Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / 30 серебренников -- это много или мало? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
30 серебренников -- это много или мало?
Игорь Столбов

атеист
Тема: #31597    14.07.04 01:13    Просмотров: 29080 [48]

Сообщений: 17    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Вопрос без подковырок, просто в порядке моего ликбеза: что можно было купить в Иудее за тридцать серебренников в то время, когда Иуда их получил? Хочется выяснить цену вопроса.

Буду очень благодарен за ответы со ссылками на источники!

Александр Бичев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #31597
Сообщение: #922916
15.07.04 20:25
Ответ на #922743 | А.К. Виктор невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читай внимательнее.

Александр Бичев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #31597
Сообщение: #922914
15.07.04 20:23
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Народ. Вы что же, в Писание никогда не заглядывали? Там же сказано: "цена земли горшечника"! Иуда хотел дело открыть. Бизнес. Сеять, выращивать всякую ерунду, посуду лепить. По принципу "с паршивой овцы..." Он же ЗНАЛ реальную цену зерна, земли, скота... Неужто такой лох был, что сдал Учителя за 30 динариев? Сомневаюсь. Это ОН ТАК ОЦЕНИЛ Иисуса.
Это ЦЕНА РАЗОЧАРОВАНИЯ. Так ценит гордыня необходимость преодоления самой себя.

А разве Вы сами всегда правильно оцениваете того, кто рядом с Вами?


Алексий А А

православный христианин

Тема: #31597
Сообщение: #922803
15.07.04 18:14
Ответ на #921995 | Максим Крупнов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Куда точнее будет расчет, если выразить цену в "универсальной валюте" той эпохи - в количестве зерна. "
- Извините но это глупость - даже при современном уровне развития сельского хозяйства цена на сельскохозяйственные продукты изменяется жуткими перепадами. Она в первую очередь определяется климатическими условиями конкретного года. Поэтому древние все мерили в драг. металлах - их соотношение хотя и меняется, но это происходит в очень далекой перспективе, поэтому валюта считается стабильной. Цена рабов еще менее стабильное понятие - зависит от войн, эпидемий и т.п. Плата воину - в древности это также не определенная величина. Следует также учитывать, что в различных областях цена на один и тот же товар будет различна, а деньги вовсе не обязательно тратить по месту жительства.


А.К. Виктор

невоцерковленный верующий

Тема: #31597
Сообщение: #922743
15.07.04 17:15
Ответ на #922577 | Аркадий В православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тоже так когда-то думал, но позже внимательно читая Писание, увидел, что Иуда был вор и крал деньги из пожертвований и уж тем более за поступок с благими намерениями деньги не берут, он мог предать Иисуса бесплатно, по идейным соображениям, но, как сказано в Писании, сатана вошел в Иуду.

Аркадий В

православный христианин

Тема: #31597
Сообщение: #922577
15.07.04 14:41
Ответ на #922490 | А.К. Виктор невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может быть Иуда зделал свой скверный поступок с более благородными намерениями? Вот например тогда ждали пришествие Миссии и пологали что Миссия должен будет сделать Израиль независимым от Рима. Иуда мог пологать так что предавши его народ поднимит востание и Христос встанет во главе востания? (ну не забываем что Иуда был плохим учеником а плохие не все правильно понимают) Мало того Учитель сказал ему то что задумал делай быстрее.
А вопрос про цену действительно интересен:)


Марина М.

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #31597
Сообщение: #922539
15.07.04 14:17
Ответ на #921995 | Максим Крупнов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

PS

Несколькими сообщениями раньше Светлана Дьякова написала, что 1 серебренник равнялся к 4-ем римским динариям.
В таком случае, за 30 серебренников можно было купить 360 литров олив. масла или 1560 – 1800 литров зерна.


А.К. Виктор

невоцерковленный верующий

Тема: #31597
Сообщение: #922490
15.07.04 13:47
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже если бы на эти 30 сребренников можно было купить весь мир, то все равно Иуда продешевил.

Марина М.

