Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православный раздел / О церковном этикете. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О церковном этикете.
Павло

православный христианин
Тема: #31881    25.07.04 15:03    Просмотров: 6221 [52]

Сообщений: 36    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Несколько раз видел, как лобызают руку игумениям женских монастырей: обычай этот,
похоже, всеобщий. Ну ладно, я понимаю ещё, когда игумения благословляет своих сестёр,
но очень удивлён тому, что и священники тоже целуют...
Вот этого мне никто не мог объяснить.
Мой вопрос к православным: каково ваше мнение об этом явлении?

Сергей Казаков

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #941946
03.08.04 07:20
Ответ на #941830 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удалили и слава Богу! Я не в обиде, а даже наоборот.

Порой сам такого наворочу, что утром за голову хватаюсь.

Но люди подмечают и не дают совсем грохнуться в пропасть.

Спасибо вам, что ещё стоите над кручей и частенько подаёте мне, грешнику, спасительный прутик. Искренно благодарен.


Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #941840
03.08.04 01:37
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотелось бы обратить ваше внимание, друзья, на то, что помимо светских понятий о
приличном поведении и достойном отношению к слабому полу, существует ещё
церковное понятие о православной аскетике, согласно которому целование монахини,
даже в руку, не очень вяжется с задачей хранения чувств и охранения целомудрия.

Я понимаю тех участников, которые писали о джентельменском отношении к дамам,
но мне хотелось разобрать вопрос с чисто церковной точки зрения, поэтому и тема
называется "О церковном этикете".
Еп. Варнава, например, объясняет древний обычай преподавать Св. Дары женщинам
не в руки, а в плат, необходимостью требований аскетики: не прикасаться пресвитеру
своей рукой к женской руке...
Конечно, нынче другие времена, и об этом сегодня мало кто думает, тем более, что
в час пик, в городском транспорте, иной раз, можно очками порвать чьи-то чулки,
но всё же...
Может, всё-таки, это целование, не всегда уместно, именно по вышеупомянутым
соображениям?


Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #941830
03.08.04 01:18
Ответ на #941362 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения, Сергей, но ту часть Вашего постига, где Вы пишете о "бурчащем батюшке",
я удалил. Если желаете об этом разговор продолжить, то откройте сами отдельную тему,
посвященную данному вопросу.

Вот ответ Сергея Казакова на вопрос темы:


А что за мужики Вам суют руку "только так"?
Вы меня право рассмешили. Противно, - так не целуйте, тем более каким-то мужикам.

Я не оговорился, когда пишу - мужик или дама.
Причина моего возмущения кроется в утере мужских качеств многими священниками.
Утере скромности, стыда, мужской чести, порядочности, любви к труду.

Пришла в церковь дама, так не смотри на неё, как на полено, будь немножко Д,Артаньяном, благородным рыцарем, снисходительным джентльменом.


Зеленский Андрей Евгеньевич

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #941389
02.08.04 15:45
Ответ на #941362 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Двумя руками - за!
Благородным рыцарем надо быть всегда и всюду (в том числе и в Церкви). А то уже "достукались": "честь - грех, достоинство - грех, уважение к женщине - грех!"
И от мужчины уже ничего не остается (так и говорят: "он - священник (или монах), а не мужчина!"). Неплохо бы ввести своего рода "рыцарский кодекс" в церковном этикете.
Ведь именно это возвышает мужчину, а высокомерие и уничижение - унижают, и превращают, по Вашему точному выражению, в "бабу".


Иерей Виталий Анатольевич Павлов

православный христианин
(священник)

Тема: #31881
Сообщение: #935945
27.07.04 20:32
Ответ на #935371 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам!


Насколько мне помнится, после целования иуды, есть лишь одно зазорное целование: Иов.31:27 "... и целовали ли уста мои руку мою?"


Так что, ничего противоестественного в описываемых Вами ситуациях нет.
Главное, чтобы небыло подмены понятий.


Спасения!




Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935600
27.07.04 14:54
Ответ на #935398 | Зеленский Андрей Евгеньевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А почему - нет?"

Да я в принципе и не против, сам иногда дамам целую ручку, но хотелось
просто услышать объяснение.

"По-моему, очень благородно: и смирение выражает, и теплоту чувств, и дистанцию определенную (почтение)."

Здесь очень с Вами согласен.


Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935596
27.07.04 14:45
Ответ на #935437 | иерей Дионисий Дунаев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...часто батюшки в женских монастырях как "сыр в масле катаются"...

Изумительный ответ.
Я даже не говорю о том, что слово "часто" здесь вызывает сомнения
(не поделитесь ли адресами, где так процветают монастырские священники?),
но сама постановка вопроса: священник низводится в положение наёмника,
получающего "зарплату", а игумения - некой владетельной госпожи...

Кстати какие требы Вы имеете ввиду? Если исключить венчание и крещение,
то кроме панихиды остается лишь молебен. Хотя, конечно, если монастырь в черте
крупного города, может иногда ещё что-то "перепадает"...
Впрочем, в наше время, удивляться ничему не приходится, так что может уже
и крестят, и венчают, и "зарплату" получают...

Я тоже не осуждаю батюшек, которые воспринимают игумению, как благодетельницу,
особенно там, где они сидят на мизерном окладе, но мне думалось, что объяснение
обычаю целовать руку, должно быть несколько иное.
Может Вы действительно правы, типа бытие определяет сознание, что целовать
надо из почтения, а уж каждый пусть сам для себя решает с каким чувством и мыслью
это совершать.


иерей Дионисий Дунаев

православный христианин
(священник)

Тема: #31881
Сообщение: #935437
27.07.04 12:32
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, что всё зависит от сознания человека. Смущается - пусть не целует. Священники, служащие в женских монастырях, целуют руку игумении из благодарности и почтения (часто батюшки в женских монастырях как "сыр в масле катаются" хорошая зарплата, панихида, требы, протекция и т.п. - я этих батюшек полностью понимаю и не осуждаю - игумения для таких батюшек - благодетельница, а благодетелям почему бы и руки не поцеловать?).

Зеленский Андрей Евгеньевич

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935398
27.07.04 11:45
Ответ на #935371 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Одним словом любой женщине я могу целовать руки, если есть соответствующие чувства,
и это будет приличным с церковной точки зрения? "

А почему - нет? Вы мне ответили, что это - светский обычай (женщинам руки целовать), и тут два момента.
1) Разве настолько противоположны друг другу светская и церковная жизнь, что они между собой не переплетаются и не влияют друг на друга?
2) Надо еще посмотреть откуда пришел обычай в светскую жизнь таким образом женщин приветствовать, или выражать в отношении них свои лучшие чувства.

Есть ощущение, что сей обычай не от древних греков и не от язычников вовсе пошел. Это же не сапог целовать и не на брюхе ползти. Возможно, именно светская жизнь заимствовала этот обычай из христианства (допустим, в средние века). По-моему, очень благородно: и смирение выражает, и теплоту чувств, и дистанцию определенную (почтение). Очень рыцарственно: не вижу почему такому выражению чувств не должно быть места в Церкви.


Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935371
27.07.04 11:13
Ответ на #935260 | Иерей Виталий Анатольевич Павлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так Вас Павло, смущает именно целование руки?

Да, не благословение, а именно целование. Смущает.

Вы считаете, что это - катигорическая прерогатива священнического благословения?
И что, если мама даёт Вам материнское благословение - Вы таки не облобызаете ей руку?


Мама и отец, - понятия особые, это не надо обобщать.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Одним словом любой женщине я могу целовать руки, если есть соответствующие чувства,
и это будет приличным с церковной точки зрения?



Валентина И.К.

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935322
27.07.04 10:23
Ответ на #934663 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Нормальное мнение" значит, что у меня на этот счет нет никакого пунктика. :о)

По послушанию доводится навещать больных в стационаре, так мне там, бывает, тоже в неудержимом порыве руку целуют. Понимаете, больные не из почтения ко мне, Ирине, это делают, а потому, что в сию самую минуту так они выражают благодарность Богу и Церкви. И благословляют меня, очень серьезно и искренне, и я радуюсь этому всегда. Потому что каждый человек - Образ Божий. Даже тот, кто и не способен подняться даже на первую ступеньку какой бы то ни было земной иерархической лестницы. Вот Образ Божий меня и благословил, а значит, Сам Бог, хоть и нет на благословившем благодати священства.

К слову сказать, один замечательный батюшка, духовник Божией милостью, всегда заканчивает свои беседы с прихожанами словами: "Простите и благословите". И, благословляя, целует мирян-мужчин. Не в уста, не волнуйтесь. :о)


Валентина И.К.

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935297
27.07.04 09:54
Ответ на #934734 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И я буду, только не в пику, а из послушания. :о)

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #31881
Сообщение: #935272
27.07.04 09:16
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, ежели игумения считает себя достойной благословлять священство...

Впрочем, это дело личных взаимоотношений; если достаточно хорошо знаешь человека и считаешь не только не зазорным, но за великое благо края ризы его коснуться - почему нет?..


Иерей Виталий Анатольевич Павлов

православный христианин
(священник)

Тема: #31881
Сообщение: #935260
27.07.04 08:55
Ответ на #934975 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам!

Бог благословит!

Так Вас Павло, смущает именно целование руки?
Вы считаете, что это - катигорическая прерогатива священнического благословения?
И что, если мама даёт Вам материнское благословение - Вы таки не облобызаете ей руку?

Почему, если целуют руку - сразу видеть две крайности, от - не иерей - не имеем права целовать,
до "это что-то интимное".

?

Или, для того, чтобы кого-то благословить, надо ждать прежде от него проклятий? Ну, чтобы уж точно - по слову Господню: Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,


?


Спасения!




Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935070
27.07.04 00:45
Ответ на #935033 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По тому же образу и иереев целуют, и сами между собою, по чину своему.

Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Общий 1359

В предбаннике у глобалистов. Ольга Четверикова

3 июля 2022 в 14:01Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова В предбаннике у глобалистов. Ольга Четверикова читать далее »

Помогите! 215

Пожалуйста не проходите мимо

3 июля 2022 в 02:56Ксения Ц.
Ксения Здравствуйте Люди. Меня зовут Ксения, сразу хочу попросить чтоб не обливали грязью, все документы и все что нужно могу показать . Ребят, я с 24 декабря нахожусь в больнице,практически ... читать далее »

Календарь 3225

3 июля. Священномученика Мефодия, епископа Патарского. Святителя Мины, еп. Полоцкого. Благоверного князя Глеба Владимирского.

2 июля 2022 в 15:41Андрей Бузик
20 июня по старому стилю / 3 июля по новому стилю воскресенье Неделя 3-я по Пятидесятнице. Глас 2-й. Петров пост. Разрешается рыба. Сщмч. Мефодия, еп. Патарского (312). Блгв. кн. Глеба ... читать далее »

Шутка 201

Газпром и Сбер - халявы больше не будет

2 июля 2022 в 13:22Андрей Рыбак
Лиса Газпром и Сбер - халявы больше не будет, Зубаревич жжет / Владимир Боглаев читать далее »

Еда 416

Стерлигов о лопухах

1 июля 2022 в 11:29Андрей Рыбак
Стерлигов о лопухах Стерлигов о лопухах Герман Стерлигов - забытые технологии строительства и отказ от гаджетов. Последнее интервью. Новое интервью Германа Стерлигова, завершающее цикл роликов о ... читать далее »

Семья 133

Закон о любви / доктор Боровских

30 июня 2022 в 13:59Андрей Рыбак
Семья Закон о любви / доктор Боровских Доктор Боровских Такое чувство, что у нас на глазах происходит рождение ментальной стратегии дальнейшего развития России. Президент указал на базовые ... читать далее »

Воины 366

Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман"

30 июня 2022 в 09:27Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман" "Я ставлю своей задачей, как лидер Боевого Братства и Сестричества Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ... читать далее »

Детям 586

Воскресения день, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки.

29 июня 2022 в 09:40Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Скейтборд

Скейтбординг. Олимпийская квалификация | Pro Tour | Рим | Итоги полуфиналов

В субботу, 2 июля, в Риме прошел полуфинальный раунд первой квалификации к Олимпийским играм в Париже   2024 по уличному скейтбордингу   World Street Skateboarding Rome 2022. На этой стадии впервые ... читать далее »

Парусный спорт

Лидирует "Ротшильд"

Новость для тех, кто интересуется огромными тримаранами класса Ultim: вчера, 1 июля, в Конкарно (Франция) был дан старт гонке Finistere Atlantique. истанция гонки   3500 морских миль. В состязании ... читать далее »

Будущее 396

Путь России к свободе и независимости не будет лёгким - 9

3 июля 2022 в 09:47Владимир Воробьев
Многие отечественные и зарубежные эксперты обратили внимание на смещение акцентов Запада по отношению к России, в частности, на предложения ослабить давление на нашу страну и её руководство, начать ... читать далее »

Высказывания 575

Преподобный Серафим Саровский о чтении слова Божия

2 июля 2022 в 16:04Андрей Бузик
Душу снабдевать надобно словом Божиим: ибо слово Божие, как говорит Григорий Богослов, есть хлеб ангельский, имже питаются души, Бога алчущие. Всего же более должно упражняться в чтении Нового Завета ... читать далее »

Кино 95

Своя земля (1973) Художественный фильм

2 июля 2022 в 15:21Андрей Рыбак
Своя земля (1973) Художественный фильм Своя земля (1973) Художественный фильм По повести Фёдора Абрамова «Безотцовщина». Драма. Окружающие считают пятнадцатилетнего Володьку ленивым, беспутным ... читать далее »

Предание 318

Святитель Иоанн (Максимович). Как святая Православная Церковь чтила и чтит Божию Матерь

1 июля 2022 в 16:19Андрей Бузик
Святитель Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский «Достойно есть величати Тя, Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим» 22 июня 1931 года в Белграде было совершено торжественное освящение ... читать далее »

Поиск Святой Руси 340

Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное

1 июля 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Станьте как дети Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Портал 96

Видеоролик "Голубки Афонские"

30 июня 2022 в 13:26Андрей Рыбак
Голубки Афонские. Видеоролик "Голубки Афонские" Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на http://www.bogslovo.ru Может быть так ... читать далее »

Патерик 277

Святые отцы о нестяжательности, и о том, что должно хранить себя от лихоимства

29 июня 2022 в 15:49Андрей Бузик
древний патерик 1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Велоспорт

Результаты VI этапа Кубка России по BMX-рейсу

С 30 июня по 2 июля в Пензе на велодроме "Сатурн" проходил VI этап Кубка России, а также Всероссийские соревнования по BMX-рейсу. У женщин на верхнюю ступень пьедестала поднялась   Наталья Суворова. У ... читать далее »

Путешествия

В объятиях вечной мерзлоты: стартовал чукотский этап экспедиции "Алсиб".

Обследовать исторические военные аэродромы на Чукотке, найти места падений самолётов по маршруту воздушной трассы Аляска   Сибирь и установить памятные знаки на местах гибели разбившихся лётчиков ... читать далее »

Стихи 1225

Хвататься...

3 июля 2022 в 08:25Владимир Лучит
*** Хвататься в жизни ни за что не стоит сходу, сгоряча, а уж тем паче – неумело, в пути её поскольку шаг отяжеляет уж любое незаконченное дело. *** Всё не обузданное непреклонной волею, закон сей ... читать далее »

Святые 356

«Пусть всегда побеждает вера».

2 июля 2022 в 15:50Андрей Бузик
20 июня / 3 июля Церковь чтит память священномученика Мефодия, епископа Патарского († 312), – смиренного пастыря и непримиримого борца за чистоту Православия. Верность Христову учению он доказал и ... читать далее »

Разное 1196

Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…»

2 июля 2022 в 13:26Андрей Рыбак
игумен монастыря святого Павла архимандрит Парфений (Мурелатос). Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…». Святогорский игумен Парфений Потрясающий диалог между архимандритом ... читать далее »

Церковь 695

Русская православная церковь в СССР (1978)

1 июля 2022 в 15:40Андрей Рыбак
Синод РПЦ Русская православная церковь в СССР (1978) читать далее »

Народное творчество 54

Христианский дух в народных пословицах

30 июня 2022 в 16:13Андрей Бузик
Христианский дух в народных пословицах Добродетели и пороки Вера и добрые дела С верой нигде не пропадешь. Как ни живи, только Бога не гневи. Доброе начало – пол дела откачало. Торопись на доброе ... читать далее »

Интересно 523

Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки

30 июня 2022 в 10:13Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки АнтиТьюринг: канал Игоря Шнуренко Запись с встречи с писателем Игорем Шнуренко 21 июня 2022 г в книжном магазине “День”. Как ... читать далее »

Мир 345

Отношение Церкви к эвтаназии / А.И. Осипов

29 июня 2022 в 09:51Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Скайранинг

Результаты Горного марафона Конжак 2022

В Свердловской области прошёл легендарный Горный марафон  Конжак  2022 - старейший и самый массовый горный марафон России. В этом году марафон проводился в юбилейный 25-й раз. В нём приняли участие ... читать далее »

Скейтборд

Скейтбординг. Олимпийская квалификация

В пятницу, 1 июля, в Риме прошел четвертьфинальный раунд первой квалификации к Олимпийским играм в Париже   2024 по уличному скейтбордингу   World Street Skateboarding Rome 2022. Все медалисты Токио   ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru