"Танцы старинные и современные недопустимы для христианина. (Андрей Добронравов)
Св. Иоанн Златоуст говорит, что плясание отлучает человека от Бога и на дно адово сводит. Этот же святитель называет пляшущую женщину невестой сатанининой, любодеицей диавола, супругой бесовой.
Одна благочестивая женщина назвала дикие и бессмысленные движения современных танцоров тренировкой перед будущими изгибаниями тела при вечном горении в пламени ада. Танцы старинные и современные недопустимы для христианина.
Есть среди верующих и такие люди, которые смотрят равнодушно на то, как их сын или дочь посещают танцы. «А что плохого,— говорят они, — были молодыми и ходили на танцы, состарят – не пойдут. Когда же им и повеселиться, если молодости?» Как заблуждаются рассуждающие так родители! Танцы не позволительны для христианина во все времена, а тем более теперь, когда редко кто трезвый идет на эти мероприятия**
Мы говорили о вреде танцев, музыки, так давайте рассудим: а можно ли христианину устраивать свадьбу с музыкой, танцами, а то и в ресторане? Да мы же не язычники: для чего пляски—беса потешить? Боимся, что нас люди: родственники, соседи, сослуживцы—осудят: не по-людски дочь выдаем или сына женим. Не надо бояться этой человеческой молвы. Она ничто, и тут же рассеется, как призрак, туман, дым. Надо не людей, а Бога бояться. Не христианское дело устраивать свадьбу с музыкой и танцами. **"
с сайта Zavet.ru
Уважаемый Андрей и все, кто спешит с ним согласиться!
Позвольте высказаться на эту тему. Для начала вопрос: Андрей, сами Вы согласны с тем, что написали, или Вы хотели просто выслушать мнение других? Тогда вот моё мнение.
Насчёт современных танцев – что ж, остроумно сказано. Я бы тоже назвал это разве что «кривлянием», наподобие обезьяньего, и никак не лучше. Что же касается любых танцев и танцев в принципе – рискну в корне не согласиться даже с св. Иоанном Златоустом: нет, нет и нет. Что ж, балет – это тоже греховная мерзость? Посмотрите сами: несмотря на высоко поднятые ножки балерины или её прозрачную юбку, она не вызывает похоти; это просто КРАСИВО!.. Я, конечно, имею в виду классический русский балет в традициях Анны Павловой и Галины Улановой, а не извращения в стиле Виктюка, не к ночи будь помянут.
Старинные танцы – это тоже грех и мерзость? Ох ,не видели Вы «Королевскую паванну»!.. В ней греха и похоти не больше, чем в прогулке по парку. То же и в менуэте, самое греховное – то, что партнёры держатся за руки ладонь-в-ладонь, а не как обычно, когда рука дамы лежит на тыльной стороне руки кавалера. Аллеманда – это вообще нечто сродни полонезу: торжественное шествование… Самое «неприличное» - это вальс, но и там между танцорами должно быть пионерское расстояние, если танцевать так, как танцевали наши предки.
Уж поверьте мне, я эти танцы изучал. И радость они выражают красивой – по-настоящему красивой! – музыкой и простыми, но грациозными движениями. А уж что имел в виду св. Иоанн Златоуст – мы не знаем, какие тогда были танцы. Может, на манер современных дёргалок, или вообще без одежды...
Достойное «сомневающегося» сообщение? Но… «я сомневаюсь, следовательно, я существую». И дочери своей я бы советовал заниматься танцами, как раз старинными (историческими), или балетом, поскольку именно они могут научить ребёнка пониманию красоты. Именно танцы скорее, чем, скажем, занятия музыкой (где неизбежно будут утомительные для маленького ученика гаммы), дадут возможность увидеть, что он, ребёнок, может эту красоту передавать. А это ценно именно в наше время и при наших нравах, когда понятие «красиво» подменяется понятием «круто» медленно, но верно.
И ещё. При чём здесь "что люди скажут"? Просто в хорошем настроении хочется порой потанцевать, а танцуют то, что умеют. Так не лучше ли уметь танцевать КРАСИВЫЕ танцы, не вызывающие греховных мыслей? А если даже балет вызывает эти мысли... простите, тогда, боюсь, это уже по части медицины, на таких людей не стоит ориентироваться.
Приятно братиев обретать в благоразумии Христовом в лице Максима Золотарёва.
Да будет так и далее.
СпасиБо за умножение того, что ценит Бог дороже солнца.
С почтением любящий брат слуга и раб Христа Иисуса ради Анатолий.
Мир дому сердца Вашего, товарищч Максим Залотарёв.
Вы пишете зачем менять напор?
Отвечу на всё Ваше так:
За уважением к Богу, призывающему любить братиев.
Мой дух - он мой и зают его двое, Вы, сударь, не числе тех знающих, а предполагающий. Это не одно и то же.
О смысле слов другого человека спрашивают, а не навязывают своё.
Выставляется не для унижения друг друга, а для взаимной пользы от почитания Слова и слова по заповедям Любви.
Не круто, а из заботы братсткой.
Покой - он Божий и безполый.
Всякая беседа неправых по заповедям Христа двигае говорящих к Свету Божией правды. Сие полезно всем посвящённым и вмещающим.
Надеюсь видеть Вас, почтенный братец, среди благоразумных. А видно это станет сразу, когда избытком сердца Вашего не будет зло ироний и осуждений гордых.
Коли что не оговорено, то это и не повод к грубостям. Кто смеётся, загрустит, а блаженны плачущие.
Искренность - хорошо, пошлость - плохо.
СпасиБо за силу духовного признания слабости, это реально достойно уважения. Уважаю в этом.
Фарисейство - партийность. Ваш покорный слуга, пишущий сии строки искренен и безпартиен, в словах моих, за это слава Богу, нет иного.
Скажу ещё так: если моё лицо, рост, вес, одежда Вам сударь не по нраву, что ж, храните ваши слабости воспитания, не так открыто ими похваляясь, ради вашего же благополучия.
Стиль общения - лицо души. У каждого своё лицо. У вас, сударь, что на эту тему есть стандарты и Вы являете собой пример для подражания?
СпасиБо за общение.
Храни пути Ваши, дорогой собрат, Господь, в благоразумии Любви, которая сумеет сделать Вашу веру ожившей для Христа и человеков.
С почтением слуга и раб и брат Вам для побуждения совести, Христа ради и Вас реально любящий душой и духом Анатолий.
Аминь. Аминь. Аминь.
оклеветали в деркости Вы сами, совершенно не зная о духе пишущего
Дух Ваш и прявляется в Ваших "писаниях".
Что могут буквы знать о духе?
Буквы-то не знают. Зато смысл, выраженный посредством последних, ясен.
по чужим газонам
Это не чужие газоны, если тема выставляется на обозрение всем участникам форума.
мертвой вашей веры
Круто!
в которой даже близко нет Любви и братского покоя
А что, есть "сестрический" покой?
все мы неправы, прав лишь Бог
Если так, тогда имеет ли, по Вашему, смысл вести эту "духовную" полемику? Если Вы не правы? И Ваш оппонент тоже не прав? Родится ли истина из ваших неправильных умозаключений и мыслей?
Спросите сами у владельца темы, Вы нам полезны в разговоре третьим или нет?
Если вы ведете приватную беседу, в которую можно включаться только по нижайшей просьбе, тогда это нужно обговаривать в самом начале темы: мол, эта тема предназначена только для меня и этого человека, всем желающим присоединиться к разговору просьба дополнительно сообщать о своем намерении. Не смешно ли?
Вам же, сударь, следовало, присоединяясь, не играть
Я перенесу сюда цЫтаты Добронравова.
"надеюсь Максим не будет против, приведу еще пару ссылок, не таких старых, если подвижники 4 го века некоторым не авторитет.
"""увлечение танцами неискоренимо. Его не смогли сокрушить ни бичующие речи отцов церкви, ни яростные нападки протестантских проповедников. Уже упоминавшийся в связи с легендой об осквернителях праздника Янош Таксони собрал небольшой букет из мнений служителей церкви по этому поводу. Передадим слово благонамеренному отцу иезуиту”:
“Иоанн Златоуст называет танец отравой для благочестия, дьявольской игрой. Святой Салезий — грозой юношества. Землепашец не так радуется в предвкушении обильного урожая, как дьявол, наблюдая молодежь, собирающуюся на пляски. Здесь пожинает она блудливые разговоры, непристойные любовные песни, порочные объятья, бесстыдные ласки. Посему воскликнул Святой Василий: „Ах, кого же мне оплакивать скорее — незамужних девиц или мужниных жен? Ибо зачастую девицы возвращаются с плясок, потерявши невинность, а женщины — преступивши обет верности мужьям". Гибельное время — время плясок, ибо на многие прегрешения склоняет. В сие злосчастное время людей цепляет на крючок и улавливает в сети адский рыболов и птицелов. Его наживка и тенета, по слову Святого Василия, плотское наслаждение, которое пронизывает и насыщает дурманом все члены человека. Сказывают, саламандра столь ядовитая змея, что, чуть коснется плодоносящего древа, тотчас же целиком его, вместе со всеми плодами, напоит ядом,— подобно оному, прикосновение Женщины-Зверя отравой плотского наслаждения в сей же миг лишает крепости и самого мужчину, и его плоды, сиречь его добрые намерения. Как от тряпья заводится моль, подобно же от Женщины-Зверя происходит двоедушие мужчины”. После этих строк не решаюсь цитировать протестантские обвинительные документы. Приведу лишь названия трех книг, которых вполне достаточно, чтобы продемонстрировать, какого мнения придерживались непреклонные проповедники относительно упоительных радостей танца.
Михай Дюлаи.
Гибельные и мерзопакостные последствия Плясок, или Спасительное Духовное Наставление, в коем пространно толкуется о небывалом грехе противу Господа, каковой являют собой Пляски; сообщается о каре, уготованной Богом для Плясунов; содержится вразумительный и праведный ответ на возражения иных неразумных, Пляски одобряющих; указуются пути благочестия, от сего греха уводящие. Дебрецен, 1681.
Янош Патаи.
Разбирание Танца, или Проповедь, на основании древних и новых богословских сочинений толкующая о Танце, отрыжке дьявола, как о наидейственнейшем средстве бесовской силы, употребительном для заселения Ада, равно как и о не менее бедственном, сравнительно с развратником и убийцей, положении человека, пляски возлюбившего и в оных упражняющегося... Дебрецен, 1683.
Иштван Сентпетери.
Чумная зараза танца, или Своевременно сказанное Слово, в коем мастерски и в подробностях описывается оная не только эндемическая, но и эпидемическая вредоносность чумы, сиречь похотливых плясок, и громятся, обескровливаются бастионы их созидателя и охранителя, вероломного Дьявола. Дебрецен, 1697. "
Конечно, цЫтат - превеликое изобилие. Я сейчас намеренно не хочу искать соответствующие "антицитаты" из, скажем, Антония Сурожского, или прямо из Социальной Концепции РПЦ о светском искусстве как таковом. Потому что словам приведенных Андреем авторов не хватает главного: в них не "содержится вразумительный и праведный ответ на возражения иных неразумных " (с) Тут - только поучения. Причем людей, существенно менее авторитетных, чем Ефрем Сирин;), который тож только поучает практически без аргументации.
Я еще понимаю аргументацию Златоуста и Василия Великого: уж коли „...зачастую девицы возвращаются с плясок, потерявши невинность, а женщины — преступивши обет верности мужьям" - лучше подобных мест и подобных занятий вроде танцев избегать. Сто раз говорил: в наше время, в отличие от времени Златоуста и ВВ, эт касается далеко не всех танцев и далеко не всех танцплощадок. ХОтя, конечно, Золотареву с Добронравовым стоит и от таковых держаться подальше. Не хватало еще, чтоб в приличных местах начали себя вести именно так, как считают полагающимся на танцульках - напиваться и приставать к первым попавшимся девушкам, считая любительниц танцев шлюхами по определению:))
Златоуст вообще в этом смысле куда разумней, чем некоторые его читатели - вспомним хоть его рассуждения за древние аналоги косметики. Мол, не стоит ими злоупотреблять, не стоит развивать в себе желание пачками охмурять столько мущщин, сколько возможно. А с другой стороны, относиться к женским слабостям вроде этой косметики, философски и спокойно, дабы аккуратно отучить их от излишестей.
Ну а в приведенных цЫтатах, повторяю, нет аргументации - тольки поучения. А ну как уж такой я злой человек, шо не верю хорошим людям на слово?:)))
Милостивый государь, Золотарёв Максим!
Если у Вас, духа хватит и получится, попробуйте поменять напор Ваш на псевдодерзкость неизвестного Вам сие пишущего человека, которого уже оклеветали в деркости Вы сами, совершенно не зная о духе пишущего. Вы судите надменно, лихо всего лишь по внешней видимости Вами букв.
Что могут буквы знать о духе?
Что - ж Вы, братец дорогой, коней -то своих в галоп по чужим газонам.
Как можно так о "дерзкости" других, при этом, априори осуждая ложно и не общаясь лично, а по букве, оговаривая святое в человеке -дух.
Спаси Вас Господи от этаких карьеров одиночества гордящейся иллюзиями мертвой вашей веры, в которой даже близко нет Любви и братского покоя.
Мы с братом ведём и мирную и добрую духовную полемику, в которой между нами не тирады слов играют главное значение, а дух и рассудительность, ибо все мы неправы, прав лишь Бог. Спросите сами у владельца темы, Вы нам полезны в разговоре третьим или нет?
Вам же, сударь, следовало, присоединяясь, не играть, простите за прямоту, роль бульдозера с судейским молотком, при этом создавая вид специалиста по дерзкости других, дерзкость демонстрируя столь явно и безцеремонно, что слов нет, а есть желание о Вас конкретно помолиться о приведении души Вашей в покой ради почитания собратиев на форуме средь равных.
С почтением слуга и раб и брат Вам, молящийся о добром вразумлении и даровании оживления для веры Вашей Христа Бога ради Анатолий.
Аминь. Аминь. Аминь.
Более дерзкого осуждения в самом страшном я еще ни разу не видел на этом форуме. Ни чего себе - православные! Кроме того - это еще абсолютный оффтоп и личный выпад в сторону участника. За такие вещи от форума отстранять нужно! Ау! Модераторы!
о танцах дочери Иродиады, о развратных танцах.
В Евангелии не было ничего сказано про то, что иродиадины танцы были развратными. Они-то как раз были "красивыми и эстетичными" - с задиранием ног в колготках выше плеч, прыжками до потолка и проч. - словом, все, как в современном балете.
Какова у Вас цель и каково предложение Ваше по реальному уменьшению зла в сём мире, не танцующем, а маршерующем в поясах шахидов... Что скажете, милостивый государь, опять на старую "блевотинку"
