Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / 30 серебренников -- это много или мало? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
30 серебренников -- это много или мало?
Игорь Столбов

атеист
Тема: #31597    14.07.04 01:13    Просмотров: 29308 [48]

Сообщений: 17    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Вопрос без подковырок, просто в порядке моего ликбеза: что можно было купить в Иудее за тридцать серебренников в то время, когда Иуда их получил? Хочется выяснить цену вопроса.

Буду очень благодарен за ответы со ссылками на источники!

Александр Бичев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #31597
Сообщение: #922916
15.07.04 20:25
Ответ на #922743 | А.К. Виктор невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читай внимательнее.

Александр Бичев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #31597
Сообщение: #922914
15.07.04 20:23
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Народ. Вы что же, в Писание никогда не заглядывали? Там же сказано: "цена земли горшечника"! Иуда хотел дело открыть. Бизнес. Сеять, выращивать всякую ерунду, посуду лепить. По принципу "с паршивой овцы..." Он же ЗНАЛ реальную цену зерна, земли, скота... Неужто такой лох был, что сдал Учителя за 30 динариев? Сомневаюсь. Это ОН ТАК ОЦЕНИЛ Иисуса.
Это ЦЕНА РАЗОЧАРОВАНИЯ. Так ценит гордыня необходимость преодоления самой себя.

А разве Вы сами всегда правильно оцениваете того, кто рядом с Вами?


Алексий А А

православный христианин

Тема: #31597
Сообщение: #922803
15.07.04 18:14
Ответ на #921995 | Максим Крупнов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Куда точнее будет расчет, если выразить цену в "универсальной валюте" той эпохи - в количестве зерна. "
- Извините но это глупость - даже при современном уровне развития сельского хозяйства цена на сельскохозяйственные продукты изменяется жуткими перепадами. Она в первую очередь определяется климатическими условиями конкретного года. Поэтому древние все мерили в драг. металлах - их соотношение хотя и меняется, но это происходит в очень далекой перспективе, поэтому валюта считается стабильной. Цена рабов еще менее стабильное понятие - зависит от войн, эпидемий и т.п. Плата воину - в древности это также не определенная величина. Следует также учитывать, что в различных областях цена на один и тот же товар будет различна, а деньги вовсе не обязательно тратить по месту жительства.


А.К. Виктор

невоцерковленный верующий

Тема: #31597
Сообщение: #922743
15.07.04 17:15
Ответ на #922577 | Аркадий В православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тоже так когда-то думал, но позже внимательно читая Писание, увидел, что Иуда был вор и крал деньги из пожертвований и уж тем более за поступок с благими намерениями деньги не берут, он мог предать Иисуса бесплатно, по идейным соображениям, но, как сказано в Писании, сатана вошел в Иуду.

Аркадий В

православный христианин

Тема: #31597
Сообщение: #922577
15.07.04 14:41
Ответ на #922490 | А.К. Виктор невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может быть Иуда зделал свой скверный поступок с более благородными намерениями? Вот например тогда ждали пришествие Миссии и пологали что Миссия должен будет сделать Израиль независимым от Рима. Иуда мог пологать так что предавши его народ поднимит востание и Христос встанет во главе востания? (ну не забываем что Иуда был плохим учеником а плохие не все правильно понимают) Мало того Учитель сказал ему то что задумал делай быстрее.
А вопрос про цену действительно интересен:)


Марина М.

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #31597
Сообщение: #922539
15.07.04 14:17
Ответ на #921995 | Максим Крупнов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

PS

Несколькими сообщениями раньше Светлана Дьякова написала, что 1 серебренник равнялся к 4-ем римским динариям.
В таком случае, за 30 серебренников можно было купить 360 литров олив. масла или 1560 – 1800 литров зерна.


А.К. Виктор

невоцерковленный верующий

Тема: #31597
Сообщение: #922490
15.07.04 13:47
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже если бы на эти 30 сребренников можно было купить весь мир, то все равно Иуда продешевил.

Марина М.

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #31597
Сообщение: #922441
15.07.04 13:11
Ответ на #921995 | Максим Крупнов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Никто не знает, сколько зерна можно было купить на эти деньги?//


В комментариях к цифрам, упоминаемым в притче о нерадивом управителе (Лука 16), в Сетевой Библии (Net Bible - http://www.bible.org/netbible/index.htm ) говорится следующее.

О долге в сто мер масла:
A measure (sometimes translated “bath”) was just over 8 gallons (about 30 liters). This is a large debt—about 875 gallons (3000 liters) of olive oil, worth 1000 denarii, over three year’s pay for a daily worker.

О долге в сто мер (сто кор) зерна:
The hundred measures here was a hundreds cors. A cor was a Hebrew dry measure for grain, flour, etc., of between 10-12 bushels (about 390 liters). This was a huge amount of wheat, representing the yield of about 100 acres, a debt of between 2500-3000 denarii.

Исходя из вышесказанного, нетрудно посчитать, что за 1 динарий можно было купить 3 литра оливкового масла или 13-15 литров зерна.
А соотношение динария к серебреннику, насколько помню, кто-то уже приводил в теме
Так что сами посчитайте, сколько масла и зерна можно было приобретать за 30 серебряних монет.


Асратян Петр

православный христианин

Тема: #31597
Сообщение: #922292
15.07.04 11:09
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Существует расхожее мнение, что 30 серебренников - стандартная цена раба.

Максим Крупнов

атеист

Тема: #31597
Сообщение: #921995
15.07.04 01:05
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, сравнивать через цену участка земли, думаю, приведет к очень большим неточностям. Куда точнее будет расчет, если выразить цену в "универсальной валюте" той эпохи - в количестве зерна. Никто не знает, сколько зерна можно было купить на эти деньги?

Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #31597
Сообщение: #921610
14.07.04 16:29
Ответ на #921573 | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В одном из изданий New American Standard Bible (кажется, Open Bible) динарий приравнивался к 32 убитым енотам :). Считаем: 4 х 32 х 30 = 3840 у.е.

Игорь Столбов

атеист

Тема: #31597
Сообщение: #921573
14.07.04 16:02
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо всем откликнувшимся!

Жалование наемника за 4 месяца -- это и в самом деле не ахти какие деньги.
Жаль, что нет данных о том, сколько, скажем, стоил один баран, или сколько дней могла жить на один серебренник среднестатистическая семья в Иерусалиме и в глубинке.


Алексий А А

православный христианин

Тема: #31597
Сообщение: #921189
14.07.04 10:47
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Греческая драхмэ (dracmh) в I веке примерно соответствовала римскому денaриусу (denarius [дэ-нá-ри-ус]).

Сто драхмэ составляли одну мна.

Шестьдесят мна (Лк.19:13,16,18,20,24-25) составляли один тáлантос (Мф.18:24; 25:15-28).

Талантос (talantoV) серебра различные исследователи переводят в современную систему единиц по-разному: А. П. Лопухин* определяет его в 51,57 кг (3 п. 5 ф. 90 з.), и это весьма in dubio; Толковая Библия определяет талантос в пределах 26—35 кг; современные исследователи Евангелий определяют более определенно — 26,2 кг. Однако, судя по историческим документам, в Римской империи происходило своего рода inflatio, ведущее к уменьшению содержания в монетах и слитках драгметалла; таким образом, я склоняюсь к тому мнению, что при Тиберии талантос соответствовал 20,47 кг серебра.

Итого: 20,47/(60*100)*30= 0,10235 [кг серебра], при средней цене 4 руб. за 1 грамм:
0,10235*4000=409 руб. 40 коп.

PS Хотел бы познакомится с теми, кто за 409 руб. дает тысячи зеленых.

*Лопухин А. П. Библейская история Ветхого завета. — Монреаль, 1986, стр. 397.



К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #31597
Сообщение: #921045
14.07.04 09:09
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Да деньги, в общем, были небольшие".

Отец Александр Мень, сборник "Отец Александр Мень отвечает на вопросы".


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #31597
Сообщение: #920957
14.07.04 04:53
Ответ на #920941 | Светлана Дьякова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Примерно так бы (но покороче) я бы и ответил,
если бы зашёл в тему раньше Вас.
Только взял бы участок под Москвой.
Шесть соток в ближнем подмосковье - 50 тыс. у.е.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Предание 163

Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) «Человек святой души. Архимандрит Кирилл (Павлов)»

24 июня 2019 в 22:21Андрей Рыбак
Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) В Лавре вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) Книга «Человек святой души. ... читать далее »

Календарь 2139

25 июня. Преподобного Онуфрия Великого. Преподобного Петра Афонского.

24 июня 2019 в 15:00Андрей Бузик
12 июня по старому стилю / 25 июня по новому стилю вторник Седмица 2-я по Пятидесятнице. Глас 8. Петров пост. Пища с растительным маслом Прп. Онуфрия Великого (IV). Прп. Петра Афонского ... читать далее »

Технологии 231

Китайцы показали миру, что такое стройка века

24 июня 2019 в 09:21Андрей Рыбак
Не отдадим Сибирь Китаю! Китайцы показали миру, что такое стройка века: Самый масштабный проект поворота рек читать далее »

Стихи 651

Лишь облачась когда-то...

21 июня 2019 в 10:44Владимир Лучит
Лишь облачась когда-то в чистые, как свет, одежды Бога, поядающие тьму, как можно думать, на земле и в поднебесии плоть всякая прилепится к Нему. читать далее »

Песни 14

Елена Камбурова "Маленький принц" (1972)

19 июня 2019 в 23:15Андрей Рыбак
Птичка Елена Камбурова "Маленький принц" (1972) читать далее »

Планета 193

Мировые элиты повышают ставки. К. Сивков. И. Шишкин

19 июня 2019 в 21:46Андрей Рыбак
Константин Сивков, вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Мировые элиты повышают ставки. К. Сивков. И. Шишкин Игорь Шишкин и Константин Сивков о главных вызовах в ... читать далее »

Общий 1111

Наталья Касперская, надо как в СССР

19 июня 2019 в 20:37Андрей Рыбак
Наталья Касперская Наталья Касперская, надо как в СССР читать далее »

Поиск Святой Руси 201

Какова цена нашей жизни.

19 июня 2019 в 10:19Андрей Рыбак
Живите с Богом в Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле, пророче Моисее, святители: Василие, Григорие и Иоанне, преподобные: ... читать далее »

Катастрофы 223

Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова

18 июня 2019 в 15:05Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Доцент МГИМО Ольга Четверикова о стратегических последствиях ... читать далее »

Воины 293

Последний бой "хвостатой роты"

18 июня 2019 в 11:54Андрей Рыбак
Последний бой "хвостатой роты" Последний бой "хвостатой роты" История Великой Отечественной войны в настоящее время обросла массой мифов и легенд. Порой отличить правду от вымысла можно лишь только ... читать далее »

Парусный спорт

Nord Stream Race 2019. У россиян серебро в первой офшорной гонке регаты!

Nord Stream Race 2019. У россиян серебро в первой офшорной гонке регаты! Стартовав в Киле (Германия), пять команд-участниц регаты прошли первый офшорный этап и финишировали в Копенгагене (Дания). читать далее »

Горный туризм

Спасатели-альпинисты сняли с сопки четверых детей

Спасатели-альпинисты сняли с сопки четверых детей. Спасатели сняли с Никольской сопки четверых детей, сообщили DEITA.RU в ГУ МЧС России по Камчатскому краю. читать далее »

Паломничество 162

Оптина пустынь.

24 июня 2019 в 18:57Андрей Рыбак
Монастырь Оптина Пустынь СВЯТЫНИ РОССИИ. ОПТИНА ПУСТЫНЬ. КАЛУЖСКАЯ ОБЛАСТЬ читать далее »

Будущее 332

Судьба Грузии в пророчествах.

24 июня 2019 в 13:21Фокин Сергей
"…НЕ ДЛЯ ВАС ОДНИХ ДАНО ВАМ РАЗУМЕТЬ ЭТО, А ЧЕРЕЗ ВАС ДЛЯ ЦЕЛОГО МИРА, ЧТОБЫ ВСЕ, САМИ УТВЕРДИВШИСЬ В ДЕЛЕ БОЖИЕМ, И ДРУГИМ МОГЛИ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМИ" (Преподобный Серафим Саровский). Очередная ... читать далее »

Видео 341

Святыни России. Дивеево. Нижегородская область

23 июня 2019 в 17:28Андрей Бузик
Дивеево, Нижегородская область Нижний Новгород попал в "Святыни России". Это проект телеканала «СПАС». Цель - привлечение туристов в регионы. Нижегородская область вошла в число 14-ти субъектов, ... читать далее »

Туризм 84

Тайны Телецкого озера. Что увидели водолазы при погружении на глубину

20 июня 2019 в 15:15Андрей Бузик
На восточном берегу Телецкого озера — недалеко от речки Б. Кобукту — есть небольшой галечный пляж. Это место, где можно безопасно для лодки пристать к берегу среди каменистых берегов. Отсюда и ... читать далее »

Детям 511

Ивашка из Дворца Пионеров (1981)

19 июня 2019 в 22:39Андрей Рыбак
Ивашка из Дворца Пионеров (1981) Ивашка из Дворца Пионеров (1981) читать далее »

Писание 70

Книга Пророка Михея

19 июня 2019 в 21:25Андрей Рыбак
Книга Пророка Михея Книга Пророка Михея Глава 1 Иер 26, 18 1 Слово Господне, которое было к Михею Морасфитину во дни Иоафама, Ахаза и Езекии, царей Иудейских, и которое открыто ему о Самарии и ... читать далее »

Интересно 449

Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили

19 июня 2019 в 20:24Андрей Рыбак
Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили: - Чтo тaкoe "чeлнoчнaя диплoмaтия"? Κиccинджep oтвeтил: - О! Этo унивepcaльный eвpeйcкий мeтoд! ... читать далее »

Лица 398

Исполняется 95 лет со дня рождения писателя-фронтовика Василя Быкова

19 июня 2019 в 06:49Андрей Бузик
Герою Социалистического Труда, лауреату Ленинской премии Василю Быкову (1924-2003) 19 июня 2019 года исполнилось бы 95 лет. Мировую известность писателю принесли повести, действие которых происходит ... читать далее »

Шутка 141

Продается страна в Европе

18 июня 2019 в 12:57Андрей Рыбак
Продается страна в Европе Продается страна в Европе читать далее »

Духовное 802

Как надо смиряться - Старец Силуан Афонский

17 июня 2019 в 20:49Андрей Рыбак
прп Силуан Афонский Как надо смиряться - Старец Силуан Афонский Старец Силуан писал: “Познавшая Бога душа ничем не может удовлетвориться на земле, но все стремится ко Господу и кричит, как малое ... читать далее »

Альпинизм

Незрячий москвич вслепую покорит Эльбрус

Незрячий москвич вслепую покорит Эльбрус. На физическую подготовку к восхождению уйдет целый год читать далее »

Триатлон

Новозеландец Райд и немка Тертш   победители бельгийского этапа Кубка мира по триатлону

Вчера, 23 июня, в Антверпене (Бельгия) состоялся этап Кубка мира по триатлону. Победили новозеландец Тайлер Райд (59.23) и немка Лиза Тертш (1:05.26). Райд опередил на две секунды шведа Габриэля ... читать далее »

Акафисты 205

Акафист и Канон святому преподобному Арсению, Коневскому чудотворцу

24 июня 2019 в 15:12Андрей Бузик
Преподобный Арсений Коневский Акафист святому преподобному Арсению, Коневскому чудотворцу Память: 28 мая (15 мая ст. ст.); 25 июня (12 июня ст. ст.) Кондак 1 Избранный чудотворче и предивный угодниче ... читать далее »

Церковь-Община 571

800-летие скита Почаевской Лавры. Божественная Литургия.

24 июня 2019 в 09:48Андрей Рыбак
Свято-Успенская Почаевская лавра 800-летие скита Почаевской Лавры. Божественная Литургия. читать далее »

SOS! 432

Схиигумен Сергий - Проснись, русский народ!

22 июня 2019 в 16:53Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий - Проснись, русский народ! читать далее »

Природа 154

Хорёк против суслика: захватывающее зрелище в заповеднике "Чёрные земли".

20 июня 2019 в 15:03Андрей Бузик
Сотрудники заповедника "Чёрные земли" и волонтёры РГО, занимавшиеся благоустройством кордона "Озёрный" на территории федерального заказника "Меклетинский", стали свидетелями захватывающего зрелища – ... читать далее »

Портал 64

Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный)

19 июня 2019 в 22:02Андрей Рыбак
Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный) Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный) Иеромонах Симон (Бескровный), ранее ... читать далее »

Молитва 277

"Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу".

19 июня 2019 в 20:46Андрей Рыбак
Троице-Сергиева Лавра "Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу". Митрополит Сурожский Антоний читать далее »

Мир 283

Вера вечна, вера славна, наша вера православна

19 июня 2019 в 20:19Андрей Рыбак
сербия Вера вечна, вера славна, наша вера православна читать далее »

Музыка 137

Игорь Тальков - Я вернусь

18 июня 2019 в 21:47Андрей Рыбак
Памяти Игоря Талькова - Я ВЕРНУСЬ... Игорь Тальков - Я вернусь читать далее »

Любовь 15

Как надо любить

18 июня 2019 в 12:04Андрей Рыбак
Десять способов любить Как надо любить Слушать, не перебивая (Притч.18:14) Говорить, не обвиняя (Иак.1:19) Давать, не жалея (Притч.21:26) Обещать, не забывая (Притч.13:12) Отвечать, не споря ... читать далее »

Искусство 825

Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов

17 июня 2019 в 20:29Андрей Рыбак
Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов читать далее »

Прочее

 Мы ничего не нарушали : альпинисты прокомментировали инцидент с замурованной дверью в Кемерове

 Мы ничего не нарушали : альпинисты прокомментировали инцидент с замурованной дверью в Кемерове. Клуб располагался в жилом доме в центре областного центра. читать далее »

Парусный спорт

Татьяна Курбатова: "Нас ждет увлекательный, насыщенный событиями парусный сезон!"

Татьяна Курбатова: "Нас ждет увлекательный, насыщенный событиями парусный сезон!". В преддверии очередного парусного сезона исполнительный директор Ассоциации класса "Дракон" Татьяна Курбатова ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru