Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православный раздел / О церковном этикете. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О церковном этикете.
Павло

православный христианин
Тема: #31881    25.07.04 15:03    Просмотров: 6003 [52]

Сообщений: 36    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Несколько раз видел, как лобызают руку игумениям женских монастырей: обычай этот,
похоже, всеобщий. Ну ладно, я понимаю ещё, когда игумения благословляет своих сестёр,
но очень удивлён тому, что и священники тоже целуют...
Вот этого мне никто не мог объяснить.
Мой вопрос к православным: каково ваше мнение об этом явлении?

Сергей Казаков

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #941946
03.08.04 07:20
Ответ на #941830 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удалили и слава Богу! Я не в обиде, а даже наоборот.

Порой сам такого наворочу, что утром за голову хватаюсь.

Но люди подмечают и не дают совсем грохнуться в пропасть.

Спасибо вам, что ещё стоите над кручей и частенько подаёте мне, грешнику, спасительный прутик. Искренно благодарен.


Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #941840
03.08.04 01:37
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотелось бы обратить ваше внимание, друзья, на то, что помимо светских понятий о
приличном поведении и достойном отношению к слабому полу, существует ещё
церковное понятие о православной аскетике, согласно которому целование монахини,
даже в руку, не очень вяжется с задачей хранения чувств и охранения целомудрия.

Я понимаю тех участников, которые писали о джентельменском отношении к дамам,
но мне хотелось разобрать вопрос с чисто церковной точки зрения, поэтому и тема
называется "О церковном этикете".
Еп. Варнава, например, объясняет древний обычай преподавать Св. Дары женщинам
не в руки, а в плат, необходимостью требований аскетики: не прикасаться пресвитеру
своей рукой к женской руке...
Конечно, нынче другие времена, и об этом сегодня мало кто думает, тем более, что
в час пик, в городском транспорте, иной раз, можно очками порвать чьи-то чулки,
но всё же...
Может, всё-таки, это целование, не всегда уместно, именно по вышеупомянутым
соображениям?


Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #941830
03.08.04 01:18
Ответ на #941362 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения, Сергей, но ту часть Вашего постига, где Вы пишете о "бурчащем батюшке",
я удалил. Если желаете об этом разговор продолжить, то откройте сами отдельную тему,
посвященную данному вопросу.

Вот ответ Сергея Казакова на вопрос темы:


А что за мужики Вам суют руку "только так"?
Вы меня право рассмешили. Противно, - так не целуйте, тем более каким-то мужикам.

Я не оговорился, когда пишу - мужик или дама.
Причина моего возмущения кроется в утере мужских качеств многими священниками.
Утере скромности, стыда, мужской чести, порядочности, любви к труду.

Пришла в церковь дама, так не смотри на неё, как на полено, будь немножко Д,Артаньяном, благородным рыцарем, снисходительным джентльменом.


Зеленский Андрей Евгеньевич

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #941389
02.08.04 15:45
Ответ на #941362 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Двумя руками - за!
Благородным рыцарем надо быть всегда и всюду (в том числе и в Церкви). А то уже "достукались": "честь - грех, достоинство - грех, уважение к женщине - грех!"
И от мужчины уже ничего не остается (так и говорят: "он - священник (или монах), а не мужчина!"). Неплохо бы ввести своего рода "рыцарский кодекс" в церковном этикете.
Ведь именно это возвышает мужчину, а высокомерие и уничижение - унижают, и превращают, по Вашему точному выражению, в "бабу".


Иерей Виталий Анатольевич Павлов

православный христианин
(священник)

Тема: #31881
Сообщение: #935945
27.07.04 20:32
Ответ на #935371 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам!


Насколько мне помнится, после целования иуды, есть лишь одно зазорное целование: Иов.31:27 "... и целовали ли уста мои руку мою?"


Так что, ничего противоестественного в описываемых Вами ситуациях нет.
Главное, чтобы небыло подмены понятий.


Спасения!




Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935600
27.07.04 14:54
Ответ на #935398 | Зеленский Андрей Евгеньевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А почему - нет?"

Да я в принципе и не против, сам иногда дамам целую ручку, но хотелось
просто услышать объяснение.

"По-моему, очень благородно: и смирение выражает, и теплоту чувств, и дистанцию определенную (почтение)."

Здесь очень с Вами согласен.


Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935596
27.07.04 14:45
Ответ на #935437 | иерей Дионисий Дунаев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...часто батюшки в женских монастырях как "сыр в масле катаются"...

