Мир вам Павел Иванович!
о каком полвелении здесь может быть речь? Что вы говорите. сами подумайте. В ходатйственной молитве человек сам выбирает кого пролсить, чтобы он был сотрудником в этом деле.
Всё больше не буду об этом, довольно, если одно не видите, как увидите другое. Молитесь Господу. Он открывает духовное зрение.
Слава Иисусу Христу.
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.
Но, в принципе читая Сирина, Нила Синайского я встречал и не раз где упоминаетеся о том, что Анегелы моляться вместе с нами, вот Нил Синайский что говорит:
"Ведай, что святые Ангелы настраивают нас на молитву, стоят с нами радуясь и вместе молясь о нас И так, если нерадим и принимаем противные помыслы, то тем крайне прогневляем их; ибо тогда, как они столько подвитзаются за нас, мы о самих себе не хотимумолять Бога. но пренебрегая своим служением и их Бога и Владыку оставляя, ведём беседу с нечистыми бесами"
Если Вы читали мои сообщения, Вы наверно заметили, что я не отрицаю того, что святые и ангелы молятся за нас. Вы всегда цитируете подтверждения лишь тому, с чем никто и так не спорит?
В приведенной Вами цитате нет повеления молиться Ангелам или Святым. Более того, написано, что умолять надо Бога!
Кроме того, как было недавно написано Грибановским Владимиром, "Авраам посредством Духа Святого беседовал с умершим богачем, и Духом Святым знал, что затея эта бесполезная, а потому и молиться к Богу за исполнение просьбы богача не было никакой нужды". Если праведники на небесах стали сопричастниками Божьего естества и беспрекословно исполняют волю Божью не молиться за тех, чья молитва все равно не будет услышана Богом, почему Вы думаете, что они проигнорируют волю Божью помолиться за тех, чья молитва будет услышана?
Наверное не просто так сказаны такие слова, ведь Ангелу Хранителю Церковь молится. Святой мари тоже моляться и много можно и на эту тему найти.
Так найдите же у Отцов, писавших в 1-3 веках и наверняка знавших Предание, повеление молиться кому бы то ни было, кроме Бога. Думаю, Вы действительно приведете много цитат и просветите нас на этот счет.
Да, особо по этой теме Святых Отцов ещё и не читал, Библия довольно убедительно говорит.
-Извините, но Вы так и не привели примера из Библии, где живущие на земле молятся святым на небесах. Так что "убедительность" - это только ваши слова.
читая Сирина, Нила Синайского я встречал и не раз где упоминаетеся о том, что Анегелы моляться вместе с нами
-Но из этой цитаты видно, что ангелы молятся НЕ по просьбам людей, а просто по своей любви к нам, которая есть отражение любви Божией.
То, что кто-то кому-то молится, вовсе не означает, что так и должно быть, что это угодно Богу.
Так что придётся вам спросить новые, реальные доказательства у вашего учителя.
Мир вам Александр!
Как ваши дела? Каждый день в интернете, ищите и найдёте.
Да, особо по этой теме Святых Отцов ещё и не читал, Библия довольно убедительно говорит.
Но, в принципе читая Сирина, Нила Синайского я встречал и не раз где упоминаетеся о том, что Анегелы моляться вместе с нами, вот Нил Синайский что говорит:
"Ведай, что святые Ангелы настраивают нас на молитву, стоят с нами радуясь и вместе молясь о нас И так, если нерадим и принимаем противные помыслы, то тем крайне прогневляем их; ибо тогда, как они столько подвитзаются за нас, мы о самих себе не хотимумолять Бога. но пренебрегая своим служением и их Бога и Владыку оставляя, ведём беседу с нечистыми бесами"
Наверное не просто так сказаны такие слова, ведь Ангелу Хранителю Церковь молится. Святой мари тоже моляться и много можно и на эту тему найти.
С уважением и любовью. наименьший брат во Христе, игорь.
Здравствуйте, Игорь Иванович!
Так вот, Святые, которые на Небесах, всё таки имеют преимущество они уже там, пред Богом и в полноте любви, и моляться о нас немощных.
-Но в доказательство этого вы приводите цитаты из Библии о молитве живых за живых! И когда мы просим брата за нас помолиться, мы тоже просим смертного, живущего на земле, от которого мы можем получить непосредственный ответ! Откуда мы можем знать, что односторонняя связь с потусторонним миром работает? (Я не говорю, что НЕ работает, но как можно в этом убедиться лично, не ссылаясь на опыт святых отцов и чьи-то галлюцинации?)
!Игорь Иванович, Вы согласны с тем, что нет НИКАКОЙ разницы в обращении с просьбой о молитве к ЖИВОМУ святому и к святому НА НЕБЕСАХ?"
Это хороший вопрос, но как на него ответить? Тело Христово оно едино. Все мы братья и сёстры во Христе. Но вот только есть такой момент, мы видим Христа гадательно как бы сквозь тусклое стекло, а вот братья на небесах, немного по другому. Наверное можно так сравнить, Иосиф находится уже во дворце, а братья его подверглись голоду, находилсь в тот момент практически в пустыне. В общем то преумущество ошущается. Преимущество Иосифа пред его братьями. Но. в послании к Коринфянам мы читаем что всё упраздниться, а любовь останется. Так вот Иосиф пиршуствуя, находясь во дворце о братьях своих не забыл, и позаботился о своих ближних. Когда увидел своих братьев, не думал о мести, не было обиды у него, а прослезился, и сказал я здесь чтобы и вам спастись.
4 И сказал Иосиф братьям своим: подойдите ко мне. Они подошли. Он сказал: я - Иосиф, брат ваш, которого вы продали в Египет;
5 но теперь не печальтесь и не жалейте о том, что вы продали меня сюда, потому что Бог послал меня перед вами для сохранения вашей жизни;
6 ибо теперь два года голода на земле: [остается] еще пять лет, в которые ни орать, ни жать не будут;
7 Бог послал меня перед вами, чтобы оставить вас на земле и сохранить вашу жизнь великим избавлением.
8 Итак не вы послали меня сюда, но Бог, Который и поставил меня отцом фараону и господином во всем доме его и владыкою во всей земле Египетской. (Бытие 45 глава).
Так вот, Святые, которые на Небесах, всё таки имеют преимущество они уже там, пред Богом и в полноте любви, и молятся о нас немощных. Они там, чтобы мы остались бы живы. Они молятся о нас и готовы молиться вместе с нами о наших немощах.
Слава иисусу Христу.
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.
Мир вам Павел Иванович!
В ходатайственной молитве люди молятся Богу. Это очень важный момент. Мы молимся Богу с братом. Мы молимся Богу с сестрой по вере. Мы молимся Богу с пастором. Мы молимся Богу вместе с Марией Богородицей. Мы молимся Богу допустим с Апостолом Павлом. Вот важная мысль, которую упускают многие протестанты. И я вам уже показал один из моментов, когда Сам Господь желает. чтобы Праведный помолился за нас и в том, что Мария Праведна, лично у меня сомнений нет или Апостол Павел или Пётр. Ангел Хранитель, сопровдающий меня грешного, недостойного, видящего все мои беззакония, однако исполняет волю Господа и ставит охрану в пути на работе в семье, и так далее. Я могу молиться вместе со всеми Святыми. Например почитав биографию Августина, я был вдохновлён этим человеком и многое узнал о Боге из молитв Августина, и даже плакал о своих грехах читая те или иные молитвы и если я скажу Святой Августин молись о мне грешном, чтобы видеть Путь Божий, чтобы видеть Свет Божий, чтобы не оставаться мне вечно во тьме, ну разве это плохо? Разве это грех? Ходатайственная молитва это круг людей и даже Ангелов которые мы включаем сами, и просим молиться вместе с нами к Богу.
Понимаете Павел Иванович, это просто. Когда вы стали верующим человеком только начинали совершать молитвы свои, вы обращались к тем или иным людям, чтобы они помолились о вас, о вашей работе, о вашей семье, о вашем духовном росте. Но сегодня Господь по милосердию открывает вам, что круг молитвенников можно расширить. Очи Господа направлены на Праведника, много может усилиненая молитва Праведного, Любовь Бога к вам не угасает, потому вы сегодня здесь в этой теме.
Спаси и сохрани Господи.
С уважением и любовью. наименьший брат во Христе, Игорь.
Так Господь Сам нас учит прибегать к святым, прося их молитв.
-Игорь Иванович, Вы согласны с тем, что нет НИКАКОЙ разницы в обращении с просьбой о молитве к ЖИВОМУ святому и к святому НА НЕБЕСАХ? Те примеры из Библии, которые Вы привели, относятся именно к ЖИВЫМ (на земле).
Мир вам Александр!
Христос действительно соединил все.
"в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом".
(Еф. 1-10)
Всё соеденено и земное и небесное, теснейшая связь в традиционной Церкви.
Слава Иисусу за Его пролитую Кровь, что мы теперь все тесно взаимосвязаны. Ну. а грех, грех всегда разлучает нас с Творцом и с Церковью значит.
Кстати. если вы не обращаетесь молитвенно к Святым это ваше личное дело, сами себя обкрадываете, насильно по нежелеанию вашему за вас молиться не будет никто, если только на общих молитвах. За всех когда моляться. А так не хотите, не надо. Сами отрекаетесь, хотя причина неведение, но отрекаетесь же всё равно.
Спаси и сохрани Господи.
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.
Мир вам Павел!
Конечно на все сразу вопросы не буду отвечать, но хотя бы на один отвечу. Ты спрашиваешь почему я должен молиться через посредника? Нет. это не правильный взгляд, мы просим молиться вместе с нами о нашей нужде. Тема не зря называется ходатайственная молитва. Имеет ли определённую силу такая молитва. определённое преимущество? Да, иногда такая молитва уместна и я ва покажу, сейчас Писание, где Сам Бог говорит о такой молитве. Вы можете это принять, а можете противиться. это ваш выбор, я просто доношу до вашего сведения информацию.
"Сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя... раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас" (Иов. 42.8).
Господь желает скорее исполнить молитву одного праведника, чем трёх грешников, на что Сам и указывает.
"Согрешил Авимелех и молится Богу, и кается, и оправдывается пред ним как может, но Бог, указывая на Авраама, говорит Авимелеху: Он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив"
(Быт. 20,7).
Так Господь Сам нас учит прибегать к святым, прося их молитв. Ведь Авимелех первоначально молил Бога, как говорится, “напрямую” (Быт. 20,4-5). Но Сам Бог повелевает ему обратиться к ходатайству праведника. Итак, пренебрежение молитвенным соучастием праведника – небиблейская установка.
Гордость часто ослепляет людей, и люди уже считают себя будто на небесах с Богом и игнорируют слова самого Бога, поддержки молитв Святых им уже не нужны.
Но, Павел Иванович, порой игнорируя Святого вы в первую очередь можете нечаянно оставить за этой стеной Христа.
Спаси и сохрани Господи.
С уважением и любовью. наименьший брат во Христе, Игорь.
Но скажу о протестанской церкви, разве вы не просите в помолиться за вас отсылая записки на кафедру? разве вы не просите помолиться за вас в молитвенной группе. Разве не звоните по телефону и не просите помолиться о вас ваших знакомых, близких когда у вас есть нужда? Конечно же вы просите. Вряд ли вы собираетесь где люди так эгоистичны и моляться каждый только сам за себя. На небесах нет эгоистов и если, вы обратитесь с просьбой помолиться вместе с вами за ту или нужду, например, Апостола Павла, неужели он откажет вам? Он жив и спокойно может молиться за вас.
Но почему, я могу обратиться к любому протестанту как к соходатаю, а к святому лишь как к необходимому посреднику?
Почему протестанту я могу сказать: брат, а святому не могу?
Почему я могу попросить протестанта о ходатайстве на нормальном русском, а молитва, например, к святому Павлу должна быть почему-то непременно на чужом и для меня и для него языке - церковнославянском?
Почему я могу обратиться с просьбой обычными оборотами речи, а к святым - только "правильной молитвой"?
И еще. Блаженный Августин написал, что молитва - это разговор с Богом. Почему он не упомянул про святых? Может он где-то еще писал о молитве усопшим или за усопших?
к Аврааму обращался живой или усопший? (да/нет) - усопший, но здесь нет никакой разницы, ибо Христос объединил в Себе всех и живых, праведно верующих в Него, и усопших в уповании на Бога, в этом думаю не надо вас убеждать?
-Да, в этом не надо. Но кто это в той притче "усопший в уповании на Бога"???
Вы спрашивайте почему не можем поговорить с глазу на глаз? Ну, хорошо давайте честно Саул поговорил с усопшим Самуилом и всё. Александр вы уверены, что такая беседа будет вам полезна?
-Уверен, что нет, поэтому и не пытаюсь говорить с усопшими, даже по симплексной связи.
С уважением и любовью, автоответчик ;-)
Насчёт Ангелов это вы не втему. ... так это вы представляете Ангелы такие радостны, а все Святые рядом находящиемся такие грустные.
-В отрывке из Евангелия от Луки, 15, который Вы привели как мнимое доказательство радости святых на небесах, а я продолжил, нет и намёка на то, что ангелы - это святые. Может быть, в других местах это одно и то же, но я такого не помню.
Связь есть, зачем вы её пытаетесь порвать не пойму.
-Когда Вы последний раз имели ДВУСТОРОННЮЮ связь со святыми на небесах или с ангелами?
а вам всё равно, главное чтоб по вашему было, да Александр?
-Нет, Игорь, мне главное - чтобы по-вашему, несмотря на то, что по-вашему - это значит - не по Библии :-/
28 марта 2024 в 09:21
— Андрей Бузик
16 марта по старому стилю / 29 марта по новому стилю
пятница
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты)
Мч. Сави́на (287). Мч. Папы ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
25 марта первые альпинисты получили на руки пермиты на восхождение на Эверест. Уже выдаются разрешения на другие вершины, в основном, на Ама-Даблам и Аннапурну. "Himalayan Guides" первой получила ... читать далее »
Всероссийские Арктические игры проходят по инициативе Правительства Ямало-Ненецкого автономного округа при поддержке Министерства спорта Российской Федерации. В этом году по инициативе Президента ФТР ... читать далее »
28 марта 2024 в 07:54
— Андрей Рыбак
Искусственный интеллект
Дилемма ИИ | Важнейший доклад о реальной угрозе ИИ | На русском языке
Тристан Харрис и Аза Раскин, специалисты по этике технологий и авторы нашумевшего фильма Netflix ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Экспедиция "Под крылом северного ветра" в составе Евгения Котлярова, Егор Иванов и Павел Минаев в понедельник добралась до Кандалакши, зафиксировала для нас роскошные виды с побережья Белого моря и ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
28 марта 2024 в 06:02
— Андрей Рыбак
Не стройте иллюзорный мир мёртвой цифровизации. Она погибельна для Жизни!
Настает время исповедничества
16 марта 2024 года премьер министр России Мишустин подписал Распоряжение Правительства о полной ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
С 23 по 30 марта в Курминском заливе Малого моря в Ольхонском районе проходит Байкальская буерная неделя. В ней участвуют около 70 спортсменов из России, Германии и Швейцарии , сообщает пресс-служба ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »