и возник вопрос. В будущем возможна глобальная киборгизация человечества. Это может быть безусловно удобно, например встроенные механизмы, усиливающие возможности человека, но человек в первую очередь образ Божий. Не получается ли отступление человека от образа Божия? С другой стороны уже известны факты существования искуственных внутренних органов (сердца). В связи с этим возникает вопрос: где граница в изменении и дополнении человеческого тела различными механическими и электронными устройствами, на которой человек утрачивает образ Божий?
призываю православных обсудить эту проблему с точки зрения учения Церкви.
Отсутствие ног ограничивает возможности человека по перемещению своего тела. А помещение в коляску - увеличивает, хоть и отчасти.
Вообще действительно увеличивает. Для инвалидов разрабатываются и будут разрабатываться более совершенные протезы. Да и обычные люди вполне могут усовершенствовать свое тело. И это вполне нормально, поскольку будет оставаться неизменным наличие сочетания тела, души и духа, то есть человека. А сохранение образа Божия это от самого человека зависит, а не от каких либо усовершенствований тела. Вот к какому выводу я пришел. Спасибо вам и остальным участникам этой темы, что помогли мне разобраться в этом вопросе.
> Я не подразумеваю людей так или иначе ставших инвалидами.
А почему? Ведь ограничение возможностей тела - это увеличение возможностей тела, только наоборот.
Отсутствие ног ограничивает возможности человека по перемещению своего тела. А помещение в коляску - увеличивает, хоть и отчасти.
> Когда я ставил вопрос я имел в виду именно сознательное усовершенствование человеческого тела путем внедрения механических или электронных чуждых человеческому телу элементов.
Попробуйте к руке молоток изолентой примотать. Что получится? Молоток стал частью Вас?
Вы ведь не считаете своё умение что-то делать, свою способность что-то делать частью Вашего я? Это - Ваши навыки и Ваши возможности.
Вообще, всё, о чём человек может сказать моё, не является его я. Даже его дух не является его я без его души и без его тела. Лишь совокупность этих трёх составляющих образует человека - образ Божий.
И как венец всей фантазии - искусственные руки, поднимающие Чашу и искусственный голос: "Твоя от твоих Тебе приносяща, о всех и за вся!"
И "Евангелие для робота" :)))
Можно много рассуждать теоретически на эту тему, многие фантасты ее затронули. Но вряд ли человек сотворит настолько разумных существ, что они смогут обратится к Богу. Вообще то творение разума прорегатива только Бога. Вот комбинация технических достижений с человеческим телом и создание киборгов это вполне доступно для человека. Правда все равно все это временно. После всеобщего воскресения человеку не понадобятся никакие механические дополнения.
////////вполне возможно, что Дух Божий снизойдет и на механические творения человека через самого человека. /////////////////
Правда, интересное будет сообщество?
Раса роботов переживёт всю нашу историю быстро и у нас на глазах - и свой ку-клукс-клан и своих нацистов. А примут ли они через нас Бога, или создадут свою мифологию и свою культуру?
Или мы будем вместе? И как венец всей фантазии - искусственные руки, поднимающие Чашу и искусственный голос: "Твоя от твоих Тебе приносяща, о всех и за вся!"
Образ Божий это прежде всего сопричастность Божеству, как пишет Григорий Нисский. Дух освящает тело и нет разницы какое оно, механическое или органическое. так что вполне возможно, что Дух Божий снизойдет и на механические творения человека через самого человека. Природа ждет просветления человека, чтобы он стал источником света для всей живой твари. Техника, являясь "второй природой" вполне заслуживает той же участи.
Сергей Лукъяненко в книге "Линия грез" отчасти затронул обсуждаемую проблему. Моя тема отчасти навеяна мыслью об этой книге. Там описывается расселение людей по вселенной и постепенное изменение людей на различных планетах. Вплоть до превращения в киборгов.
"Наименование человек, - говорит святой Григорий Палама, - не прилагается отдельно к душе или к телу, но к обоим вместе, ибо они вместе были созданы по образу Божию". Человек, по мысли святого Григория Паламы, больше "по образу Божию, нежели ангелы, потому что его соединенный с телом дух обладает живительной силой, которой он одушевляет свое тело и управляет им. Это - та способность, которой нет у ангелов, духов бестелесных, хотя они и ближе к Богу в силу простоты своей духовной природы"
Насколько я понял тело дано человеку не только чтобы выживать, но и чтобы повелевать природой. Именно поэтому Бог дал человеку тело состоящее из природных элементов.
Незная чего кто там пишет, но Microsoft это не Господь Бог, мало им судебных разбирательств - их в Европе например, суд приговаривает к штрафам только за то, что они есть - их деятельность золотая жила для судебных исков. Легко можно доказать, что научные разработки в этой области велись давно, опубликованы и не являются собственностью Microsoft. Они например, имели наглость утверждать, что протокол TCP/IP есть их разработка - многие в это верят, хотя это не так. То, что они утратили не только образ Божий, но и самые общие представления о порядочности это очевидный факт.
Что до границы в изменении и дополнении человеческого тела, то вообще все учение Церкви о ее медицинском статусе ни к чему, кроме недаразумений не приводило: в средние века только за знания в области анатомии сжигали на костре. Сейчас, если у шарлотанов с церковным ярлычком хватает рассудка не обсуждать вопросы хирургии, то в плане психического здоровья все по прежнему - излечим отчиткой от любого недуга - все это откровенное мошеничество. Протезирование является традиционным занятием врачей долгое время, но ведь это не приводит к генетическим изменениям - у человека с протезом вместо ноги рождаются дети по образу и подобию божьему. Если организм имеет электро-магнитную активность, возможно применеие соответствующих средств управления этой активностью.
Церковным учением в этом плане следует считать рекомендацию учится у врача его исскуству - не объявлять себя врачем, только потому, что де кто то там кого то исцелял, у сначала учиться.
//////Вспомнил серию книг айзека азимова про роботов///////
Именно о роботе Данииле Оливо из цикла "Позитронные роботы" я и писал. Как быть ИМЕННО С НИМ, раз уж мы можем это обсудить? Вспомните его взаимоотношения с Илией Бейли. Дружба, как у людей. Дружба между роботами. Они так и нахывали друг друга "друг Даниил" и "друг Жискар". Все поступки Даниила глубоко нравственны. Причём, из контекста этих романов понятно, что их поведение - не тупая программа, что они действуют избирательно, взвешивают свои решения. Как же мы с ними-то будем?
Алексей Юрьев православный христианин нет доступа на форум
В определенном смысле, вся книга Бытия - это один сплошной "намек".
Попытки понимать этот символизм совершенно буквально ставят такого толкователя в довольно незавидное положение.
Ну да, бывают и такие "толкования" :(((
http://izm.zamok.net/not_ours/21.htm
Так Вы что, всерьез считаете, что человек мог произойти (или произошел) от обезьяны, а не был сотворен Господом по образу и подобию Своему, совершенно отдельно от животных?
Кажется, я начинаю понимать, что у Вас вызывает такое сопротивление :)
Когда я говорю, что тело человека могло произойти от приматов, то я не имею в виду стихийность или самопроизвольность процесса. Безусловно, это божественный творческий акт, а не нечто совершенно самостоятельное.
Вы не видите разницы между «произошел» и «был сотворен»?
Я объяснил выше.
Если Вам удобнее, можем сказать: "был сотворен из тела приматов" :)
Вадим, В НЕЙ ЕСТЬ ХОТЬ КАКИЕ-ТО НАМЕКИ НА ЭТО?
В определенном смысле, вся книга Бытия - это один сплошной "намек".
Попытки понимать этот символизм совершенно буквально ставят такого толкователя в довольно незавидное положение.
Ваша трактовка библейских текстов дает атеистам повод считать Вас сторонииком эволюции :((
А я и есть сторонник эволюции. В христианском, а не атеистическом ее понимании :)
Действительно парадокс получается. Может тогда следует ставить вопрос: через какой орган душа управляет телом и воспринимает от него информацию об ощущениях и т. д.. Может быть через мозг? :)
Я просто глубже хочу понять роль тела в исполнении замысла Божия о человеке. Если образ Божий только в духе, то зачем Бог сотворил Адама и Еву телесными уже в раю?
Ой, я думаю, на этот вопрос только Бог может ответить правильно :-)
Для чего-то сотворил именно телесными. Возможно, для преодоления ограничений этой телесности, или для обожения материи... Да откуда нам знать это точно?