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #31597
Сообщение: #922441
15.07.04 13:11
Ответ на #921995 | Максим Крупнов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Никто не знает, сколько зерна можно было купить на эти деньги?//


В комментариях к цифрам, упоминаемым в притче о нерадивом управителе (Лука 16), в Сетевой Библии (Net Bible - http://www.bible.org/netbible/index.htm ) говорится следующее.

О долге в сто мер масла:
A measure (sometimes translated “bath”) was just over 8 gallons (about 30 liters). This is a large debt—about 875 gallons (3000 liters) of olive oil, worth 1000 denarii, over three year’s pay for a daily worker.

О долге в сто мер (сто кор) зерна:
The hundred measures here was a hundreds cors. A cor was a Hebrew dry measure for grain, flour, etc., of between 10-12 bushels (about 390 liters). This was a huge amount of wheat, representing the yield of about 100 acres, a debt of between 2500-3000 denarii.

Исходя из вышесказанного, нетрудно посчитать, что за 1 динарий можно было купить 3 литра оливкового масла или 13-15 литров зерна.
А соотношение динария к серебреннику, насколько помню, кто-то уже приводил в теме
Так что сами посчитайте, сколько масла и зерна можно было приобретать за 30 серебряних монет.


Асратян Петр

православный христианин

Тема: #31597
Сообщение: #922292
15.07.04 11:09
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Существует расхожее мнение, что 30 серебренников - стандартная цена раба.

Максим Крупнов

атеист

Тема: #31597
Сообщение: #921995
15.07.04 01:05
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, сравнивать через цену участка земли, думаю, приведет к очень большим неточностям. Куда точнее будет расчет, если выразить цену в "универсальной валюте" той эпохи - в количестве зерна. Никто не знает, сколько зерна можно было купить на эти деньги?

Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #31597
Сообщение: #921610
14.07.04 16:29
Ответ на #921573 | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В одном из изданий New American Standard Bible (кажется, Open Bible) динарий приравнивался к 32 убитым енотам :). Считаем: 4 х 32 х 30 = 3840 у.е.

Игорь Столбов

атеист

Тема: #31597
Сообщение: #921573
14.07.04 16:02
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо всем откликнувшимся!

Жалование наемника за 4 месяца -- это и в самом деле не ахти какие деньги.
Жаль, что нет данных о том, сколько, скажем, стоил один баран, или сколько дней могла жить на один серебренник среднестатистическая семья в Иерусалиме и в глубинке.


Алексий А А

православный христианин

Тема: #31597
Сообщение: #921189
14.07.04 10:47
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Греческая драхмэ (dracmh) в I веке примерно соответствовала римскому денaриусу (denarius [дэ-нá-ри-ус]).

Сто драхмэ составляли одну мна.

Шестьдесят мна (Лк.19:13,16,18,20,24-25) составляли один тáлантос (Мф.18:24; 25:15-28).

Талантос (talantoV) серебра различные исследователи переводят в современную систему единиц по-разному: А. П. Лопухин* определяет его в 51,57 кг (3 п. 5 ф. 90 з.), и это весьма in dubio; Толковая Библия определяет талантос в пределах 26—35 кг; современные исследователи Евангелий определяют более определенно — 26,2 кг. Однако, судя по историческим документам, в Римской империи происходило своего рода inflatio, ведущее к уменьшению содержания в монетах и слитках драгметалла; таким образом, я склоняюсь к тому мнению, что при Тиберии талантос соответствовал 20,47 кг серебра.

Итого: 20,47/(60*100)*30= 0,10235 [кг серебра], при средней цене 4 руб. за 1 грамм:
0,10235*4000=409 руб. 40 коп.

PS Хотел бы познакомится с теми, кто за 409 руб. дает тысячи зеленых.

*Лопухин А. П. Библейская история Ветхого завета. — Монреаль, 1986, стр. 397.



К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #31597
Сообщение: #921045
14.07.04 09:09
Ответ автору темы | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Да деньги, в общем, были небольшие".

Отец Александр Мень, сборник "Отец Александр Мень отвечает на вопросы".


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #31597
Сообщение: #920957
14.07.04 04:53
Ответ на #920941 | Светлана Дьякова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Примерно так бы (но покороче) я бы и ответил,
если бы зашёл в тему раньше Вас.
Только взял бы участок под Москвой.
Шесть соток в ближнем подмосковье - 50 тыс. у.е.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Будущее 329

Русский Ковчег.

20 апреля 2019 в 16:44Фокин Сергей
Стяг Спаса. За Веру, Царя и Святую Триединую Русь. РУССКИЙ КОВЧЕГ «Не побежден бывай от зла, но побеждай благим злое» Рим. 12:21. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ПРОРОЧЕСТВА КАК УКАЗУЮЩИЕ ЗНАКИ ПРОРОЧЕСКИЕ ... читать далее »

Лица 396

Кто такой схиугумен Сергий Романов на самом деле.

20 апреля 2019 в 06:48Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Кто такой схиугумен Сергий Романов на самом деле. Телеканал Дождь о схиугумене Сергии Романове читать далее »

Разное 1023

Одни ушли зарабатывать хлеб земной, а старики – хлеб Небесный должны зарабатывать

17 апреля 2019 в 19:35Андрей Рыбак
старик Когда человек начинает ослабевать и в преклонном возрасте силы его оставляют, есть дело, которым он должен заниматься - это молитва за близких и родных. Любой священник подскажет, что если ... читать далее »

Стихи 632

Матери Божией.

16 апреля 2019 в 21:41Андрей Рыбак
О, Неувядаемый Цвете! О, Всепетая Мати Марие, рождшая всех святых Святейшее Слово! Нынешнее приими наше приношение, от всякия избави напасти всех. Согрей Материнскою любовию, возвесели нас вечною ... читать далее »

История 441

Наука и сталинский социализм

15 апреля 2019 в 22:00Андрей Рыбак
В наше время появляется много всяких полуисторических-полунаучных описаний недавнего советского прошлого, в которых поют панегирики советскому строю, объясняя его падение исключительно зловредными ... читать далее »

Общий 1094

Сергий Алиев: Имеем ли мы любовь к духовным отцам. Окончание.

15 апреля 2019 в 11:34Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2008 год Сергий Алиев: Имеем ли мы любовь к духовным отцам. Окончание. читать далее »

Природа 149

Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг

12 апреля 2019 в 22:02Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг Новый документальный фильм о старообрядческой отшельнице Агафье Лыковой - четвертый в цикле работ кинодокументалистов РТУ МИРЭА. Новая лента, ... читать далее »

Любовь 7

Первый симптом освобождения - нежелание властвовать над кем бы то ни было

12 апреля 2019 в 13:31Андрей Рыбак
арх. Софроний (Сахаров) Молитва глубокого покаяния может привести человека в такое состояние, когда он получает опыт свободы в Духе Истины: "и истина сделает вас свободными" Ин 8:32 Сия святая ... читать далее »

Патерик 150

Мы - то, что мы думаем

12 апреля 2019 в 09:49Андрей Рыбак
Игумен Никон Святогорец МЫ – ТО, ЧТО МЫ ДУМАЕМ Сила помысла Люди больше думают, чем дышат. Пока мы набираем воздух, могут появиться тысячи мыслей, но мы не задумываемся об этом. Не отдаем себе ... читать далее »

Картины 85

Их-то Господь вон какой... На Праздник Входа Господня в Иерусалим

11 апреля 2019 в 09:50Андрей Рыбак
Тимур Кибиров. Их-то Господь вон какой... Тимур Кибиров. Их-то Господь вон какой... Вход Господень в Иерусалим глазами поэта Тимура Кибирова (в крещении -- Тимофей) + Их-то Господь — вон ... читать далее »

Путешествия

Один день из жизни урагановца

Один день из жизни урагановца. Группа сложилась более 30 лет назад. Название получила в 1987. Тогда, в начале полярной ночи, на первопрохождении в осенне зимнем межсезонье в горной системе Пай Ёр ... читать далее »

Путешествия

Федор Конюхов: Судоходный трафик в Южном океане.

Федор Конюхов: Судоходный трафик в Южном океане. FAQ. Часто задают вопросы, почему Фёдор не видит коммерческие или пассажирские суда в этом переходе. Команда проекта ежедневно мониторит пространство ... читать далее »

Акафисты 185

Акафист в неделю Ваий (Вход Господень в Иерусалим. Вербное Воскресенье)

20 апреля 2019 в 16:25Андрей Бузик
Вход Господень в Иерусалим Акафист в неделю Ваий (Вход Господень в Иерусалим. Вербное Воскресенье) Память: 21 апреля (08 апреля ст. ст.) Кондак 1 Избранный Царю Горняго Сиона, Кроткий, Спасаяй и ... читать далее »

Память 263

Памяти протоиерея Валентина Бирюкова. Документальный фильм "Было у отца три сына"

19 апреля 2019 в 17:40Андрей Бузик
Ровно год тому назад, 19 апреля 2018 года, на 96 году жизни отошел ко Господу старейший священник Новосибирской области иеромонах Иосиф (Валентин Бирюков). Протоиерей Валентин Бирюков Протоиерей ... читать далее »

Творчество 341

Светлана Копылова. Песня Божий человек.

17 апреля 2019 в 16:43Андрей Бузик
Преподобный Алексий, человек Божий Жил со своей женой Евфимиан. «Благочестивый» значит это имя, Пришедшее от греков-христиан. Евфимиан не придавал значенья Богатству своему, числу рабов, Тому, что он ... читать далее »

SOS! 428

Украина: готовится новый удар по бумажным паспортам

16 апреля 2019 в 20:53Александр В.А.
Паспорт гражданина Украины Инициатором этого удара, как это не печально, стал адвокат Натальи Дегтярь Максим Польский. В интервью 03.04.2019 он рассказал, что обратился народному депутату от ... читать далее »

Выживание. 230

Мыло из золы прекрасно отмывает кожу и голову.

15 апреля 2019 в 19:29Андрей Рыбак
Мыло из золы Мыло из золы Как же нас всех одурачили подсунув 50 лет назад химию вместо настоящего мыла которым мылись испокон веку. Мыло из золы прекрасно и мгновенно отмывает кожу и голову мыть им ... читать далее »

Духовное 799

Просите Бога почувствовать Его в сердце, а не только умом веровать!

14 апреля 2019 в 23:38Андрей Рыбак
Нет возможности приблизился к святому и чистому Богу, если прежде не освятится он Просите Бога почувствовать Его в сердце, а не только умом веровать! читать далее »

Песни 8

Посвящается Советской космонавтике. Песня - Выше!

12 апреля 2019 в 21:12Андрей Рыбак
Улыбка Юрия Гагарина Посвящается Советской космонавтике. Лолита Быстрова - Песня - Выше! УЛЫБКА МИРА!!! Улыбка, которая обезоруживала Планету, по имени "Земля!!" читать далее »

Помогите! 175

У нас плохая конституция - в ней слово "русский" встречается лишь один раз. Меняем!

12 апреля 2019 в 11:49Андрей Рыбак
Бизнесмен и меценат Константин Малофеев Заместитель председателя Всемирного Русского Народного Собора К.Малофеев анонсировал изменение конституции "У нас плохая конституция - в ней слово "русский" ... читать далее »

Народное творчество 6

Горчичное масло – растительное масло

11 апреля 2019 в 21:48Андрей Рыбак
Горчичное масло – растительное масло ГОРЧИЧНОЕ МАСЛО Горчичное масло – растительное масло, получаемое путем прессования, экстракции семян горчицы. Это дешевый и общедоступный источник жирных кислот, ... читать далее »

Сайты 66

Для кого-то "дура", а для Бога - драгоценный "камень"...

10 апреля 2019 в 22:01Андрей Рыбак
драгоценный камень Для кого-то "дура", а для Бога - драгоценный "камень"... читать далее »

Парусный спорт

Национальная парусная Лига. Высший дивизион. Стартовала вторая регата сезона-2019

Национальная парусная Лига. Высший дивизион. Стартовала вторая регата сезона-2019. В первый раз в истории проекта регату принимает Туапсе. В пятницу состоялись 11 гонок, Сегодня кроме трекинга ... читать далее »

Каякинг

Павел Эйгель: Кубок Пиренеев оставил двойственные чувства

Павел Эйгель в интервью пресс-службе Федерации гребного слалома России рассказал о начале 2019 года, итогах Кубка Пиренеев и много другом. читать далее »

Календарь 2075

8 апреля. Вербное воскресенье. Вход Господень в Иерусалим. Апостолов Иродиона, Агава, Асинкрита, Руфа, Флегонта, Ерма и иже с ними.

20 апреля 2019 в 16:14Андрей Бузик
8 апреля по старому стилю / 21 апреля по новому стилю воскресенье Неделя 6-я ваий (цветоносная, Вербное воскресенье). Великий пост. На трапезе разрешается рыба. Вход Господень в Иерусалим Апп. ... читать далее »

Видео 336

Александр Дугин. Увидеть то, что нельзя увидеть

18 апреля 2019 в 17:41Андрей Рыбак
Честнай кончина старца Иосифа Ватопедского Александр Дугин. Увидеть то, что нельзя увидеть читать далее »

Спорт - Экстрим 197

«Восходить на вершины ради значков – безумие». Как зрячий и тотально слепой покорили Эльбрус

17 апреля 2019 в 09:50Андрей Бузик
За свои 27 лет путешественник Иоанн Чечнев из Томска покорил более двух десятков горных вершин, проехал 3800 километров до Северного Ледовитого океана по местам бывших лагерей ГУЛАГа, организовал ... читать далее »

Эсхатология 540

Собор Парижской Богоматери спалили. Ей гряди Господи Иисусе!

16 апреля 2019 в 13:36Андрей Рыбак
Праздник Благовещения Пресвятой Богородицы. Днесь спасения нашего главизна, и еже от века таинства явление: Сын Божий Сын Девы бывает, и Гавриил благодать благовествует. Темже и мы с ним Богородице ... читать далее »

Воины 286

Следы Империи: За други своя.

15 апреля 2019 в 15:23Андрей Бузик
Следы Империи: За други своя. Документальный фильм «Следы Империи: За други своя» посвящен русской воинской традиции; в чем ее особенность, как психология русского человека определяет облик армии; что ... читать далее »

Высказывания 383

Любовь всему верит.

13 апреля 2019 в 01:36Андрей Рыбак
Любовь всему верит. Любовь всему верит. читать далее »

Интересно 443

Русские крылья Америки

12 апреля 2019 в 18:21Андрей Рыбак
Русские крылья Америки (глава из книги «Крылья Сикорского» Г.И. Катышева и В.Р. Михеева) Читатель вправе задать вопрос по поводу претенциозного названия главы. Но мы сразу поспешим внести ясность. ... читать далее »

Еда 328

Пельмени с редькой

12 апреля 2019 в 11:27Андрей Рыбак
Пельмени с редькой Пельмени с редькой Ингредиенты: Для теста: 320 г пшеничной муки, 4 ст.ложки масла 120 г воды, щепотка соли. Для фарша: 450 г редьки, 50 г репчатого лука, 50 г растительного ... читать далее »

Писание 64

Книга Притчей Соломоновых

11 апреля 2019 в 10:10Андрей Рыбак
Книга Притчей Соломоновых Книга Притчей Соломоновых Глава 1 3 Цар 4, 32 1 Притчи Соломона, сына Давидова, царя Израильского, 2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения ... читать далее »

Литература 324

Правило жития в мире. Николай Васильевич Гоголь

10 апреля 2019 в 17:35Андрей Рыбак
Николай Васильевич Гоголь ПРАВИЛО ЖИТИЯ В МИРЕ Николай Васильевич Гоголь К 210-летию со дня рождения великого русского писателя Начало, корень и утвержденье всему есть любовь к Богу. Но у нас это ... читать далее »

Ски-альпинизм

Всероссийские соревнования по ски-альпинизму на Камчатке

Всероссийские соревнования по ски-альпинизму на Камчатке. 25-29 апреля, Петропавловск-Камчатский, горнолыжная база "Красная сопка" Подробно ознакомиться с Регламентами можно на страницах ... читать далее »

Серфинг

"SUP экспедиция по следам адмирала Невельского"

В мае стартует одиночная SUP экспедиция по следам адмирала Невельского. Ее автор и единственный участник   член Приморского краевого отделения РГО   Общества изучения Амурского края Максим Харченко. ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru