Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православный раздел / О церковном этикете. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О церковном этикете.
Павло

православный христианин
Тема: #31881    25.07.04 15:03    Просмотров: 6837 [52]

Сообщений: 36    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Несколько раз видел, как лобызают руку игумениям женских монастырей: обычай этот,
похоже, всеобщий. Ну ладно, я понимаю ещё, когда игумения благословляет своих сестёр,
но очень удивлён тому, что и священники тоже целуют...
Вот этого мне никто не мог объяснить.
Мой вопрос к православным: каково ваше мнение об этом явлении?

Сергей Казаков

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #941946
03.08.04 07:20
Ответ на #941830 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удалили и слава Богу! Я не в обиде, а даже наоборот.

Порой сам такого наворочу, что утром за голову хватаюсь.

Но люди подмечают и не дают совсем грохнуться в пропасть.

Спасибо вам, что ещё стоите над кручей и частенько подаёте мне, грешнику, спасительный прутик. Искренно благодарен.


Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #941840
03.08.04 01:37
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотелось бы обратить ваше внимание, друзья, на то, что помимо светских понятий о
приличном поведении и достойном отношению к слабому полу, существует ещё
церковное понятие о православной аскетике, согласно которому целование монахини,
даже в руку, не очень вяжется с задачей хранения чувств и охранения целомудрия.

Я понимаю тех участников, которые писали о джентельменском отношении к дамам,
но мне хотелось разобрать вопрос с чисто церковной точки зрения, поэтому и тема
называется "О церковном этикете".
Еп. Варнава, например, объясняет древний обычай преподавать Св. Дары женщинам
не в руки, а в плат, необходимостью требований аскетики: не прикасаться пресвитеру
своей рукой к женской руке...
Конечно, нынче другие времена, и об этом сегодня мало кто думает, тем более, что
в час пик, в городском транспорте, иной раз, можно очками порвать чьи-то чулки,
но всё же...
Может, всё-таки, это целование, не всегда уместно, именно по вышеупомянутым
соображениям?


Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #941830
03.08.04 01:18
Ответ на #941362 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения, Сергей, но ту часть Вашего постига, где Вы пишете о "бурчащем батюшке",
я удалил. Если желаете об этом разговор продолжить, то откройте сами отдельную тему,
посвященную данному вопросу.

Вот ответ Сергея Казакова на вопрос темы:


А что за мужики Вам суют руку "только так"?
Вы меня право рассмешили. Противно, - так не целуйте, тем более каким-то мужикам.

Я не оговорился, когда пишу - мужик или дама.
Причина моего возмущения кроется в утере мужских качеств многими священниками.
Утере скромности, стыда, мужской чести, порядочности, любви к труду.

Пришла в церковь дама, так не смотри на неё, как на полено, будь немножко Д,Артаньяном, благородным рыцарем, снисходительным джентльменом.


Зеленский Андрей Евгеньевич

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #941389
02.08.04 15:45
Ответ на #941362 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Двумя руками - за!
Благородным рыцарем надо быть всегда и всюду (в том числе и в Церкви). А то уже "достукались": "честь - грех, достоинство - грех, уважение к женщине - грех!"
И от мужчины уже ничего не остается (так и говорят: "он - священник (или монах), а не мужчина!"). Неплохо бы ввести своего рода "рыцарский кодекс" в церковном этикете.
Ведь именно это возвышает мужчину, а высокомерие и уничижение - унижают, и превращают, по Вашему точному выражению, в "бабу".


Иерей Виталий Анатольевич Павлов

православный христианин
(священник)

Тема: #31881
Сообщение: #935945
27.07.04 20:32
Ответ на #935371 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам!


Насколько мне помнится, после целования иуды, есть лишь одно зазорное целование: Иов.31:27 "... и целовали ли уста мои руку мою?"


Так что, ничего противоестественного в описываемых Вами ситуациях нет.
Главное, чтобы небыло подмены понятий.


Спасения!




Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935600
27.07.04 14:54
Ответ на #935398 | Зеленский Андрей Евгеньевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А почему - нет?"

Да я в принципе и не против, сам иногда дамам целую ручку, но хотелось
просто услышать объяснение.

"По-моему, очень благородно: и смирение выражает, и теплоту чувств, и дистанцию определенную (почтение)."

Здесь очень с Вами согласен.


Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935596
27.07.04 14:45
Ответ на #935437 | иерей Дионисий Дунаев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...часто батюшки в женских монастырях как "сыр в масле катаются"...

Изумительный ответ.
Я даже не говорю о том, что слово "часто" здесь вызывает сомнения
(не поделитесь ли адресами, где так процветают монастырские священники?),
но сама постановка вопроса: священник низводится в положение наёмника,
получающего "зарплату", а игумения - некой владетельной госпожи...

Кстати какие требы Вы имеете ввиду? Если исключить венчание и крещение,
то кроме панихиды остается лишь молебен. Хотя, конечно, если монастырь в черте
крупного города, может иногда ещё что-то "перепадает"...
Впрочем, в наше время, удивляться ничему не приходится, так что может уже
и крестят, и венчают, и "зарплату" получают...

Я тоже не осуждаю батюшек, которые воспринимают игумению, как благодетельницу,
особенно там, где они сидят на мизерном окладе, но мне думалось, что объяснение
обычаю целовать руку, должно быть несколько иное.
Может Вы действительно правы, типа бытие определяет сознание, что целовать
надо из почтения, а уж каждый пусть сам для себя решает с каким чувством и мыслью
это совершать.


иерей Дионисий Дунаев

православный христианин
(священник)

Тема: #31881
Сообщение: #935437
27.07.04 12:32
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, что всё зависит от сознания человека. Смущается - пусть не целует. Священники, служащие в женских монастырях, целуют руку игумении из благодарности и почтения (часто батюшки в женских монастырях как "сыр в масле катаются" хорошая зарплата, панихида, требы, протекция и т.п. - я этих батюшек полностью понимаю и не осуждаю - игумения для таких батюшек - благодетельница, а благодетелям почему бы и руки не поцеловать?).

Зеленский Андрей Евгеньевич

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935398
27.07.04 11:45
Ответ на #935371 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Одним словом любой женщине я могу целовать руки, если есть соответствующие чувства,
и это будет приличным с церковной точки зрения? "

А почему - нет? Вы мне ответили, что это - светский обычай (женщинам руки целовать), и тут два момента.
1) Разве настолько противоположны друг другу светская и церковная жизнь, что они между собой не переплетаются и не влияют друг на друга?
2) Надо еще посмотреть откуда пришел обычай в светскую жизнь таким образом женщин приветствовать, или выражать в отношении них свои лучшие чувства.

Есть ощущение, что сей обычай не от древних греков и не от язычников вовсе пошел. Это же не сапог целовать и не на брюхе ползти. Возможно, именно светская жизнь заимствовала этот обычай из христианства (допустим, в средние века). По-моему, очень благородно: и смирение выражает, и теплоту чувств, и дистанцию определенную (почтение). Очень рыцарственно: не вижу почему такому выражению чувств не должно быть места в Церкви.


Павло

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935371
27.07.04 11:13
Ответ на #935260 | Иерей Виталий Анатольевич Павлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так Вас Павло, смущает именно целование руки?

Да, не благословение, а именно целование. Смущает.

Вы считаете, что это - катигорическая прерогатива священнического благословения?
И что, если мама даёт Вам материнское благословение - Вы таки не облобызаете ей руку?


Мама и отец, - понятия особые, это не надо обобщать.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Одним словом любой женщине я могу целовать руки, если есть соответствующие чувства,
и это будет приличным с церковной точки зрения?



Валентина Бывшая

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935322
27.07.04 10:23
Ответ на #934663 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Нормальное мнение" значит, что у меня на этот счет нет никакого пунктика. :о)

По послушанию доводится навещать больных в стационаре, так мне там, бывает, тоже в неудержимом порыве руку целуют. Понимаете, больные не из почтения ко мне, Ирине, это делают, а потому, что в сию самую минуту так они выражают благодарность Богу и Церкви. И благословляют меня, очень серьезно и искренне, и я радуюсь этому всегда. Потому что каждый человек - Образ Божий. Даже тот, кто и не способен подняться даже на первую ступеньку какой бы то ни было земной иерархической лестницы. Вот Образ Божий меня и благословил, а значит, Сам Бог, хоть и нет на благословившем благодати священства.

К слову сказать, один замечательный батюшка, духовник Божией милостью, всегда заканчивает свои беседы с прихожанами словами: "Простите и благословите". И, благословляя, целует мирян-мужчин. Не в уста, не волнуйтесь. :о)


Валентина Бывшая

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935297
27.07.04 09:54
Ответ на #934734 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И я буду, только не в пику, а из послушания. :о)

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #31881
Сообщение: #935272
27.07.04 09:16
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, ежели игумения считает себя достойной благословлять священство...

Впрочем, это дело личных взаимоотношений; если достаточно хорошо знаешь человека и считаешь не только не зазорным, но за великое благо края ризы его коснуться - почему нет?..


Иерей Виталий Анатольевич Павлов

православный христианин
(священник)

Тема: #31881
Сообщение: #935260
27.07.04 08:55
Ответ на #934975 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам!

Бог благословит!

Так Вас Павло, смущает именно целование руки?
Вы считаете, что это - катигорическая прерогатива священнического благословения?
И что, если мама даёт Вам материнское благословение - Вы таки не облобызаете ей руку?

Почему, если целуют руку - сразу видеть две крайности, от - не иерей - не имеем права целовать,
до "это что-то интимное".

?

Или, для того, чтобы кого-то благословить, надо ждать прежде от него проклятий? Ну, чтобы уж точно - по слову Господню: Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,


?


Спасения!




Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #31881
Сообщение: #935070
27.07.04 00:45
Ответ на #935033 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По тому же образу и иереев целуют, и сами между собою, по чину своему.

Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Любовь 168

Почему блаженны нищие духом?

25 февраля 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Почему блаженны нищие духом? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Иверская икона Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Церковь 719

Отец Сергий, что представляет собой такое направление в медицине, как психология ?

24 февраля 2024 в 23:48Андрей Рыбак
священник Сергий Филимонов Фрагмент интервью с председателем Общества Православных врачей г. С.-Петербурга, кандидатом медицинских наук, священником Сергием Филимоновым: ---О. Сергий, что ... читать далее »

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Велоспорт

Первый этап Кубка России по ВМХ гонкам: победы Неяскина и Бондаренко

И снова Саранск радушно распахнул двери крытого велотрека для ведущих спортсменов со всей России. На мордовской земле состоялось открытие гоночного ВМХ сезона 2024! С 22 по 24 февраля в этом городе ... читать далее »

Триатлон

Завершился Чемпионамт Красноярска по зимнему триатлону 2024

Завершился Чемпионамт Красноярска по зимнему триатлону 2024. По правилам зимнего триатлона минимальная температура любой гонки должна быть  не ниже минус восемнадцати. В ожидании этой грани старт ... читать далее »

Проповедь 180

Святые образа. Слово в день празднования Иверской иконы Божией Матери

25 февраля 2024 в 08:18Андрей Бузик
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа! В сегодняшний воскресный день мы совершаем память Иверской иконы Божией Матери, вернее – память торжественного принесения со Святой Горы Афон в Москву в 1648 году ... читать далее »

Календарь 3825

25 февраля. Иверской иконы Божией Матери. Святителя Алексия, митр. Киевского. Святителя Мелетия, архиеп. Антиохийского.

24 февраля 2024 в 16:00Андрей Бузик
12 февраля по старому стилю / 25 февраля по новому стилю воскресенье Неделя о мытаре и фарисее. Глас 5-й. Поста нет Начало Постной Триоди. Иверской иконы Божией Матери. Свт. Мелетия, архиеп. ... читать далее »

Предание 400

Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C.

23 февраля 2024 в 19:57Андрей Рыбак
Сергей Сергеевич Хоружий — российский физик, философ, богослов Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C. читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Альпинизм

Непогода на Орисаба сделала из восхождения трагедию

Плохая погода превратила восхождение группы из 12 альпинистов на Орисаба в трагедию с двумя погибшими, тремя спасенными, и одним пропавшим. Шестерым удалось спуститься самостоятельно. Как все было? ... читать далее »

Сноуборд

Лучшие сноубордисты участвуют в "Битве на Туре" в Тюмени

Почти тысячу кубометров снега привезли на городскую набережную для экстрим-фестиваля "Битва на Туре". Ежегодные соревнования по сноуборду стартовали 23 февраля. В течение всего дня на трассе проходили ... читать далее »

Разное 1237

Неделя о мытаре и фарисее в 2024 году. Первый зов великопостной весны

25 февраля 2024 в 08:03Андрей Бузик
Неделей о мытаре и фарисее Церковь вступает в особый подготовительный период, который предшествует Великому посту. О чем нам следует задуматься, вспоминая евангельскую притчу, которая будет читаться ... читать далее »

Жития 449

Православная история Вологды: преподобный Димитрий Прилуцкий

24 февраля 2024 в 07:07Андрей Бузик
Сей преподобный и богоносный отец наш Димитрий родился в нашей стране в городе Переяславле у благочестивых родителей. Был крещен во имя Отца и Сына и Святаго Духа и с детства приучен к божественным ... читать далее »

Высказывания 652

Как найти ближнего?! Что чувствовали святые?

23 февраля 2024 в 14:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. слева Как найти ближнего?! Что чувствовали святые? читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Парусный спорт

Филип Даламар финишировал

Накануне затратив на оборот вокруг света 147 дней, 1 час, 3 минуты и 37 секунд, французский яхтсмен Филип Даламар стал победителем гонки Global Solo Challenge 2023/2024. Последние дни для него ... читать далее »

Сноуборд

Лучшие сноубордисты участвуют в "Битве на Туре" в Тюмени

Почти тысячу кубометров снега привезли на городскую набережную для экстрим-фестиваля "Битва на Туре". Ежегодные соревнования по сноуборду стартовали 23 февраля. В течение всего дня на трассе проходили ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru