольно. Хрисиан на Руси было не так уж мало и к моменту "призвания варягов".
Из практики выяснилось, что "путем союза с Западом " можно только подпасть под его власть
А что такое "Запад"?
Объединение Руси было в тех условиях невозможно.
Гипотеза.
ВЫбор веры, если это "дело добровольное", и не совпадает с выбором отцов, ведет к разрыву с отцами.
Что сделал в своё время Владимир Креститель.
Воля Ваша - Мачинский лжец "невольный"
Он вообще не лжец, потому что выводы делает естесственные - толковать о благотворности слияния с Востоком, читая летописи о том, как проходили набеги, и противопоставлять это торговле с немцами, мягко говоря, странно.
Мачинский говорил, что для Гумилёва просто всё, что с востока - благо, с запада - зло, и он руководствуется сей простейшей системой координат.
Из практики выяснилось, что "путем союза с Западом " можно только подпасть под его власть (потомки Даниила Галицкого).-) Объединение Руси было в тех условиях невозможно. Легко понять, читая тогдашние документы.-) ВЫбор веры, если это "дело добровольное", и не совпадает с выбором отцов, ведет к разрыву с отцами. Человек лишается морального права претендовать на "отцовское наследство" во сех смыслах.
Воля Ваша - Мачинский лжец "невольный".-) Ну, читает человек и не понимает, что написано, а потом делает фантастические выводы.-)
Ваш Мачинский читает и не понимает, несмотря на то, что он -научный сотрудник Эрмитажа. Наверно, тоже гуманист, приверженный "общечеловеческим ценностям."
Наверное. Но такое мнение не делает его лжецом. Лично я тоже считаю, что вопрос - лучше быть мертвым или стать католиком - каждый должен решать для себя. Поэтому никакого преимущества татарского владычества перед попытками сбросить его путём союза с Западом не вижу. Опять же, объединение Руси дало бы возможность и против татар, и против католиков отстаивать свою веру.
Истинность веры - дело субъективное.
Ну что я могу сказать? Ваш Мачинский читает и не понимает, несмотря на то, что он -научный сотрудник Эрмитажа. Наверно, тоже гуманист, приверженный "общечеловеческим ценностям." Есть, есть такие места в летописях (взятие Медвежьей Головы (переименованной в Оденпе), например) из которых видно , что немцы вели себя так же, как татары. -) Ну, дкмал дурак Андрей Ярославич, что лучше Запад, и что?-) Вот и Даниил Романович Галицкий так думал, в результате Западная Русь попала под власть Литвы и Польши. Для нас главное - не сохранение земной жизни, а сохранение истинной веры. Большая часть православных храмов была там, на Западе. После унии мало что осталось. На Востоке все недеревянные храмы в основном уцелели. Лучше стать мертвым, чем стать католиком (и, шире, западным человеком). Между прочим, когла было подавлено новгородское восстание против татарских численников, возглавляемое дураком Василием Александровичем, князь Александр велел "вынуть очи" у зачинщиков. Тому, кто не видит очевидных вещей - глаза не нужны.-)
Я как раз те места в летописях, на которые Вы ссылаетесь, очень хорошо помню. Все правильно.
Не думаю, что мнение человека, основанное на достоверных данных, можно квалифицировать как "Соврамши".
Но, имхо, лучше татары, чем немцы.
Вам известны летописи, по которым немцы действовали, как татары? Неужели это лучше "нормальных торговых операций?
Так думал благоверный князь Александр
А его брат Андрей, насколько я помню, думал иначе.
Нет, я просто слишком поспешно писал постинг, потому и написал "н". Я как раз те места в летописях, на которые Вы ссылаетесь, очень хорошо помню. Все правильно. Никакой идиллии не было. Разумеется, "рейд Батыя" не был "кавалерийским набегом". Вы попробуйте почитайте то место в книге Гумилева медленно (касающееся тех лет). В кн. "Древняя Русь и Великая Степь", или "От Руси к России". Все как раз предельно ясно.-) Но, имхо, лучше татары, чем немцы. Так думал благоверный князь Александр, так и я думаю (лично зная тех и других).
Немцы, действительно, привезли хлеб. Разумеется, небесплатно. Нормальная торговая операция. Слабость "исторического теоретизирования" в том, что люди в основном не представлляют себе реальной картины. Не знаете о благословении папы римского воевать с "проклятыми схизматиками" вместо похода ко гробу Господню?-)
Что касается "более настоящей матери", всегда приятнее, когда она накормит пирогами, обнимет и пожалеет, а не примется рассуждать о происхождении слова "аромат". Ну. на водку чтоб дала.-) Хотя Лев Николоаевич пьяницей не был.-)
Манчинского
Вы с ним знакомы? По-моему, его фамилия - без буквы "н" после "а". Мачинский.
Он возражал против идеализации отношений Орды и Руси и того, что рейд Батыя называть просто "каварелистским набегом". Ссылался на летописи (не помню название), где это было описано в духе Ветхого завета.
А также на новгородскую летопись, где было рассказано о голоде в Новгороде, от которого новгородцы чуть не вымерли, но по весне пришли немецкие корабли с хлебом.
Человеку, понятно, хотелось бы "более настоящей матери", а не великого русского поэта.-)
Не поняла.
По поводу Манчинского могу сказать: "Поздравляю Вас соврамши."-) Что ж Вы думаете, Лв Николаевич (или я ) летописей не читал?-) Передергивает-с г-н Манчинский.-) Ну, конечно, монголы не были "лучшими друзьями всего человечества". Да они и не претендовали. Это американцы претендуют. Раньше - коммунисты идейные оголтелые.-)
Что касается "позорит свою мать" - то на сей счет могут быть разные мнения. Не во всем была права Анна Андреевна. Лев Николаевич - тоже не ангел. Человеку, понятно, хотелось бы "более настоящей матери", а не великого русского поэта.-)
Действительно Гумилев выдающийся ученый.
На это есть разные мнения. Я ходила на исторические лекции Дмитрия Мачинского, сотрудника Эрмитажа. Он говорил, что Гумилёв игнорирует данные летописей, идеализирует взаимоотношения Руси и Орды, изображая в неадекватно мрачных красках общение с западными странами.
Другая моя знакомая сотрудница Эрмитажа говорила, что Гумилёв позорит свою мать.
Михаил, Мариам !
http://www.junik.lv/~vasilevs/stirup_seen/olejnikov.htm
вот эта самая рецензия, только не на Мошкове. Она же, но в сборнике "История России в мелкий горошек".
Я называю бредом конкретные выпады ,и за весь форум отвечать не уполномочен. О влиянии тюрков на русский язык никто и не спорит,но врядли вам понравится что "мат" приписываемый русской традиции-это изобретение "татаро-монгольского ига", так что тюрки и там приложили свою руку.
===========================
Вот и отлично, уважаемый Михаил. Что касается мата, то это тоже верно. Но что поделаешь влияние тюрок на Россию было разносторонним, в том числе и в области мата, хотя насколько я знаю, у тюрок не принято столько и так разнообразно матюкаться, как это сейчас существует в русском языке. Переняв мат, которого в тюркских языках, кстати, не так много, русские его так усовершенствовали, что превзошли вообще всех. Так что, тюрки тут не виноваты :-)))
А что касается работы Аджи - то я лично его не читал. Только поверхностно просмотрел и возможно там много спорных моментов. Защищать работу этого автора я не собираюсь. Мне кажется, что никто лучше Льва Гумилева не описал влияние тюрок на мировую цивилизацию. Причем сделал это он объективно и профессионально. Действительно Гумилев выдающийся ученый.
Уважаемый Абдулла.Я называю бредом конкретные выпады ,и за весь форум отвечать не уполномочен. О влиянии тюрков на русский язык никто и не спорит,но врядли вам понравится что "мат" приписываемый русской традиции-это изобретение "татаро-монгольского ига", так что тюрки и там приложили свою руку.
Я Аджи лично знаю.
При беседе, на которой присутствовала я и моя мама, выяснилось, что ни одного тюркского языка он не знает (даже своего родного). Когда мама поинтересовалась как можно писать такие работы н езная языка он ответил что-то вроде что это не нужно. Тут же стал рассуждать - что казаки эт отюрки (точнее купчаки) потому что у них в языке какие-то там тюркские слова... А ведь этому есть простое объяснение - казаки в своё время сильно перемешались с тюрками - кто с турками, кто с татарами, кто с башкирами. Иногда он знадаёт серьёзные вопросы, но его аргументы критики не выдерживают и их легко опровергнет любой историк или тюрколог.
Об Аджи ест ьстатья в сборнике "История России в Мелкий горошек".
И еще, знаете ли вы сколько в русском и др. славянских языках заимствований из тюркских языков? Одно только это говорит об интенсивном культурном воздействии тюркского мира на Россию.
=======================
Спонсирует все это Турция, пытающаяся стать "собирателем земель тюркских".
========================
Вы все сильно преувеличиваете и выдаете все в тенденциозной интерпретации.
Тюркские народы населяют большие территории Центральной Азии, Китая, России, Европы. Все они имеют древнейшую историю, они создали целый ряд сильных государств и империй таких как Тюркский каганат, Хазарский каганат, государство Караханидов, Османская империя. Они оказали большое влияние на историю, этногенез всех этих регионов. В настоящее время существует 6 независимых тюркских государств, которые совершенно естественно стремятся установить между собой такие же культурные контакты, как и например различные арабские страны. Разве не стрятся к каким-то культурным связям между собой славянские народы? Что в этом плохого? Удивительно, всем можно налаживать культурные связи, но как только это начинают делать тюрки, как сразу же начинаются обвинения в пантюркизме. В чем дело? И дело тут не в одной только Турции. Эти стремления существуют среди всех тюркских народов.
=====================
Вы просто не представляете какой только бред не пропихивают у нас в Казахстане.Была передачка в которой на полном серьёзе разбирали вопрос о происхождении украинцев от казахов,нашёлся какойто археолог доказывающий происхождение народов от казахов ,янки снимают фильмы об истории казахстана и т. д.
=====================
А почему в этой теме вообще все называют бредом? Разве влияние тюрок на весь регион центральной Азии, современной России, Китая, мусульманского Востока является бредом? Тюрки воздействовали на этногенез всех этих регионов. Об этом есть много трудов и русских ученых. Почитайте например многотомные работы Льва Гумилева.
Вы просто не представляете какой только бред не пропихивают у нас в Казахстане.Была передачка в которой на полном серьёзе разбирали вопрос о происхождении украинцев от казахов,нашёлся какойто археолог доказывающий происхождение народов от казахов ,янки снимают фильмы об истории казахстана и т. д.
О причинах стоит только догадываться,на память приходит ,что нечто подобное происходило в мелких африканских государствах.А истинная причина видимо в политике-как известно при отсутствии других аргументов разыгрывают национальную карту.
Ясное дело, что это все спонсирует турция.... От них и не такого дождешся... Я как то видел книгу, которая на полном серезе преподается в тур. вузах (даже язык не поворачивается назвать это вузами), так там говорилось, что..... у армян и греков своего алфавита не было..., и они, коварно, украли свои алфавиты у турков.... (причем получается два раза, первый армяне, второй греки), только тут вопрос, чего же турки пользуются тогда латинским (некоторые арабским) (своего они не имеют), это им наверное облом было в третий раз свой алфавит придумывать, украдут ведь, какие нибудь китайцы.... Так, что я уже привык слышать всякий бред турецких истери-, ой простите, историков.
Не стоит особо волноваться-обычное "особое" мнение историка. Подобных исторических теорий-пруд пруди. Один Фоменко чего стоит. Но есть одна официальная история, которую и должны преподавать в школах и вузах. Конечно, по ряду исторических моментов могут быть различные варианты, но канва долдна быть одна.
К сожалению, в субъектах федерации преподают именно всякую чушь, при этом закрываясь от критики тем, что это национальная история глазами местных краеведов, и попытка как то повлиять на нее -великодержавный шовинизм. А нынешние власти крайне боятся новых осложнений на национальной почве и пустили все на самотек.
Что касается самой книги, то она крайне антинаучна, голословна и автор просто сторонник пантюркизма. Что это такое вы знаете-все сотни тюркоязычных народов упраздняются, остается один великий народ "тюрк". Спонсирует все это Турция, пытающаяся стать "собирателем земель тюркских". Вначале перестройки и интеллигенция, и власти многих республик поддерживали пантюркизм. Потом наступило отрезвление-единое тюрское пространство фактически оказалось практикой отуречивания иных народов, уничтожения родной культуры, переход на турецкий язык, что доволно просто так как многие языки по отношению к турецкому как русский к польскому или украинскому.
Кстати, услышал от одного братушки-мы с русскими братья, всегда должы друг друга поддерживать, но и быть всегда в разных государствах. И он прав. Мы почти идентичны с украинцами и белорусами, очень близки болгарам, сербам и полякам, поэтому при существующей "весовой категории" русского народа в едином государстве мы всех славян элементарно ассимилируем. Что практически сделано с белорусами и почти с украинцами. Отдельные государства дают им шанс выжить как национальностям. При сохранении союза лет эдак через 50 этнографы вносили бы белорусов и украинцев в раздел "этнические группы русского народа" наравне с поморами и казаками. Это не русификация, а глобализация, увы.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »