""Святая Церковь еще в апостольских правилах (51-е правило) постановила, что те из духовенства или мирян, которые удаляются от брака, мяса, вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения ими, в случае неисправления подлежат отвержению от Церкви. При этом посвященные прежде извергаются из священного чина.""
Фактически все старцы Афона были вегетарианцами (иногда на праздник вкушали рыбу), и не какие запреты и давления со стороны архиереев этого не поколебали.
Один из старцев с Афона (не помню его имя) жил у Гроба Господня около года, и на него тоже оказывали давление там не сведущие архиереи они не смогли поколебать его. Он же напротив обратился в вселенскому патриарху, и тот письмом в Иерусалим, объяснил архиереям более доходчево.
р.Б.
Если применить все правила и каноны к пребывающим в Церкви, то в Церкви не останется ни одного, кто не будет отлучен или извержен, ни одного, не единого, все будут отлучены вплоть до Самого Господа. Новые Завет – учение Церкви прямо говорит к нам через Апостола Павла, что пища к Богу не приближает и от Бога не удаляет, вот этого и надо держаться, ибо Царство Небесное не пища и питие.
СЕРДЦЕ МИЛУЮЩЕЕ
Преподобный Исаак Сирин. — Я был спрошен, что такое сердце милующее, и сказал:
возгорение сердца у человека о всем творении, о человеках, о птицах, о животных,
о демонах и всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи у
человека исторгают слезы. От великой и сильной жалости, объемлющей сердце, и от
великого терпения умиляется сердце его, и не может он вынести, или слышать, или
видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемой тварью. А посему и о
бессловесных, и о врагах истины, и делающих ему вред ежечасно со слезами
приносит молитву, чтобы сохранились и были помилованы, а также и о естестве
пресмыкающихся молится с великою жалостью, какая без меры возбуждается в сердце
его до уподобления во всем Богу.
Вот именно, Андрей, вот именно... У Бога все возможно....
//Ведь для этого нужно оживить всех, начиная с ящеров - идея абсурдная.//
:)) А Вы, Андрей, чтобы не смущаться, когда молитесь Господу о всей твари, используйте Богом данное вам т.н. "абстрактное мышление" и мысленно молитвенно снисходите от конкретных ящеров :)), слонов, гусей и т.п :)) к библейской некой "всякой душе живой во всякой плоти" (Быт. 9, 15), с которой при Ное Господь заключил Завет (Быт. 9, 8-17)....
Т.н. "абстрактное мышление", отличающее людей от зверей и т.п, зачем нам Богом дадено? :))
Или вот, например, молитва Преп. Иустина Поповича из его "Молитвенного дневника": " Господи, спаси все растения, и траву, и животных; их молитвами помилуй мя".
Молитесь о всех творениях всех времен и видов. :)).. А у Бога всё возможно...
“Познай также и то, что это за прославление и светлосиянность твари будет в будущем веке? Ибо когда она обновится, то не будет опять такою же, какою была, когда была создана в начале. Но будет такою, каким, по слову божественного Павла, будет наше тело. " - Преп. Симеон Новый Богослов, слово 45
**19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. 24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? 25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении***
надежда... Есть ли основания для нее не только у нас, но и у животных, кроме воспоминаний о первоначальном положении, существовавшем до падения?
К тому же от рабства тлению будет освобождена только тварь живущая в момент Суда.
А прежде того? Ведь для этого нужно оживить всех, начиная с ящеров - идея абсурдная.
А то что в мире, где тления нет - его не будет и у животных - возможно, но для умерших это уже ничего не меняет...
Впрочем, у Бога все возможно...
// - животные, да и вся прочая видимая бессловесная тварь ни коим боком не может быть причастна Святому Духу...
- Так говорил преп. Серафим Саровский, чудотворец, который был прославлен за достижение святости еще при жизни.//
Так и говорил, Андрей, что именно буквально **ни коим боком***? :)) А ежели кошка какая, например,трется боком о ногу Святого какого (например, Серафима Саровского), исполненного Духа Святого, то что тоже "ни коим боком" не может быть причастна? :))
//доброе слово и кошке приятно (точно знаю). Любовь чувствуют//
А любовь-то откуда? Не от благодати ли Духа Святого? Знать, чуют кошки благодать.... :))
//откуда же мы знаем? Если воспользоваться Вшими цитатами, то до падения
вся тварь обреталась вместе с Богом. Кто же знает, что будет после Суда?//
Ежели пользоваться, Андрей, моими цитатами (особенно из Преп. Симеона Нового Богослова), то до падения Адама вся видимая тварь была чувственно озарена тем в те времена чувственно зримым светом благодати, который исходил от естества Адама, который в свою очередь мог непрестанно созерцать Бога и общаться с Ним... Этим чувственно зримым светом благодати тварь и жила... Как, впрочем, и Адам.... Никто не питался смертью друг дружки...
Это вновь и будет - но еще более полно и радостно - после Суда...
//Читал я давно один источник, типа контактерша записывала ответы некоей сущности (что то навроде махатмы). Так вот на вопрос, куда попадают души животных, сущность ответила, что они живут недалеко от ада.//
Странно, Андрей, контактерш слушаете.... Симеона Нового Богослова и иже с ним нет... А ведь Преп. Симеон и иже с ним говорят в полном согласии с Рим. 8, 19-23.. . Вы же, Андрей, вроде бы здесь сами утверждали, что Писание в первую очередь? :))
Один из иноков Саровской пустыни по имени Петр, питающий искреннюю любовь к преподобному, пошел некогда в дальнюю его пустыньку, чтобы воспользоваться душеспасительными советами старца Божия. Подходя к ней, он увидел, что преподобный сидит на обрубке дерева и кормит стоящего перед ним медведя сухарями, которые взял из своей кельи. Пораженный этим дивным и странным явлением, инок остановился за большим деревом и начал молитвенно просить преподобного, чтобы он избавил его от страха. И тотчас же увидел, что медведь уходит от старца в лес, в противоположную от него сторону. Тогда монах набрался смелости и подошел к преподобному. Последний принял его с радостью духовной, сказав, что если он удостоился видеть близ него этого лесного зверя, то пусть умолчит об этом до его успения. После этого инок не переставал удивляться чистоте души и вере праведного старца, которому даже бессловесные звери повинуются, тогда как нас один вид их устрашает.
Другой подобный случай рассказала старица Дивеевского монастыря. Пришла она также к преподобному и увидела, что он сидит близ своей келий на обрубке дерева, а подле него стоит огромный медведь. Инокиня закричала и упала. Преподобный, услыхав ее голос, указал зверю отойти к лесу, и он тотчас, как разумный, пошел туда, куда указал ему старец, в лесную чащобу.
Преподобный сказал инокине: "Не ужасайся и не пугайся", - но она не переставая кричала: "Смерть моя, смерть моя!" Тогда святой старец, утешая ее, сказал: "Нет, это не смерть, смерть от тебя далеко, а это радость". И затем он повел ее к тому месту, где сидел, и посадил рядом с собой. В это время тот же самый медведь вышел из леса и, подойдя к преподобному, лег у ног его.
Инокиня, увидев, что старец обращается со зверем, как с кротким ягненком, и сама, наконец, мало-помалу стала приходить в себя. И тут она заметила, что лицо преподобного радостно и светло, как у Ангела. Старец же, между тем, скормив медведю почти весь хлеб, который был у него, последний кусок отдал инокине и велел ей самой покормить зверя...
Она взяла поданный ей хлеб и скормила его весь с таким утешением, что желала бы и еще кормить его, ибо зверь был кроток и к ней за молитвы преподобного.
В заключение же святой старец сказал инокине: "Прежде одиннадцати лет после моей смерти никому не поведай этого, а тогда воля Божия откроет, кому сказать".
**животные, да и вся прочая видимая бессловесная тварь ни коим боком не может быть причастна Святому Духу...
**
Так говорил преп. Серафим Саровский, чудотворец, который был прославлен за достижение святости еще при жизни.
**Если кто не причастен вечности, то и каждая минута их жизни ничего не стоит....
**
о вечности, мне кажется еще вопрос... А не стоит она для нас, но не для них.
**животные к добрым, не говоря уж о святых, людям тянутся... **
доброе слово и кошке приятно (точно знаю). Любовь чувствуют.
** акромя видимых нами людей, не может быть причастна к блаженству?**
откуда же мы знаем? Если воспользоваться Вшими цитатами, то до падения
вся тварь обреталась вместе с Богом. Кто же знает, что будет после Суда?
Читал я давно один источник, типа контактерша записывала ответы некоей сущности (что то навроде махатмы). Так вот на вопрос, куда попадают души животных, сущность ответила, что они живут недалеко от ада.
//.Неужто я где то сказал такое? Вопрос у душах животных интересный, была целая тема//
Дело не в душах... Души - материя тонкая :)) Дело в том, что Вы, как полагаю, считаете, что животные, да и вся прочая видимая бессловесная тварь ни коим боком не может быть причастна Святому Духу...
//А если животные непричастны к блаженству, то именно в этом случае каждая минута их жизни - бесценна.//
Да нет... Если Бога нет, то всё дозволено... Если кто не причастен вечности, то и каждая минута их жизни ничего не стоит....
//А душа животных отличается от нашей только отсутствием благодати Духа Святого.//
Только с чего это вдруг животные к добрым, не говоря уж о святых, людям тянутся... А к некоторым другим нет... Чем-то, видимо, однако, чуют благодать?
Да и зачем было Апостолу Павлу писать Рим. 8, 19-23, ежели вся видимая нами тварь, акромя видимых нами людей, не может быть причастна к блаженству?
**Вы всяко исключаете возможность их, так сказать, причастности вечному блаженству?
**
Здравствуйте Сергей Владимирович!
не видел это сообщение.
Неужто я где то сказал такое? Вопрос у душах животных интересный, была целая тема.
А если животные непричастны к блаженству, то именно в этом случае каждая минута их жизни - бесценна.
Если следовать такой логике, то с атеистов, к примеру, долги по квартплате можно взыскивать в подвалах папаши Мюллера: им то все равно.
А душа животных отличается от нашей только отсутствием благодати Духа Свтого.
среда обитания разрушена, что же удивляться. А может и с головой непорядок.
Речь у меня не о лицензионной охоте, хотя и она - варварство.
Множество людей стреляют без всяких разрешений, в любое время, особенно в Сибири.
Можно поинтересоваться, откуда у Вас такая озабоченность судьбой животных, убиваемых на скотобойнях и т.п, ежели, как я понял, Вы всяко исключаете возможность их, так сказать, причастности вечному блаженству?
Или я чего-то в Вашей позиции недопонял?
С уважением,
Сергей
Липовой Александр православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
"Отдельная тема – поведенческий аспект. Как всем наверняка известно, и это один из основных аргументов сторонников весенней охоты, крупные самцы редко участвуют в размножении, часто имеют дефекты зубов, когтей и шкуры. Зато те же крупные звери чаще всего причастны к каннибализму, в их желудках нередко можно обнаружить остатки медвежат. В последние годы, как замечают сами охотники, стали чаще встречаться самки с двумя и тремя медвежатами. Охотникам нередко доводилось наблюдать, как взрослый самец убивает весной после выхода из берлоги самку, после чего неизбежно гибнут детеныши. И такой “криминал” может повториться на следующий год."
http://www.iks.ru/~nkp/arhiv/html_arhiv/2001/13/13_3.html
"Заметного влияния на численность медведя охота не оказывает. В том числе и браконьерская: ежегодно службой госозхотнадзора вскрывается 1 или 2 случая незаконной добычи бурого медведя.
Кроме того, ежегодно в крайохотуправление приходит около 5 телеграмм от глав администраций районов, с просьбой оказать помощь в отстреле медведей-вредителей, разоряющих пасеки или дерущих скот. В таких случаях специальным приказом начальника крайохотуправления охотоведам управления дается разрешение выехать на место и в случае крайней необходимости провести отстрел медведя-вредителя. "
http://www.altairegion.ru/data/2004/08/06/news/15446.shtml