Изумительный ответ.
Я даже не говорю о том, что слово "часто" здесь вызывает сомнения
(не поделитесь ли адресами, где так процветают монастырские священники?),
но сама постановка вопроса: священник низводится в положение наёмника,
получающего "зарплату", а игумения - некой владетельной госпожи...

Кстати какие требы Вы имеете ввиду? Если исключить венчание и крещение,
то кроме панихиды остается лишь молебен. Хотя, конечно, если монастырь в черте
крупного города, может иногда ещё что-то "перепадает"...
Впрочем, в наше время, удивляться ничему не приходится, так что может уже
и крестят, и венчают, и "зарплату" получают...

Я тоже не осуждаю батюшек, которые воспринимают игумению, как благодетельницу,
особенно там, где они сидят на мизерном окладе, но мне думалось, что объяснение
обычаю целовать руку, должно быть несколько иное.
Может Вы действительно правы, типа бытие определяет сознание, что целовать
надо из почтения, а уж каждый пусть сам для себя решает с каким чувством и мыслью
это совершать.


иерей Дионисий Дунаев

православный христианин
(священник)

Тема: #31881
Сообщение: #935437
27.07.04 12:32
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, что всё зависит от сознания человека. Смущается - пусть не целует. Священники, служащие в женских монастырях, целуют руку игумении из благодарности и почтения (часто батюшки в женских монастырях как "сыр в масле катаются" хорошая зарплата, панихида, требы, протекция и т.п. - я этих батюшек полностью понимаю и не осуждаю - игумения для таких батюшек - благодетельница, а благодетелям почему бы и руки не поцеловать?).

Зеленский Андрей Евгеньевич

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935398
27.07.04 11:45
Ответ на #935371 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Одним словом любой женщине я могу целовать руки, если есть соответствующие чувства,
и это будет приличным с церковной точки зрения? "

А почему - нет? Вы мне ответили, что это - светский обычай (женщинам руки целовать), и тут два момента.
1) Разве настолько противоположны друг другу светская и церковная жизнь, что они между собой не переплетаются и не влияют друг на друга?
2) Надо еще посмотреть откуда пришел обычай в светскую жизнь таким образом женщин приветствовать, или выражать в отношении них свои лучшие чувства.

Есть ощущение, что сей обычай не от древних греков и не от язычников вовсе пошел. Это же не сапог целовать и не на брюхе ползти. Возможно, именно светская жизнь заимствовала этот обычай из христианства (допустим, в средние века). По-моему, очень благородно: и смирение выражает, и теплоту чувств, и дистанцию определенную (почтение). Очень рыцарственно: не вижу почему такому выражению чувств не должно быть места в Церкви.


Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935371
27.07.04 11:13
Ответ на #935260 | Иерей Виталий Анатольевич Павлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так Вас Павло, смущает именно целование руки?

Да, не благословение, а именно целование. Смущает.

Вы считаете, что это - катигорическая прерогатива священнического благословения?
И что, если мама даёт Вам материнское благословение - Вы таки не облобызаете ей руку?


Мама и отец, - понятия особые, это не надо обобщать.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Одним словом любой женщине я могу целовать руки, если есть соответствующие чувства,
и это будет приличным с церковной точки зрения?



Валентина И.К.

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935322
27.07.04 10:23
Ответ на #934663 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Нормальное мнение" значит, что у меня на этот счет нет никакого пунктика. :о)

По послушанию доводится навещать больных в стационаре, так мне там, бывает, тоже в неудержимом порыве руку целуют. Понимаете, больные не из почтения ко мне, Ирине, это делают, а потому, что в сию самую минуту так они выражают благодарность Богу и Церкви. И благословляют меня, очень серьезно и искренне, и я радуюсь этому всегда. Потому что каждый человек - Образ Божий. Даже тот, кто и не способен подняться даже на первую ступеньку какой бы то ни было земной иерархической лестницы. Вот Образ Божий меня и благословил, а значит, Сам Бог, хоть и нет на благословившем благодати священства.

К слову сказать, один замечательный батюшка, духовник Божией милостью, всегда заканчивает свои беседы с прихожанами словами: "Простите и благословите". И, благословляя, целует мирян-мужчин. Не в уста, не волнуйтесь. :о)


Валентина И.К.

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935297
27.07.04 09:54
Ответ на #934734 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И я буду, только не в пику, а из послушания. :о)

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #31881
Сообщение: #935272
27.07.04 09:16
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, ежели игумения считает себя достойной благословлять священство...

Впрочем, это дело личных взаимоотношений; если достаточно хорошо знаешь человека и считаешь не только не зазорным, но за великое благо края ризы его коснуться - почему нет?..


Иерей Виталий Анатольевич Павлов

православный христианин
(священник)

Тема: #31881
Сообщение: #935260
27.07.04 08:55
Ответ на #934975 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам!

Бог благословит!

Так Вас Павло, смущает именно целование руки?
Вы считаете, что это - катигорическая прерогатива священнического благословения?
И что, если мама даёт Вам материнское благословение - Вы таки не облобызаете ей руку?

Почему, если целуют руку - сразу видеть две крайности, от - не иерей - не имеем права целовать,
до "это что-то интимное".

?

Или, для того, чтобы кого-то благословить, надо ждать прежде от него проклятий? Ну, чтобы уж точно - по слову Господню: Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,


?


Спасения!




Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935070
27.07.04 00:45
Ответ на #935033 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По тому же образу и иереев целуют, и сами между собою, по чину своему.

Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3022

1 декабря. Святого мученика Платона Анкирского. Мучеников Романа диакона и отрока Варула. Собор святых Эстонской земли

30 ноября 2021 в 14:46Андрей Бузик
18 ноября по старому стилю / 1 Dекабря по новому стилю вторник Седмица 24-я по Пятидесятнице. Глас 6. Рождественский пост. Монастырский устав: горячая пища без масла. Мч. Платона (302 или ... читать далее »

Общий 1320

С прошлого года мировой рост цен на удобрения в два и более раза!

30 ноября 2021 в 10:12Н. Роман
Европейская отрасль удобрений, считает, что предложенный Европейской комиссией по ценам на энергоносители набор инструментов способен оказать лишь краткосрочную помощь отраслям, конкурентоспособность ... читать далее »

Патерик 225

Преподобный Феодор Эдесский. Сто душеполезнейших глав.

29 ноября 2021 в 15:55Андрей Бузик
Святитель Феодор, епископ Едесский 1. поелику Бога благого благодатью, отрекшись от сатаны и дел его, сочетались мы Христу, как вначале в бане паки бытия, так теперь снова в иноческих обетах, то ... читать далее »

Высказывания 520

Монах Симеон Афонский. Цветы

28 ноября 2021 в 21:02Андрей Рыбак
Цветы жизни Монах Симеон Афонский. Цветы Монах Симеон Афонский обращает нашу душу к Прекрасному. В противоположность современным православным фарисеями и саддукеям, которые ловят души верующих, ... читать далее »

Природа 212

«Россия от края до края, - Волга» Документальный фильм

27 ноября 2021 в 16:45Андрей Бузик
«Россия от края до края, - Волга» Великое нередко рождается из малого. Это в полной мере относится и к Волге. Небольшой ручеек, который легко можно перешагнуть, превращается в могучую реку, самую ... читать далее »

Песни 75

За Святую Русь помолюсь! Чтобы русский дух не потух...

26 ноября 2021 в 01:05Андрей Рыбак
Чтобы русский дух не потух Чтобы русский дух не потух Поют воспитанники Свято-Алексиевской пустыни. https://svalep.ru/ Автор текста Иеродиакон Феофил Боголюбов, он и сам поет эту песню. За Святую ... читать далее »

Семья 126

Святитель Иоанн Златоуст. Беседы о браке.

25 ноября 2021 в 15:48Андрей Бузик
Святитель Иоанн Златоуст Предисловие Три следующие беседы, из которых первая берет своим текстом слова ап. Павла: «Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену» (1Кор.7:2) и проч., вторая имеет ... читать далее »

Будущее 378

Геномное рабство

22 ноября 2021 в 22:28Андрей Рыбак
Молекула ДНК Геномное рабство читать далее »

Выживание. 293

Ковидистерия: чипизация под видом вакцинации. Театр абсурда!

21 ноября 2021 в 18:52Виктор Стоянов
Ковидистерия: чипизация под видом вакцинации. Театр абсурда! Человеческая психология примитивна: легче спрятаться в комфортную ложь, чем осознать очевидную правду! Вступление: (если это не ... читать далее »

Спорт - Экстрим 250

Фильм. Анатолий Букреев. Эверест 1996

19 ноября 2021 в 22:42Андрей Рыбак
Анатолий Букреев Фильм. Анатолий Букреев. Эверест 1996 Анатолий Букреев, один из лучших альпинистов мира, это видео о нем и о событиях произошедших на Эвересте в 1996 году. читать далее »

Лыжи

Командная акробатика в лыжном фристайле, что это?

Зимние Олимпийские игры 2022 в Пекине будут включать в себя девять смешанных соревнований. Одно из них   командная акробатика в лыжном фристайле. Но что она из себя представляет? Olympics.com ... читать далее »

Сноуборд

Дмитрий Логинов завоевал две медали I этапа Кубка России по сноуборду

Сразу две награды завоевал сноубордист Красноярской краевой академии зимних видов спорта Дмитрий Логинов на I этапе Кубка России. В параллельном слаломе Логинов выиграл золотую медаль. Второе место ... читать далее »

Стихи 1124

Терпение...

30 ноября 2021 в 12:01Владимир Лучит
*** Терпение во многом истинному подвигу сродни, ведь таково уж его свойство, что, на поверку, очень часто оно требует от нас ничуть не меньшего геройства! *** Когда твой дух неколебим в жестоких ... читать далее »

Афон 193

Таинственный брак. Толкование старца Эмилиана на главы о Любви прп Максима Исповедника

29 ноября 2021 в 17:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Эмилиан (Вафидис) (5.10.1934–09.05.2019) Таинственный брак. Толкование Старца Эмилиана (Вафидиса) на Главы о Любви Преподобного Максима Исповедника Схиархимандрит Эмилиан ... читать далее »

Разное 1172

«Заставят надеть трусы на голову»: заслуженный тренер Ильин вновь отказался надеть маску в суде

29 ноября 2021 в 11:07Андрей Рыбак
заслуженный тренер Ильин вновь отказался надеть маску в суде «Заставят надеть трусы на голову»: заслуженный тренер Ильин вновь отказался надеть маску в суде Московский районный суд Санкт-Петербурга ... читать далее »

Духовное 966

Святитель Фотий, патриарх Константинопольский. Слово тайноводственное о Святом Духе.

28 ноября 2021 в 16:09Андрей Бузик
Святитель Фотий, Патриарх Константинопольский Слово тайноводственное о Святом Духе 1. Хотя во многих пространных сочинениях рассеяны опровержения, которыми унижается гордость старающихся содержать ... читать далее »

Технологии 296

Заграница нам поможет в борьбе против 5G: Запад может за минуту оставить Россию без связи, компьютеров и промышленности

27 ноября 2021 в 10:15Н. Роман
Китайская компания Xiaomi массово блокирует свои смартфоны в Крыму, сообщили на прошлой неделе СМИ, – на экране появляется надпись, что политика компании не разрешает использовать её продукцию на ... читать далее »

Паломничество 240

Забайкальский Афон

25 ноября 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Преподобный Варлаам Чикойский Как беглый крестьянин Василий Надежин из Нижегородской губернии попал в Сибирь и, перейдя через Байкал, стал великим миссионером и просветителем всего Забайкалья. ... читать далее »

Эсхатология 669

π. Афанасиос Митилинеос: Последний акт истории.

24 ноября 2021 в 17:24С. Александра
СОДОМ И ГОМОРА π. Афанасиос Митилинеос: Последний акт истории. Опубликовано 4 мая 2021 г. Блаженный старец о. Афанасий Митилинеос (1927 - 2006) Блаженный старец о. Афанасий Митилинеос (1927 - ... читать далее »

Видео 422

Управление человеком через страх

22 ноября 2021 в 04:43Андрей Рыбак
доктор Боровских Управление человеком через страх читать далее »

Церковь 678

Пророчества старца Ефрема Аризонского сбылись.

20 ноября 2021 в 12:46Андрей Рыбак
Подлинное пророчество старца Ефрема Филофейского (Аризонского) Пророчества старца Ефрема Аризонского сбылись. читать далее »

Жития 310

Подвиг святителя. О священномученике Кирилле (Смирнове)

19 ноября 2021 в 15:48Андрей Бузик
О жизненном пути священномученика Кирилла (Смирнова), о том, что связывало его с отцом Иоанном Кронштадтским, почему Патриарх Тихон назначил его своим первым преемником, как складывались отношения с ... читать далее »

Фрирайд

Всё про Freeride World Tour | С Аней Орловой

Что из себя представляет Freeride World Tour и почему это самые престижные в мире соревнования по фрирайду, в этом видео рассказывает вице-чемпионка FWT 2019 Анна Орлова. А также вы узнаете, где будут ... читать далее »

Горные лыжи

На стартовом этапе Кубка Европы в Австрии россиянки не преуспели

Накануне в австрийском Майрхофене наконец-то с двухнедельным опозданием стартовал Кубок Европы по горнолыжному спорту: женщины провели первую из двух намеченных здесь гонок в слаломе-гиганте, ... читать далее »

Проповедь 61

Старец Эмилиан Вафидис, Истинная исповедь, Истинное покаяние и очищение сердца от помыслов

30 ноября 2021 в 12:01Андрей Рыбак
Старец Эмилиан (Вафидис) справа Старец Эмилиан (Вафидис). Истинная исповедь Истинное покаяние и очищение сердца от помыслов. Автор текста: архимандрит Эмилиан (Вафидис), из книги Слово о трезвении - ... читать далее »

Предание 283

От чего появляется печаль? - священноисповедник Николай (Могилевский)

29 ноября 2021 в 16:27Андрей Бузик
От чего появляется печаль? От чего появляется печаль? - священноисповедник Николай (Могилевский) читать далее »

Любовь 100

К свободе призваны вы братья. Какое еще может быть ограничение свобод?

29 ноября 2021 в 02:16Андрей Рыбак
Стремись к духовному. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Филиппа, Матфея, свт Григория Паламы и прп. Паисия Величковского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, ... читать далее »

Катастрофы 283

Сейчас мы живем в эпоху супер-штормов, супер-пожаров, супер-наводнений и других сверхсобытий

27 ноября 2021 в 17:57Н. Роман
Неужели действительно есть еще 10 лет перед климатическим апокалипсисом? Популярной уловкой 2019 года было то, что у насесть самое большее еще 10 или 12 лет, чтобы действовать, чтобы ... читать далее »

Путешествия 295

Исчезнувшие таёжные города. Разведка Тунгусской кочевой тропы.

26 ноября 2021 в 17:35Андрей Бузик
Исчезнувшие таёжные города. Разведка Тунгусской кочевой тропы. Фильм был сделан зимой этого года перед экспедицией Geography Trophy по поиску Кетского острога в устье Орловки, в которой они со ... читать далее »

Святые 313

Старец Гавриил (Ургебадзе). Воспоминания. Редчайшие кадры

25 ноября 2021 в 16:42Андрей Бузик
Старец Гавриил (Ургебадзе). Бог есть любовь. Старец Гавриил (Ургебадзе). Воспоминания. Редчайшие кадры читать далее »

Шутка 193

В туалет без QR-кода нельзя!

23 ноября 2021 в 21:35Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! В туалет без QR-кода нельзя! читать далее »

Литература 391

Монах Симеон Афонский.О Божественной Тишине. Аудиокнигу читает Александр Маркин.

21 ноября 2021 в 21:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. "О Божественной Тишине" Монах Симеон Афонский. "О Божественной Тишине" Аудиокнигу читает Александр Маркин. Все книги Симеона Афонского (иеромонаха Симона (Безкровного)) ... читать далее »

Поиск Святой Руси 320

Как мы узнаем умного?

20 ноября 2021 в 10:39Андрей Рыбак
Как узнать умного Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Фотография 66

Обращение Виссариона и статья про общину в Нью Йорк Таймс

18 ноября 2021 в 22:24Андрей Рыбак
Обращение Виссариона Александр Староверов: «Обращение Учителя: „Дорогие друзья, мир вашему дому и вашим ближним! Уже год длится безумное и мрачное обстоятельство, связанное с бесчестно и ... читать далее »

Горные лыжи

Анастасия Силантьева и Константин Рябица - победители 3-го этапа Кубка России в слаломе-гиганте

29 ноября в заполярном Кировске был напряженный кубковый день: на старт третьего этапа КР в слаломе-гиганте вышли и мужчины, и женщины. Сначала стартовали женщины и уже на первой трассе определилась ... читать далее »

Горные лыжи

Киллингтон: 71-я победа Микаэлы Шиффрин в Кубке мира и рекордная - в слаломе

28 ноября в американском Киллингтоне прошел женский этап Кубка мира в слаломе. В отличие от вчерашнего погодного кошмара, из-за которого здесь был отменен слалом-гигант, на этот раз погода ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru