Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Ходатайственная молитва. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ходатайственная молитва.
Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин
Тема: #31405    05.07.04 14:41    Просмотров: 9714 [7]

Сообщений: 80    Оценка: 0.00   

Можно ли молиться друг за друга? Вы скажите: «что за смешной вопрос, конечно да»
Писание нам говорит о том, что Святые молились друг за друга, давайте посмотрим несколько примеров. Когда кто-то за кого-то молится.
Христос предлагает нам молиться с любовью за врагов наших:
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». (Матфея 5глава)

Молитва за благодетелей.
Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,
11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.
12 Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;
13 ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову и за искреннее общение с ними и со всеми,
14 молясь за вас, по расположению к вам, за преизбыточествующую в вас благодать Божию.
15 Благодарение Богу за неизреченный дар Его! ( 2 Коринфянам 9)

Молитва за верующих.
6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
11 Для сего и молимся всегда за вас, чтобы Бог наш соделал вас достойными звания и совершил всякое благоволение благости и дело веры в силе,
12 да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, и вы в Нем, по благодати Бога нашего и Господа Иисуса Христа. (2Фессал. 1глава

Молитва за служителей.
1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.
3 Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого.
4 Мы уверены о вас в Господе, что вы исполняете и будете исполнять то, что мы вам повелеваем.
5 Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.
6 (2Фессалоникийцам 3глава)

Много ещё различных можно привести примеров, ходатайственной молитвы. Когда Христос будучи на земле молится за верующих, когда Павел молится за поместные Церкви и мы приходя в Церковь оставляем записки и просим молиться за ближних наших, и Церковь молится. Есть и молитвенные группы, где люди также совершают молитвы сообща друг за друга и это нормально. Но вот позвонив одному другу, услышал такое, что Святые за нас и вместе с нами не могут молиться, только Христос Ходатай, но тогда все эти примеры не имеют места, где мы видим массу примеров, когда Святые молятся друг за друга. Однако протестанты не признают, то что ушедшие в вечность Святые могут молиться за нас и мне показалось это странным. Они утверждают что нет связи ни какой, тогда получается Церковь Тело Христово пополам разрубили и всё и нет до нас никому дела на небесах. Но Писание говорит нечто другое, небеса радуются об одном кающимся грешнике эти слова показывают нам на духовную связь. Одни протестанты говорят что они, ПОЧИВШИЕ Святые не вездесущи, однако небеса радуются об одном кающимся грешнике, и как это происходит в духовном понятии, может мы, и не можем понять с нашим ограниченным пространством, ограниченным грехами разумом. Однако Писание об этом свидетельствует, что небеса радуются об одном грешнике который покаялся.
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму. Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
(Лука 15 глава).
Тогда получается даже исходя из этих стихов связь, с небесами есть, связь эта живая. Святые Отцы не зря напоминали, о молитве, когда стоишь на молитве не забывай о том, что ты находишься в присутствии сонмов Ангелов, Архангелов, Апостолов, Святых Мучеников, и в присутствии Самого Царя Небесного. Поэтому с благоговением приступай к молитве и помни всегда пред Кем ты стоишь, когда взываешь к Небесному Царю.
Одно из препятствий протестантов в совместной молитве с усопшими это разобщение. Нет единства с традиционной Церковью, нет единства и с усопшими Святыми.
для этого мвы можем посмотреть такой вот материал:
В приведенных словах Христа истина Церкви поставлена в самую тесную связь с тайной Пресвятой Троицы. Люди, вступившие в Церковь и возлюбившие друг друга, подобны трем Лицам Пресвятой Троицы, которых Их любовь соединяет во единое Существо. Церковь есть как бы единосущие многих лиц, создаваемое их общей любовью друг к другу. Эту именно мысль в приведенных словах первосвященнической молитвы Христа Спасителя усматривают весьма многие из знаменитейших отцов и учителей Церкви: святой Киприан Карфагенский, святой Василий Великий, святые Григорий Нисский, Амвросий Медиоланский, Иларий Пиктавийский, Кирилл Александрийский, блаженный Августин и преподобный Иоанн Кассиан. Позволим себе привести краткие суждения немногих из этого великого и славного сонма отцов. Так, еще святой Киприан Карфагенский писал к Магну: “Господь, внушая нам, что единство происходит от Божественной власти, утверждает и говорит: “Аз и Отец едино есма” (Ин. 10, 30) - и, направляя Свою Церковь к такому единству, прибавляет: “... и будет едино стадо и един Пастырь” (Ин. 10, 16)” [Письмо 62. Творения, ч. 1, 2-е изд. Киев, 1891, с 363-364]. А в своем сочинении “О Молитве Господней” он же говорит: “Не довольствуясь тем, что искупил нас Своею Кровию, Он (Господь) еще и просил за нас! А прося, - смотрите, - какое Он имел желание: да и мы пребываем в том самом единстве, в каком Отец и Сын едино суть” [1]. А вот что пишет святитель Кирилл Александрийский: “В пример и образ нераздельной любви, согласия и единства, мыслимого в единодушии, Христос, взяв существенное единство, какое Отец имеет с Ним, а Он со Своей стороны с Отцом, - желает объединиться некоторым образом и нам друг с другом, очевидно, так же, как Святая и Единосущная Троица, так что одним мыслится все тело Церкви, восходящей во Христе чрез соитие и соединение двух народов в состав нового совершенного. Образ Божественного единства и существенное тождество Святой Троицы, как и совершеннейшее взаимопроникновение, должно находить отражение в единении единомыслия и единодушия верующих”. Святой Кирилл показывает и “природное единство, коим мы друг с другом и все с Богом связываемся, быть может, не без единства телесного” [2].

здесь мы видим, что единство в христианстве немаловажно, в этом и заключается любовь друг к другу. Если вы действительно любите друг друга, а христианам это свойственно, то должно быть единство, и даже если почил Святой, то это единство всё равно неразрушимо, это есть Церковь, тело Христово. Тут хочеться вспомнить слова Павла:
" Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем". (Римлянам 8 глава)

С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.




Иерей Виталий Анатольевич Павлов

православный христианин
(священник)

Тема: #31405
Сообщение: #936929
28.07.04 10:58
Ответ на #936525 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Мир Вам!

Ну, это я думаю, не более как недоразумение!
Мы молимся Богу - за себя(о прощении грехов и порой о помощи.. иногда и прагматичной:-I).
Мы молимся Богу- за других(чаще, та же ситуация, может ещё добавляется надежда на то, что от Бога и нам что "перепадёт";-).
Мы молимся Богу - за святых(греха у них понятно нет,но они как Ангелы! Пусть даже и не вошли ещё, по слову Христа - в "Бог всяческая во Всём" - я думаю это единственное что им "недостаёт")
Вот по этому мы и молимся --- святым.
Как Ангелам.
Мы молим их - о исполнении их прямых обязанностей - нести послания: от Бога к нам, от нас к Богу.

Просто не забывайте, что молитвы к святым и молитвы к Богу - не ставятся Православными на одну планку. Даже если "пиющий молоко" и будет так считать, то увы не долго.
Все молитвы святым, составлены таким образом, что внимательно чтущий поймёт, что даже в молитве святому, святой не более как сомолитвенник - а Центром молитвы всегда остаётся Бог.

Поэтому слова:
"Ко Господу нашему иисусу Сладчайшему, со умилением сердец, преклоньше колена помолимся!"
и
"Ко Святителю Христову и Чудотворцу Николаю, со умилением сердец преклоньше колена помолимся!"
может и выглядят для Вас, абсолютно одинаковыми, но если речь идёт о Православии -
вот у Православных и узнавайте, что они понимают в том или ином случае.
А что мы понимаем - я надеюсь объяснил.

А то Вы убоялись страха идеже не бе страх...


Спасения!


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #936602
28.07.04 06:54
Ответ на #936525 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Автору данной темы это ещё простительно, он пока ещё питается материнским молоком и не знает толком православия, но так говорили и зрелые мужи, и насколько я помню, даже священники.

Возможно причина, что на литургии все слышат тьму слов на непонятном языке... Коринф, однако...


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #936525
28.07.04 05:45
Ответ на #936361 | Иерей Виталий Анатольевич Павлов православный христианинНе показывать

Мир Вам, отче!

Вас Александр, может смущает то, что в литургии Иоанна Златоустого, нет той последовательности, что Вы узрели в литургии Иакова?
—Нет, меня не это смущает. А то, что пока я не привёл доказательство из литургии о молитвах ЗА святых, мне все в один голос (не только в этой теме) твердили, что за прославленных святых молиться НЕ НУЖНО. Автору данной темы это ещё простительно, он пока ещё питается материнским молоком и не знает толком православия, но так говорили и зрелые мужи, и насколько я помню, даже священники.

Получается, что в очередной раз баптисты ВЫНУЖДЕННО наставляют православных в их собственном вероучении :-/ (я не горжусь, я скорблю и недоумеваю)


Иерей Виталий Анатольевич Павлов

православный христианин
(священник)

Тема: #31405
Сообщение: #936361
28.07.04 03:33
Ответ на #936305 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Мир Вам, Александр!


Хотелось бы добавить.
Божественная Литургия Иоанна Златоустого:
"О святем Иоанне пророце, предтечи и крестителе, о святых славны и всехвальных апостолех, о святем ___(имярек), егоже и память совершаем и о всех святых твоих, ихже молитвами посети нас, Боже.
И помяни всех усопших о надежде воскресения жизни вечныя.
(И поминает ихже хощет усопших по именом.)
И упокой их, идеже присещает свет лица твоего."

Вас Александр, может смущает то, что в литургии Иоанна Златоустого, нет той последовательности, что Вы узрели в литургии Иакова? Это не более как стилистическое недоумение - а не богословское. В обоих вариантах - суть одна.
Молимся за апостолов, но не потому что они ещё не святы, а исполняя Иак.5:16 "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."
Вы сами сказали, это:# констатация того факта, что сии святые молятся за нас в Царствии Небесном (точно так же, как и написано в Библии!).#!
Их молитва - вот действительно молитва Праведного! А у нас чаще - признание им о наших проступках.

И тем не менее,важно ведь не то - просим мы святых о молитве - а молятся они за нас или нет?

Посему, в любом случае -вставили мы или нет, слова о том, что мы их просим о молитве за нас -смысл неизменяется.

Но, дабы Ваш вариант понимания, не восхищал Божеское:. Матф.6:8 "... ибо знает Отец ваш,
в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." -
мы и просим святых о молитве за нас!

Ведь "связь" с Царствием Божием - неодносторонняя!


Спасения!


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #936305
28.07.04 02:26
Ответ на #935840 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать

Мир Вам, Владимир!

Благочестивый обычай молиться за умерших ведет свое начало из глубокой древности. Уже в литургии апостола Иакова, брата Господня, была внесена молитва за умерших.
—Да, Вы правы: в литургии апостола Иакова действительно содержатся молитвы за умерших:

Еще помянути сподоби, Владыко, и иже от века Тебе благоугодившыя по родам, святыя отцы, патриархи, пророки, апостолы, мученики, учители, преподобныя, и всякий дух праведный в вере скончавшийся.
...
Помяни, Господи Боже наш.

Архиерей же (илои иерей) молитву тайно:

Святаго Иоанна славнаго пророка, предтечу и крестителя, святыя апостолы, святыя пророки и патриархи и праведныя, святыя мученики и исповедники.
Помяни, Господи Боже, святыя отцы наша и архиепископы и всякую плоть, юже помянухом и юже не помянухом. Тамо их упокой, во стране живых, во царствии твоем, в наслаждении рая, в недрех Авраама, и Исаака, и Иакова святых отец наших, отнюдуже отбежит болезнь, печаль и воздыхание, идеже присещает свет лица Твоего.

-За ЧТО и за КОГО здесь молятся? Очевидно, за упокой, в числе прочих, апостолов и пророков(!!!)

Молитвы же Богородицы, святых апостолов и пророков тоже упоминаются (яко да молитвами и молении их вси помилованы будем), но это не обращение к святым, а констатация того факта, что сии святые молятся за нас в Царствии Небесном (точно так же, как и написано в Библии!).


Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #935840
27.07.04 12:20
Ответ на #934110 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

А это уже по преданию Церкви.
Благочестивый обычай молиться за умерших ведет свое начало из глубокой древности. Уже в литургии апостола Иакова, брата Господня, была внесена молитва за умерших.
Св. Дионисий Ареопагит в книге "О церковной иерархии" пишет: "Священник со смирением должен молить благодать Божию, да отпустит Господь усопшему грехи, происшедшие от человеческой немощи, и да вселит его в стране живых, в недрах Авраама, Исаака и Иакова".
Тертуллиан в книге "О венце воина" говорит: "Мы творим приношение за умерших каждогодно в тот день, в который они скончались".
Св. Киприан, епископ Карфагенский, в пятом поучении, в котором изъясняет литургию, говорит: "Мы творим память прежде почивших: во-первых, патриархов, пророков, апостолов, мучеников, дабы их молитвами и молениями Бог принял наши молитвы; потом молимся о умерших св. отцах и епископах и, наконец, о всех между нами скончавшихся, крепко веря, что сие приносит великую пользу душам, за которых приносится молитва святой и страшной жертвы, на алтаре предложенной".
Ориген, в толковании на книгу Иова, говорит: "Мы творим память святых и родителей наших или чтим благочестно память друзей, в вере умерших, как радуясь их прохладе, так прося и себе благочестивого в вере скончатия".
Св. Василий Великий, по освящении св. Даров, в молитве, помещенной в его литургии, обращается к Господу с словами: "Помяни, Господи, всех прежде усопших в надежде воскресения вечныя жизни".
Св. Иоанн Златоуст в одном из своих поучений наставляет, что умершему не слезами мы можем помогать, а молитвами, милостынею и приношениями.
Блаженный Августин говорит: "Внемлите, братие: не бедным одним должно являть милость во время жизни нашей, но постараемся оказывать оную и умершим..., молитесь за умерших, чтобы и они, когда будут в блаженной жизни, молились о тебе".
Кроме помянутых св. отцев и учителей церкви, о спасительной пользе молитв, приносимых за умерших, свидетельствуют: Афанасий Великий, Кирилл, архиепископ Иерусалимский, Григорий Двоеслов и многие другие.

Если же мы поминаем в молитвах к Богу святых, или по другому - избранных Божиих, то только лишь для того, чтобы Господь по их молитвам за нас оказывал нам большее содействие и всестороннюю помощь. Не подумайте, что Богу нужны посредники, как бы нуждающемуся в посредниках. Нет, но Господь Сам желает чтобы таковые были (т.е. избранные, святые Его), для взаимной пользы - как для прославления самих святых (прославляющих Меня - прославлю)
1-я Царств, глава 2
Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены.
так и для того, чтобы святые содействовали спасению всех человеков, ибо они соработники у Христа в деле спасения людей, наипаче же верных.
Библия: От Матфея, глава 9 - JesusChrist.ru
37 Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало;
38 итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

Вы можете возразить, что это сказано про живших на земле Апостолов. Но ведь Господь Иисус Христос объединил в Себе и земное и небесное и то и другое - составляют во Христе Церковь.

Вот выдержки из Катихизиса Православной Кафолической Восточной Церкви:
259. Церковь едина, однако есть многие Церкви отдельные и самостоятельные, например Иерусалимская, Антиохийская, Александрийская, Константинопольская, Российская. Это частные Церкви, или части Единой Вселенской Церкви. Самостоятельность видимого их устройства не препятствует им духовно быть великими членами единого тела Церкви Вселенской, иметь Единого Главу - Христа и единый дух веры и благодати. Единство это выражается видимо, одинаковым исповеданием веры и общением в молитвах и Таинствах [3].

260. Без сомнения, существует также единство между пребывающей на земле и Небесной Церквами как в их отношении к Единому Главе, Господу нашему Иисусу Христу, так и согласно взаимному общению между той и другой.

261. Средство общения Церкви, пребывающей на земле, с Церковью Небесной есть молитва веры и любви. Верующие, принадлежащие к Церкви, подвизающейся на земле, принося молитву Богу, призывают в то же время на помощь святых, принадлежащих к Церкви Небесной; и святые, находясь на высших степенях приближения к Богу, своими посредническими молитвами очищают, укрепляют и приносят к Богу молитвы верующих, живущих на земле, и по воле Божией благодатно и благотворно действуют на них или невидимой силой, или через свои явления, или иным образом.

262. Правило Церкви, пребывающей на земле, - призывать в молитве святых Церкви Небесной - основано на Священном Предании, начала которого видны и в Священном Писании. Например, когда пророк Давид взывает в молитве: "Господи Боже Авраама, Исаака и Израиля, отец наших", - тогда он воспоминает святых для укрепления своей молитвы (1Пар.29,18). Точно так же и ныне Православная Церковь призывает Христа, Истиннаго Бога нашего, молитвами Пречистыя Его Матери и всех святых. Святитель Кирилл Иерусалимский в изъяснении Божественной литургии говорит: "Поминаем и прежде почивших, во-первых, патриархов, пророков, апостолов, мучеников, чтобы их молитвами и предстательством принял Бог моление наше" (Поучение тайноводственное, 5, гл. 9).

Святитель Василий Великий в Слове на день святых сорока мучеников говорит: "Скорбящий к четыредесятим (к сорока) прибегает, веселящийся притекает к тем же: один - да обрящет разрешение (получит освобождение от) скорбей, другий - да соблюдутся у него благая. Здесь жена благочестивая о чадех молящихся зрится: отшедшаго мужа возвращения, недугующему здравия просит. С мучениками да бывают прошения ваши".

263. О посреднической молитве святых на Небесах есть свидетельство Священного Писания. Святой евангелист Иоанн в откровении видел на Небесах Ангела, которому даны быша фимиамы мнози, да даст молитвам святих всех (чтобы он с молитвами святых возложил его) на алтарь златый, сущий пред Престолом. И изыде дым кадильный молитвами святых от руки Ангела пред Бога (Апок.8,3-4).

264. О благотворных явлениях святых с Неба есть свидетельство Священного Писания. Святой евангелист Матфей повествует, что после крестной смерти Господа нашего Иисуса Христа многа телеса усопших святих восташа и изшедше из гроб, по Воскресении Его, внидоши во святый град, и явишася мнозем (Мф.27,52-53). Поскольку чудо столь важное не могло быть без важной цели, то следует полагать, что воскресшие святые явились для того, чтобы возвестить о сошествии Иисуса Христа в ад и о победоносном Воскресении Его и этой проповедью содействовать переходу в открывшуюся тогда новозаветную Церковь тем, кто родился в ветхозаветной Церкви.

265. Следующими свидетельствами мы утверждаемся в вере в то, что святые, по преставлении своем (т.е. по переходе: смерть христианина называется переходом к Вечной Жизни), чудодействуют тем или иным образом. Четвертая книга Царств свидетельствует, что от прикосновения к костям пророка Елисея воскрес мертвый (4Цар.13,21).

Апостол Павел не только сам непосредственно совершал исцеления и чудеса, но то же делали взятые от тела его главотяжи и убрусцы в его отсутствие (чудеса происходили и от его платков и опоясаний) (Деян.19,12). На этом примере мы видим, что святые и по кончине своей равно могут благотворно действовать через земные средства или предметы, получившие через них освящение.

Святой Григорий Богослов в Первом обличительном слове на Иулиана говорит: "Не постыдился еси жертв, за Христа закланных, ниже (даже не) убоялся еси великих подвижников: Иоанна онаго, Петра, Павла, Иакова, Стефана, Луки, Андрея, Феклы и прочих, прежде и после оных (них) за истину пострадавших, иже и огню, и железу, и зверем, и мучителем, и настоящим бедствиям и возвещаемым, якоже (как бы) в чуждих телесех и безтелесии, усердно противустали. Чего ради? Да ниже словом предадут благочестие. Имже и великия чести, и торжества праведно учреждена суть. От нихже и демони прогоняются, и недуги врачуются. Ихже явления и ихже пророчества. Ихже едина телеса равномощна (равной силы) суть душам святых, егда или осязаема, или почитаема бывают. Ихже и капли крове, сии малые признаки страдания, равная действуют телесем (действуют так же, как и телеса)" (Собр. творений. Т.1. С.90).

Преподобный Иоанн Дамаскин пишет: "Мощи святых аки (как) спасительные источники дарова нам Владыка Христос, яже многоразличная благодеяния источают". Как бы в объяснение этого он замечает: "Яко посредством ума и в телеса их вселися Бог" (Точное изложение православной веры. Кн.4. Гл.15. С.3-4).





Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #934110
26.07.04 04:05
Ответ на #932739 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать

Приветствую, Владимир!
Апостол Павел ничего не говорит, о молитвах за духов праведников, достигших совершенства.
—Точно так же апостол не говорит и о молитвах за умерших несовершенных, почему же за них молятся?


Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #932739
24.07.04 05:32
Ответ на #929990 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Согласен, у Бога все живы. Но не все достигли совершенства, познания истины, не все достигли Царства Небесного. Даже и праведники на земле, не считали себя еще достигшими совершенства, в том числе и апостол Павел.

1-е Тимофею, глава 2
1. Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, -- истину говорю во Христе, не лгу, -- учителем язычников в вере и истине.

Апостол Павел ничего не говорит, о молитвах за духов праведников, достигших совершенства.

Ученикам же Господь сказал:
Матфея 19:28
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии , когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Но апостол Павел говорит:
1. Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах...

Господь уже воссел на престоле славы, а апостолы перешли от земной жизни к небесной и им Господь приготовл венцы правды (Библия. 2-е Тимофею, глава 4). Они достигли совершенства и Царства Небесного (как Авраам, или Моисей, или Илья). Так нужно ли молиться скажем, за Авраама, который уже в Царстве Небесном, или нужно молится, за тех, кто не достиг еще совершенства и Царствия Небесного?


Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #932724
24.07.04 04:50
Ответ на #929995 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Безусловно, у Бога - одна Церковь.
1-е Коринфянам, гл.12
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, – так и Христос. Рим.12,4
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Мар.1,8; Гал.3,28
14 Тело же не из одного члена, но из многих.

К Колоссянам, гл.1
18 И Он есть глава тела Церкви; Он -- начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь.

Как я понимаю, апостол Павел, и другие апостолы, просили молитв не за Церковь, а за отдельных ее членов - за себя и за братьев и за иных людей. Но просьб молиться о всей Церкви Христовой я не встречал.

!-е Тимофею, гл.2
1. Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, -- истину говорю во Христе, не лгу, -- учителем язычников в вере и истине.

Если взять этот отрывок, то я понимаю это так, что апостол Павел призывает молится за тех, кто не достиг еще спасения и совершенства во Христе Иисусе, в том числе и за себя, т.к. он считал себя при жизни еще не достигшим совершенства. Но те, которые достигли совершенства, достигли Царствия Небесного - они уже фактически спасены - например Авраам, или Моисей и Илья (которые были уже во славе и беседовали со Христом, при Его Преображении). Так же и те про которых Христос, говорил:
Библия: От Марка, глава 9 -
1. И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

Какая нужда за них молится, если они уже спасены, и достигли Царства Небесного?
У вас есть иные доводы?


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #930392
22.07.04 07:58
Ответ на #929990 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Мир вам Александр!
за Святых. чья жизнь достойна подражанию, молиться не надо, но поблагодарить Бога за них можно, и это тоже молитва. Хотя знаете всё так сложно, нужно действительно взять и изучать православные труды. Если есть постановление Церкви. то противиться этому бесполезно. Церковь знает что делает. другое дело, у человека возникает то ли смущение то ли конфликт в душе. Когда человек был научен противополдожному. то будет пытаться отстаивать то чему начен. Но здесь я не стал бы так поступать. Во первых кем научен? Во вторых, почему протестанты. вдруг такие одухотворённые стали, а вот традиционное учение вдруг устарело. Все предшествующие христиане заблуждались? Церковные соборы заблуждались? Наверное надо не так подходить к вопросу в котором начен не правильно. Просто сказать: "не понимаю Господи, окрой мне истину".
Ну. а противиться Церкви из -за того что сам нерравильно был научен. это не хорошо. Тогда получается это равносильно противиться Христу. Церковь Тело Христово, Христос Глава. У меня есть знакомые протестанты. которые сначало тоже противились. Тогда я им просто сказал. попробуйте молиться и разобраться этом вопросе. Почему одни люди понимают, а вы не понимаете? Прочтите православный взгляд без бунта в сердце, не дошло возьмите другие источники ещё прочтите не дошло, значит рановато, но пройдёт время и Бог откроет. Немного некоторым понадобилось время. чтобы согласиться с некоторыми вопросами: иконы, молитвы со святыми, мощи, почитание креста, и так далее. раньше как и вы спорили всё в штыки. а сегодня нет. понимают. Потому что осознали. что не допонимают и молились Богу и Господь открыл.
нужно усилия и перебороть свою гордость. дерзновение к познанию истины.. дерзновение к Богопознанию.Фанатическая зацикленность не даёт ни духовног роста ни любви к ближнему и к Богу.
с уважением и любовью. наименьший брат во Христе, Игорь.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #929995
22.07.04 03:14
Ответ на #928324 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать

Откуда вы взяли, что надо молится за прославленных святых, отошедших к Богу?

А откуда Вы взяли, что у Бога есть две Церкви: за одну молиться надо, а за другую - нет?


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #929990
22.07.04 03:10
Ответ на #928324 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать

Откуда вы взяли, что надо молится за прославленных святых, отошедших к Богу?
—А почему не надо? Ведь "у Бога все живы". Если праведник при жизни на земле просил за него молиться, то почему нужно пренебрегать его просьбой, когда он стал праведником небесным?


Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #928324
21.07.04 02:41
Ответ на #925685 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Павел Иванович! Да что ж вы такое говорите! :о) апостол Павел просил молитв, за себя и за братию, когда находился на земле в теле, а не после своего отшествия к Богу. Так как он, будучи еще в теле говорил, что еще не достиг совершенства, но только стремится к нему:
К Филиппийцам, гл.3
12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
Но тот же Павел, говорит:
Евреям, гл.12
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства..

Так неужели же избранный Апостол Павел, отойдя ко Господу, не был причислен к духам праведников, достигших совершенства? А если вспомнить явление в славе Моисея и Ильи во время преображения Христа, или Авраама, которого в славе увидел безумный богач, попавший в рай? Неужели и за них надо молится Богу?
Откуда вы взяли, что надо молится за прославленных святых, отошедших к Богу?


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #925685
19.07.04 01:10
Ответ на #922116 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать

а вот за праведников, или за духов святых, достигших совершенства молится нет никакой нужды - это православная точка зрения...

Бедный апостол Павел... а ведь он так просил.... А я думал, православные верят, что у Бога все живы... :-


Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #922116
15.07.04 02:16
Ответ на #918787 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

**Плохо только то, что биться приходится с теми, кто тоже называет себя христианами, но оружие имеют не Божие, а человеческое :-(... и просьбы святых - молиться о них - не выполняют.**
За живых, вернее живущих на земле - конечно, молится нужно, за усопших но не прославленных в лике святых - конечно, а вот за праведников, или за духов святых, достигших совершенства молится нет никакой нужды - это православная точка зрения... Вы можете с ней не соглашаться, но я с этим полностью согласен.
Ну а насчет битвы - то вы конечно знаете :-)
Ефессянам, гл. 6
12 ...что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #921577
14.07.04 10:05
Ответ на #921003 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Мир вам Павел Иванович!
Значит уходим от темы. Ну, ладно Бог с вами. Что вам ещё остаётся. Вам надо протестовать против Тела Христова это ваша специальность, ну и ладно протестуйте, а мне не что-то хочется. вот и разница в нашей вере с вами.
Желаю вам благословений от Господа, придёт время вы Православным будете. Если вы искренне верующий во Христа человек. Бог вам откроет. Ну, а пока рано.
Не хочешь не молись вместе с Апостолами и другими Святыми, кто тебя заставляет? Если ты крутой такой и всё видишь. Молись с тем, кого видишь.
с уважением и любовью. наименьший брат во Христе, Игорь.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #921003
14.07.04 02:02
Ответ на #920458 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Вы спаршиваете: "Феофилакт ошибался, говоря: пока не крещен - не спасен?"
Нельзя же быть гнаимвным Павел Иванович. Вырвали эти строки из беседы Феофилакта и предоставляете мне это.


Ну так Святых Отцов здесь на Форуме тоже вырывают из контекста, лишь бы припечатать "баптиста". И ничего: считается вполне нормальным. Скажите в таком случае, а что на самом деле имел ввиду Феофилакт, написав это.
Кроме того лично я лично Вас уже ловил на вырывании цитат из контекста Библии. Считаете, что только Вам можно? :-)

Православная Церквоь утверждает, что люди которые претеели мучения за Христа, но не успнели войти через Водное Крещение в Церковь, посколку пострадали прежде, и до смерти были замучены. Так вот, такие люджи Церквоь считает спасены, хотя не прошли

Я знаю про это, и никогда не считал крещение необходимым для Спасения (хотя и крайне важным).
Я пишу про то, что нельзя откладывать Крещение после обращения и получения необходимого наставления в вере. Если Вы еще не наставлены так, чтобы даже принять крещение, почему постоянно поучаете прочих?

Желаю вам спасения.

Если мы во Христе, то спасемся, если мы вне Христа, то погибнем. Никто не зависнет.

самый окаянный и грешный на свете.

Это в Вас гордыня говорит. Самый грешный был апостол Павел. :-)


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #920458
13.07.04 10:26
Ответ на #920017 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Мир вам Павел Иванович!
Вы спаршиваете: "Феофилакт ошибался, говоря: пока не крещен - не спасен?"

Нельзя же быть гнаимвным Павел Иванович. Вырвали эти строки из беседы Феофилакта и предоставляете мне это. Уловили в сети, да сети сатаны для меня не очень ловки.
Православная Церквоь утверждает, что люди которые претеели мучения за Христа, но не успнели войти через Водное Крещение в Церковь, посколку пострадали прежде, и до смерти были замучены. Так вот, такие люджи Церквоь считает спасены, хотя не прошли Водное Крещение, были Крещены через Кровь. чернез страдания. Так вот дорогой Павелд Иванович, прежде чем подсовывать мне одну строчку из беседы, прочтите всю беседу. что имел в виду Феофилакт, делая такое утверждение. Желаю вам спасения.
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь, самый окаянный и грешный на свете.




Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #920017
13.07.04 04:05
Ответ на #919384 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Думаю. что я не Господь, чтобы видеть сердце человека.

Вы не можете дать однозначного ответа? Знаете почему? Потому что словами отрекаясь от протестантизма, вы тем не менее считаете, что протестанты правы, говоря о невидимой Церкви. В сердце своем Вы знаете, что нельзя нам очертить границу: вот Церковь, вот истинные христиане, а вне ее одни неспасенные грешники.

Вот какое объяснение учению о невидимой Церкви дается в лютеранской "Христианской догматике":
"Церковь невидима (Ecclesia est invisibilis). Это следует из того факта, что спасительная вера, представляющая собою средство, действием которого человек становится и остается членом Церкви, невидима для человека (3Цар.8:39; 19:18; Рим.11:3-5; Деян.1:24). Невидимость Церкви, однако, имеет место только для людей, но не для Бога. К людям относятся слова Христа из Лук.(17:20,21); к Богу же относятся слова Св.Павла из 2Тим.(2:19) (сравн. с Иоан.10:14,27,28).
Те, кто утверждают, что Церковь является полностью (как паписты) или частично (как современные лютеранские богословы) видимой, разрушают библейское учение о Церкви, превращая ее из общности верующих во "внешнее политическое объединение добрых и порочных" (externa politia bonorum et malorum; aeussere Anstalt; Heilsanstalt), в котором верующие лишь играют более или менее важную роль.
Иногда лютеранские богословы в наши дни говорят о двух аспектах Церкви, - о видимом аспекте, представленном Словом и Таинствами, и о невидимом аспекте, представленном истинными членами Церкви. Однако логически неверно описывать признаки Церкви (notae ecclesia) - как существенную часть Церкви. Евангелие и Таинства действительно являются истинными признаками Церкви. Ибо где нет Евангелия и Таинств - не может быть и Церкви. Более того, Евангелие и Таинства также являются средствами, через которые Церковь учреждается и поддерживается. Ибо без средств благодати в Церкви не может быть верующих (Ис.55:10 и далее; Рим.10:17; Мат.28:19,20; Марк.16:15,16). Но называть средства благодати частью Церкви, или самою Церковью - абсурдно.
Церковь является общностью верующих, и, поскольку вера человека является невидимой для него, у нас есть все основания говорить: Ecclesia est invisibilis . Посему мы должны считать всякого, кто исповедует христианскую веру и украшает это исповедание своею христианскою жизнью, истинным членом Церкви. Писание определенно воспрещает идти дальше и пытаться тем или иным способом удостовериться в вере какого-то человека (1Кор.4:5), поскольку это является исключительным правом Бога - знать Своих (2Тим.2:19; Кор.3:3; 2Кор.5:4,5). Даже если бы мы умели правильно определять живых членов Церкви, - общность святых во всей своей целостности все равно оставалась бы невидимой для нас. Ибо до Судного Дня Христос не явит Свою Церковь во всей ее славе (Мат.25:34; Кол.3:4; 1Иоан.3:2)."

Я думаю, что православные будут немало удивлены, когда увидят, что они на небесах не одни.

Можно по другому человнек готовящийся к Святому Водному Крещению во Христе или нет?

Если вне видимой Церкви нет христиан, тогда можно сказать, что пока некрещен - не во Христе. Но я не верю в то, что вне ПЦ нет христиан. И Вы тоже не верите в это.

А может просто маленький глупенький ребёнок во Христе, подрастёте всё поймёте.

Феофилакт ошибался, говоря: пока не крещен - не спасен?


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #919384
12.07.04 11:14
Ответ на #918736 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Мир вам Павел Иванович!

"находясь вне ПЦ, во Христе (да/нет)? Как думаете?" как я думаю?
Думаю. что я не Господь, чтобы видеть сердце человека. Но могу следить по вашим ответам, бунтарское сердце протв Традицоиной Церкви во Христе лии нет? Странный вопрос, однако.
Можно по другому человнек готовящийся к Святому Водному Крещению во Христе или нет?
Так что на такие вопросы сложно ответить, откуда я знаю что там у вас в сердце. Один Бог знает, может вы специально, подобно Савлу на Традиционную Церковь набрасываетесь. Спецзадание у вас такое. А может просто маленький глупенький ребёнок во Христе, подрастёте всё поймёте. Спаси и сохрани вас Господи.
Слава Иисусу Христу.
С уважением и любовью. наименьший брат во Христе, Игорь.


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #918787
12.07.04 03:38
Ответ на #916969 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать

Шлем у вас хороший, где взяли? :-) Сразу видно, вы закаленный боец :-)
-Это из арсенала всеоружия Божиего. Есть ещё то, что на фото не вошло: броня праведности, щит веры, меч духовный, который есть Слово Божие. Вот так и закаляемся в битве за истину. Плохо только то, что биться приходится с теми, кто тоже называет себя христианами, но оружие имеют не Божие, а человеческое :-(... и просьбы святых - молиться о них - не выполняют.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #918736
12.07.04 02:44
Ответ на #918705 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Да я не спроста о Святом Духе написал.

Вот оно как...

А то некотрые по Библии живут и говорят где написано молиться со Святыми, я могу спросить где написано молиться Святому Духу.

Написано, что молиться надо Богу. Божественность личности Святого Духа подтверждается многими местами. Если докажете мне, что Святой Дух не Бог тогда и поговорим, основана ли на Библии молитва "баптистов" Святому Духу или же нет.

Но глупый вопрос.

ну так и не задавайте, тем более с баптистским систематическим богословием Вы знакомы и не хуже моего должны знать, почему баптисты верят в то, во что они верят.

кстати вы прочли часть катихизиса. который здесь опубликован?

Прочитал и уже написал комментарий.

Теперь вам всё понятно или вы не согласны с христианским учением?

Понятно по Вашему отрывку, что при составлении катехизиса часто использовалось вырывание цитат из контекста и мудрствование сверх написанного.
Мне понятно учение Православной Церкви. Считаю, что катехизис - это яркий дополнения апостольского Предания человеческими преданиями.

наименьший брат во Христе

Я, находясь вне ПЦ, во Христе (да/нет)? Как думаете?


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #918727
12.07.04 02:30
Ответ на #916952 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Кроме того, имеется наше ходатайство за усопших (это те постоянные церковные молитвы о спасении тех, которые попали туда, куда бы нам ни хотелось попадать).

Богач попал в ад. Почему бы Вам не помолиться о его упокоении?
И вообще не понятен критерий, по которым можно узнать, что та или иная душа получила (или не получила) прощение.

Бог повелел Авимелеху, царю Герарскому просить молитвы за себя у Авраама: "...пророк есть, и помолится о тебе, и жив будешь" (Быт. 20, 7). Видите в какой древности Бог повелевает просить молитв.
Повеление друзьям Иова: "Идите к рабу Моему Иову... Иов же раб Мой помолится о вас, понеже точию лице его прииму: аще бо не его ради, погубил бы убо вас" (Иов. 42, 8).
Иудеи просят молитв у Самуила, тот отвечает: "...не буди мне, еже отступити от Господа Бога моего, и не вопити о Вас молением" (1 Цар. 7, 8).


1. Авраам был на земле, когда Бог повелел Авимелеху просить молитвы за себя? (да/нет)
2. Иов был на земле, когда Бог повелел его друзьям просить молитвы за себя? (да/нет)
3. Самуил был на земле, когда Бог повелел иудеям просить молитвы за себя? (да/нет)

Здесь есть один оттенок, который может смутить, потому что в указанных примерах обращение в молитвах идет за помощью к праведникам, которые еще находятся на земле, еще не умерли. А мы говорим о призывании Святых, которые уже на небесах. Мы можем опираться на то, что, поднимаясь к Богу, праведники становятся более прозорливыми, лучше понимают цель молитвы. Они обладают большей благодатью, чем другие люди. Конечно, свойство прозорливости при приближении к Богу усиливается.

Разве это ответ? Привели примеры трех молитв, а потом извинения, мол, это, строго говоря, не примеры молитв, но можно предположить, что то что мы делаем на земле становится объяснимым по мере приближения у Богу. Так можно оправдать любое богословие.

Апостол Петр обещает не оставлять своего попечения об учениках и после смерти: "справедливым почитаю, доколе нахожусь в сей телесной храмине, возбуждать вас напоминанием, зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне, — и тут же добавляет, — буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили сие на память" (2 Пет. 1, 13-15). Это надо понимать так: "но я не перестану заботиться о вас и после моей смерти, и там, на небеси, буду молиться за вас, чтобы вы не забыли всего сказанного мною вам".

Ну не надо же так насиловать Писание!!! Тем более никто не отрицает, что почившие святые молятся за нас. Вопрос только: значит ли это, что мы должны молиться святым? А в ответ на заявления, мол, у Бога все живы, а значит, нет никакой разницы, я спрошу: Вы молитесь Алексию Второму, как предстоятелю Церкви? (да/нет) Если нет, то почему?

Явления и чудотворения Святых

Вы мне написали, что отвечать о богодухновенности Библии Вы не будете, потому что это вопрос не по теме. Смею заметить, что Ваши цитаты тоже далеко не всегда соответствуют обсуждаемым вопросам.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #918705
12.07.04 01:47
Ответ на #918695 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Мир вам Павел Иванович!
Да я не спроста о Святом Духе написал. А то некотрые по Библии живут и говорят где написано молиться со Святыми, я могу спросить где написано молиться Святому Духу. Но глупый вопрос.
кстати вы прочли часть катихизиса. который здесь опубликован? Теперь вам всё понятно или вы не согласны с христианским учением?
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #918695
12.07.04 01:06
Ответ на #916896 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

А христианская Церковь молится ещё Святому Духу.

Ну Вы это не "баптистам", а унитариям пишите.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #917053
09.07.04 14:01
Ответ на #916967 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать

Мир вам Владимир!
Баталия, в принципе закончилась. Не я составитель христианского катихизиса, и не собираюсь доказывать то, что есть. То чему учат христиан. Пусть читают сами, не примут, их проблемы. Всё что могу сейчас, это помолиться за них, чтоб при чтении что-то и им Господь открыл, а может не что-то а больше даст по Милосердию Своему. Не зря же я сегодня наткнулся в интеренете на этот материал. У Бог случайностей нет. Раз материал послал мне, значит так надо.
Слава Иисусу Христу.
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.


Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916969
09.07.04 12:09
Ответ на #916914 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Шлем у вас хороший, где взяли? :-) Сразу видно, вы закаленный боец :-)
Извините, если обидел - я иногда люблю беззлобно пошутить...


Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916967
09.07.04 12:07
Ответ на #916952 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Игорь Иванович! Вы слишком зело не мучайте себя. Я говорю о том, что если здесь некоторые господа, не принимают Православия, Святых Вселенских Соборов, если не слушают святых Отцев Церкви Христовой, то (если конечно Бог не даст им разумения) то тем более не примут и того, что мы скажем, даже если сказанное нами не будет противоречить догматам и канонам Православия (хотя мы, как частные лица, а не как говорящие от лица Православия можем и заблуждаться в некоторых утверждениях, или не совсем верно освещать те или иные вопросы). Лично я не против беседы, но как правило, затяжные баталии, ни к чему не приводят, а иногда бывают и весьма обременительны.



Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916952
09.07.04 11:50
Ответ на #916914 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Мир вам Александр!
Вот вам материал изучайте, частичка христианского катихизиса. благословений вам Александр.
Спаси и сохрани Господи.

Единство между земною и небесною Церковью
Оно есть следствие не только того, что есть единый Глава. Есть еще единство человеческого рода. Оно не должно нарушаться и при переходе в другой мир, скажем, при потере тела. Оно может быть выражено следующим правилом — должно быть нравственное единство. Там, где мы добродетельны, там мы едины с торжествующей Церковию на небесах; там, где мы грешим, мы едины в другом плане, а именно в греховном, в падшем. Единство надо рассматривать не в природном плане, а в нравственном. Нравственное совершенствование дает человеку возможность принимать наибольшую благодать от Господа нашего Иисуса Христа, становиться ближе к Нему. Самое основное в нравственности — это любовь. "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится" (1 Кор. 13, 8). Любовь распространяется на те области, где все прекращается, уходит в вечность; такая любовь пребывает независимо от всего, "теперь мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное (т.е. в будущем веке), тогда то, что отчасти, прекратится" (1 Кор. 13, 9-10).
Мы природно не едины с Ангелами, но нравственно мы можем быть с ними едины. Об этом нравственном единстве люди знают на собственном опыте и тем более на церковном — как Ангелы заботятся о людях и как они направляют нас к спасению, "...между пребывающею на земле и небесною Церковию... без сомнения существует (единство), как по отношению их к единой главе, Господу нашему Иисусу Христу, так и по взаимному общению между тою и другою" (Кат.).

Средство общения Церкви земной с небесною
Каким образом небесная Церковь участвует в спасении земной Церкви и каким образом земная обращается к небесной?
Общее у них это вера и любовь и молитва, основанная на вере и любви. Молитва едина как в Церкви торжествующей, так и в Церкви воинствующей. Уточним эти положения.
Со стороны земной Церкви — призывание Святых для помощи нам; со стороны святых — имеется ходатайство за нас. Кроме того, имеется наше ходатайство за усопших (это те постоянные церковные молитвы о спасении тех, которые попали туда, куда бы нам ни хотелось попадать).
"Верные, принадлежащие к Церкви, подвизающейся на земле, принося молитву Богу, призывают в то же время на помощь Святых, принадлежащих к Церкви небесной: и сии, стоя на высших степенях приближения к Богу, своими посредствующими молитвами очищают, подкрепляют и приносят пред Богом молитвы верных, живущих на земле, и по воле Божией благодатно и благотворно действуют на них, или невидимою силою, или чрез свои явления и некоторыя другия посредства" (Кат). Например, помощь подается через мощи, иконы.

Учение о призывании в молитве Святых
Здесь надо понять, почему наше призывание Святых действенно, тем более, что протестанты учат о том, что нет общения между нами и Святыми.
Протестантские секты характеризуются не единством вероучения, а одинаковостью интересов. Что мы знаем из Священного Писания? Бог повелел Авимелеху, царю Герарскому просить молитвы за себя у Авраама: "...пророк есть, и помолится о тебе, и жив будешь" (Быт. 20, 7). Видите в какой древности Бог повелевает просить молитв.
Повеление друзьям Иова: "Идите к рабу Моему Иову... Иов же раб Мой помолится о вас, понеже точию лице его прииму: аще бо не его ради, погубил бы убо вас" (Иов. 42, 8).
Иудеи просят молитв у Самуила, тот отвечает: "...не буди мне, еже отступити от Господа Бога моего, и не вопити о Вас молением" (1 Цар. 7, 8).
И действительно: "...возопи ко Господу о Израиля, и послуша его Господь" (1 Цар. 7, 9).
Пророк Давид взывает в молитве: "Господи Боже Авраама и Исаака и Израиля, отец наших" (1 Пар. 29, 18).
В Катихизисе говорится: «Царь и пророк Давид воспоминает Святых в подкрепление своей молитвы, точно также, как и ныне Православная Церковь призывает "Христа, истиннаго Бога нашего, молитвами Пречистыя Его Матери и всех Святых"» (Кат).
Апостол Павел просит молитв о себе: "Умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовию Духа, подвизатися со мною в молитвах за меня к Богу" (Деян. 15, 30).
"Братия, молитесь за нас" (1 Сол. 5, 25). У апостола Иакова мы читаем: "Много может усиленная молитва праведнаго" (Иак. 5, 16). Здесь есть один оттенок, который может смутить, потому что в указанных примерах обращение в молитвах идет за помощью к праведникам, которые еще находятся на земле, еще не умерли. А мы говорим о призывании Святых, которые уже на небесах. Мы можем опираться на то, что, поднимаясь к Богу, праведники становятся более прозорливыми, лучше понимают цель молитвы. Они обладают большей благодатью, чем другие люди. Конечно, свойство прозорливости при приближении к Богу усиливается. Поэтому апостол Павел говорит: "...теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно, как я познан" (1 Кор. 13, 12).
Господь Сам говорит: "сподобившиеся достигнуть того века, умереть уже не могут; ибо они равны Ангелам, и суть сыны Божий, будучи сынами воскресения" (Лк. 20, 35-36).
О том, что они знают о наших нуждах, можно прочесть в Евангелии от Луки: "говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся" (Лк. 15, 10).
В притче о Лазаре и богаче Авраам, живший ранее Моисея, говорит: "у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их" (Лк. 16, 29). Значит ранее живший Авраам знает о Моисее и знает какова роль Моисея в жизни иудейского народа.
Приведу цитаты из Отцов Церкви. Св. Кирилл Иерусалимский в изъяснении Божественной Литургии говорит: "поминаем и прежде почивших, во-первых, Патриархов, Пророков, Апостолов, Мучеников, чтобы их молитвами и представительством принял Бог моление наше" (Поуч. Тайновод. 5, гл. 9).
Свт. Василий Великий в Слове на день Святых 40 мучеников: "скорбящий к четыредесятим прибегает, веселящийся притекает к тем же: один да обрящет разрешение скорбей, другий, да соблюдутся у него благая. Здесь жена благочестивая о чадех молящися зрится; отшедшаго мужа возвращение, недугающему здравия просит. С мучениками да бывают прошения ваши".
Свт. Иоанн Златоуст в Беседе на Евангелие от Матфея: " Молитвы Святых имеют очень великую силу, но только когда мы сами раскаиваемся (во грехах) и исправляемся... Впрочем, сие говорю не для того, чтобы не призывать Святых в молитвах, но для того, чтобы мы не ленились и, предавшись беспечности и сну, не возлагали на других того, что должны сами делать. Зная сие, возлюбленные, будем прибегать к предстательству Святых и призывать их, чтобы они за нас молились; но не будем полагаться только на их молитвы, а сами станем действовать по примеру их, как должно".
Ни Бог, ни Ангелы за нас ничего не делают, они делают через нас; спасение наше тоже осуществляется через нас, а не вопреки нам и вместо нас.

Учение о ходатайстве за нас Святых
Любовь Святых к нам очевидна. Праведники обладают большей любовью, наибольшим нравственным совершенством; они наиболее чутким к нуждам всех просящих. Уже древние иудеи об этом знали. Господь говорит пророку Иеремии: "хотя бы предстали пред Меня Моисей и Самуил, то и тогда душа Моя не будет с этим народом; отгони их от лица Моего, пусть отойдут" (Иер. 15, 1, 4—6). Речь идет о деяниях Манассии, Царя, уклонившегося от Бога.
В более позднее время Иуда Маккавей видит в видении Онию (иудейский Первосвященник), который молился "за вся люди иудейския"; в этом же видении Ония указывает на иного молящегося с ним: "сей есть братолюбец, иже много молится о людех и о святем граде, Иеремия Божий Пророк" (2 Мак. 15; 12,14).
Апостол Петр обещает не оставлять своего попечения об учениках и после смерти: "справедливым почитаю, доколе нахожусь в сей телесной храмине, возбуждать вас напоминанием, зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне, — и тут же добавляет, — буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили сие на память" (2 Пет. 1, 13-15). Это надо понимать так: "но я не перестану заботиться о вас и после моей смерти, и там, на небеси, буду молиться за вас, чтобы вы не забыли всего сказанного мною вам".
Св. Иоанн Богослов видит в Откровении, "как двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотыя чаши, полныя фимиама, которые суть молитвы Святых" (Апок. 5, 8).
В другом видении: "и пришел Ангел, и стал пред жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех Святых возложил на золотой жертвенник, который пред престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами Святых от руки Ангела пред Бога" (Апок. 8, 3— 4).
Остается вопрос — как согласовать ходатайство Святых за нас со словами ап. Павла: "един ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус, давый Себе избавление за всех" (1 Тим. 2, 5—6). Святые, ходатайствуя за нас, являются сомолитвенниками, которые обращаются к Господу нашему Иисусу Христу.

Явления и чудотворения Святых
Святые действительно оказывали помощь тем, кто к ним взывает. В Свщ. Писании говорится: "Многия тела усопших Святых воскресли; и вышедши из гробов, по воскресении Его, вошли во Святой град, и явились многим" (Мф. 27, 52-53).
Ничего без цели не бывает; они воскресали, очевидно, для свидетельства об истине. И это было чудесным явлением.
"Поелику чудо, столь важное, не могло быть без важной цели: то должно полагать, что воскресшие Святые явились для того, чтобы возвестить о сошествии Иисуса Христа во ад и победоносном воскресении Его, и сею проповедию споспешествовать родившимся в ветхозаветной Церкви перейти в открывшуюся тогда новозаветную" (Кат).
О чудесах, совершаемых через Святых, Свщ. Писание говорит следующее.
В 4-й книге Царств говорится, что от прикосновения к костям Елисея воскрес мертвый: "и умре Елисей, и погребоша его: воины же Моавли приидоша в землю наставляющу лету тому. И бысть им погребающим мужа, и се видеша воинов, и повергоша мужа в гроб Елисеев: (и впаде тело человека мертва) и прикоснуся костем Елисеевым и оживе, и воста на ноги своя" (4 Цар. 13, 20-21).
Св. Апостол Павел не только сам непосредственно совершал исцеления и чудеса еще при жизни своей, но исцеляли взятые от тела его платки и опоясания, когда возлагали их на больных, в отсутствие его: "Бог творил не мало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян. 19, 11-12). Катихизис говорит, что "по сему примеру понятно, что Святые и по кончине своей равномерно могут благотворно действовать чрез земныя посредства, получивший от них освящение" (Кат).
Свт. Григорий Богослов в первом обличительном слове против Юлиана (богоотступника) говорит: "Не постыдился ее и жертв, за Христа закланных, ниже убоялся еси великих подвижников: Иоанна онаго, Петра, Павла, Иакова, Стефана, Луки, Андрея, Феклы, и прочих, прежде и после оных за истину пострадавших, иже и огню, и железу, и зверем, и мучителем, и настоящим бедствиям, и возвещаемым, якоже в чуждых телесех и бестелесии, усердно противустали. Чего ради? Да ниже словом предадут благочестие. Имже и великия чести и торжества праведно учреждена суть. От нихже и демоны прогоняются, и недуги врачуются. Ихже явления и ихже пророчества. Ихже едина телеса равномощна суть душам святым, егда или осязаема, или почитаема бывают. Ихже и капли крове, сии малые признаки страдания, равная действуют телесем".
Св. Иоанн Дамаскин: "Мощи святых аки спасительные источники дарова нам Владыка Христос, яже многоразличная благодеяния источают" (Богосл., кн. 4, гл. XV, ст. 3, 3). Как бы в изъяснение сего он замечает: "Яко посредством ума, и в телеса их вселися Бог".
Мы молимся теми же молитвами, что и молитвы, которыми молились наши святые. Идет много споров о переводе на русский язык богослужения. Но скорее всего, люди получат помощь по молитвам святых и от намеленной древней чудотворной иконы, нежели от неудачного списка с нее или переведенных молитв, которые при их переводе на русский язык не становятся ни понятней, ни благодатней.


С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.





Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916940
09.07.04 11:36
Ответ на #916891 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

***Святые имеют особое дерзновение к Богу.
-То есть святые настолько дерзкие и гордые, что считают себя безгрешными и поэтому более достойными обратиться к Богу, с расчётом на Его лицеприятие? ***

Нет не правильно вы понимаете дерзновение к Богу святых. Наоборот, Бог гордым противится, смиренным же дает благодать. Они через смирение и любовь к Богу достигли этого дерзновения. Вот вам цепочка дерзновения.
Господь говорит к Своим ученикам:
От Иоанна, гл. 16
23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.

А они возлюбили Бога и исполнили заповеди Его, они стали послушными святыми детьми Его, они стали подобны Христу, не своевольными и дерзкими, но послушными Богу и верные духом.

**Если мы не можем обращаться в молитве к святым, то как тогда можем молится Самому Богу?
-Так вы святым всё-таки молитесь? Типа "если мы не можем обратиться к секретарю, то какое имеем право просить начальника"? А что, Библия запрещает молиться Богу без посредников? **

Библия, как вы знаете, не запрещает молится Богу без посредников, но в тоже время и не запрещает просить молитв у святых. Напротив в Писании есть примеры того, что просить молитв у святых - угодно Самому Богу т.к. Бог желает прославить святых Своих. Вот вам примеры.

Первая Книга Царств, гл.2
30 ...Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены.

Сам Бог повелевает Авимилеху просить молитв за себя у Авраама (Быт. 20, 7), а друзьям Иова - у Иова (Иов. 42, 8). Если мы уверены в себе, что мы праведники, что соблюдаем все заповеди Христовы, что делаем всегда благоугодное Ему, что пребываем во Христе и Его слове (т. е. творим всегда Его волю), то, конечно, мы можем молиться только Богу и не просить святых о молитвенной поддержке. Если же у нас хватает смирения понимать, что не во всем мы угодны Богу, то не будем пренебрегать молитвенной помощью свя­тых, тем более, что даже апостол Павел просил молитв у благочестивых учеников своих (Рим. 15, 30; Еф. 6, 18-19). Ведь молитвы к Богу и святым не являются взаимоисключающими.
И самое главное, вы не принимаете того, что Христос объединил в Себе и земное и Небесное - и живущих ныне во плоти и верующих в Него, и тех кто почил в Боге.
Евреям, гл.12
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства

Это о Небесной Церкви, но ведь Христос объдинил в Себе и земное и небесное:
Ефессянам, гл.1
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.

**тоже время мы уверены, что святые слышат наши молитвы, потому что они в Боге и Бог в них.
-Значит, Вы не уверены, что Вы в Боге и Бог в Вас? Ну извините, я думал, что беседую с верующим христианином... а оказалось, всего лишь с "православным" :-( Поэтому дальнейший разговор, наверное, не имеет смысла. ***
Я уверен, что Бог со мной, и когда я поступаю по воле Его, то Его благодать действует во мне. Я уверен, что по вере, которою Он даровал Мне и по благости Своей Господь принимает меня. Я не могу себя назвать святым по делам, но могу сказать, что Господь очщает Меня, просвещает, ведет меня за руку. Никто из святых сам себя не считал святым и безгрешным - это было бы гордостью перед Богом. Даже апостол Павел не смел говорить, что он достиг святости, говоря, что хотя и не знает за собой никакого греха, но тем не менее Бог ему судья. Да Апостол называл братье святыми, потому что сказано, если корень свят, то и ветви. И если ветви приносят плод, то Бог очищает такие ветви, чтобы они еще больше приносили плода.

Вот еще добавка:
"Очи Господни, обращены на праведников, и уши Его к воплю их", восклицает псалмо-певец Давид. "Взывают праведные, и Господь слышит их" (Псю 33, 16-18) "Много может усиленная молитва праведного" Пишиет св. ап. Иаков (5,16).
Также, Праведный Азария, по сказанию книги пророка Даниила, так молился Господу: " Не отыми от нас милости Твоей ради Авраама, возлюбленного Твоего, ради Исаака, раба Твоего, и Израиля, свыятого Твоего" (Дан. 3,35),. Тот-же Азария, совместно с двумя отроками и св. Угодниками, восклицая: "Благословите, духи и души праведных, Господа, пойте и привозносите Его во веки" (Дан. 3,86)
"от ныне будут ублажать меня все роды" (Лук.1 48) - Духом Святым говорит Пресвятая Богородице.


Я христианин православный - и радуюсь тому, что Бог призвал меня к вере Православной.

Я также вижу что вы человек здесь не новый, и если вас долгое пребывание не убедило в истинности веры Православной, то думаю и с вами дальнейшая дискуссия зайдет в тупик (к сожалению)

Желаю Вам истинной веры, веры действующей любовью.






Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916914
09.07.04 10:54
Ответ на #916896 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

А христианская Церковь молится ещё Святому Духу.
-Это вы кому отвечаете? Я вообще-то не сомневаюсь, что Святому Духу можно и нужно молиться. Вы баптистов, случайно, со "Свидетелями Иеговы" не перепутали?


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916908
09.07.04 10:50
Ответ на #916904 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

То Господь даст вам веру, обязательно даст, я буду с вами вместе за вас молиться Александр.
-Игорь Иванович, я вообще-то обещаю молиться за веру Владимира, но мне не помешает и молитва ЗА УКРЕПЛЕНИЕ моей веры, которую Я УЖЕ ИМЕЮ - слава Господу Иисусу Христу. О чём и прошу и Вас также - для взаимного укрепления веры и осознания своих грехов.


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916905
09.07.04 10:47
Ответ на #916886 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Игорь Иванович, уточните, пожалуйста, Вы вместе с церковью молитесь апостолам Павлу, Петру, и другим святым ("кому", дат.падеж) или за апостолов Павла, Петра и за других небесных святых ("за кого", род.падеж)?

Если "за", это значит, что Церковь не уверена в том, что апостолы достойны Царства Небесного (или не уверена, скажем, в их здоровье или материальном благополучии, что, согласитесь, совсем смешно).

Если "кому", то вы вместе с Церковь не выполняет завет того же Павла молится именно за него.

Если взять совсем уж невероятный вариант - молитесь и "за" и "кому", то см. вариант №1.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916904
09.07.04 10:46
Ответ на #916891 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Мир вам Александр!
Если вы действительно так поступаете как написали:Я молюсь Господу и Богу нашему Иисусу Христу, чтобы Он дал Вам, Владимир, веру настоящего христианина.

То Господь даст вам веру, обязательно даст, я буду с вами вместе за вас молиться Александр.
С уважением и любовью. наименьший брат во Христе, Игорь.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916896
09.07.04 10:41
Ответ на #916891 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Мир вам Александр!
А христианская Церковь молится ещё Святому Духу.


Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, иже везде сый и вся исполняяй, сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
Царь Небесный, Утешитель Дух истины, везде находящийся и все наполняющий, источник всякого блага и Податель жизни, приди и поселись в нас, и очисти нас от всякого греха и спаси, Благий, души наши.





Царю - Царь; Утешителю - Утешитель; Душе истины - Дух истины, Дух правды; Иже - Который; Сый - сущий, находящийся; вся исполняяй - все наполняющий; сокровище благих - сокровищница, вместилище всех благ, всякого добра; жизни Подателю - Податель жизни; прииди и вселися - приди и вселись в ны - в нас; от всякия скверны - от всякой нечистоты, то есть от всех грехов; Блаже - благой, добрый.



В этой молитве мы молимся Святому Духу, третьему Лицу Святой Троицы.



Мы называем в ней Духа Святого Царем Небесным, потому что Он, как истинный Бог, равный Богу Отцу и Богу Сыну, невидимо царствует над нами, владеет нами и всем миром. Называем Его Утешителем, потому что Он утешает нас в наших скорбях и несчастиях, как Он утешил и апостолов в 10-й день после вознесения Иисуса Христа на небо.

Называем Его Духом истины, (так назвал Его Сам Спаситель), потому что Он, как Дух Святой, научает всех только одной истине, правде, только тому, что для нас полезно и служит к нашему спасению.

Он Бог, и Он везде находится и все Собою наполняет: иже, везде сый и вся исполняяй. Он, как управляющий всем миром, все видит и, где что нужно, дает. Он есть сокровище благих, то есть хранитель всех благодеяний, источник всего хорошего, что только нам нужно иметь.

Мы называем Духа Святого жизни Подателем, потому что все в мире живет и движется Духом Святым, то есть все от Него получает жизнь, и особенно люди получают от Него духовную, святую и вечную жизнь за гробом, очищаясь чрез Него от своих грехов.



Если Дух Святый обладает такими дивными свойствами: везде находится, все наполняет Своею благодатно и всем дает жизнь, то мы и обращаемся к Нему с следующими просьбами: Приди и поселись в нас, то есть постоянно пребывай в нас, как в своем храме; очисти нас от всякой скверны, то есть греха, сделай нас святыми, достойными Твоего в нас пребывания, и спаси, Добрый, наши души от грехов и тех наказаний, которые бывают за грехи, и через это даруй нам Царство Небесное.

С уважением и любовью. наименьший брат во Христе, Игорь.




Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916891
09.07.04 10:35
Ответ на #916819 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать

Святые имеют особое дерзновение к Богу.
-То есть святые настолько дерзкие и гордые, что считают себя безгрешными и поэтому более достойными обратиться к Богу, с расчётом на Его лицеприятие?

Если мы не можем обращаться в молитве к святым, то как тогда можем молится Самому Богу?
-Так вы святым всё-таки молитесь? Типа "если мы не можем обратиться к секретарю, то какое имеем право просить начальника"? А что, Библия запрещает молиться Богу без посредников?

В тоже время мы уверены, что святые слышат наши молитвы, потому что они в Боге и Бог в них.
-Значит, Вы не уверены, что Вы в Боге и Бог в Вас? Ну извините, я думал, что беседую с верующим христианином... а оказалось, только лишь с "православным христианином" :-( Поэтому дальнейший разговор, наверное, не имеет смысла.

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Я молюсь Господу и Богу нашему Иисусу Христу, чтобы Он дал Вам, Владимир, веру настоящего христианина.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916886
09.07.04 10:34
Ответ на #916359 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Мир вам Павел Иванович!
Про библию не буду отвечать другая тема.
Давайте что там вы задали про усопших?
"Вы лично молитесь о Павле? Не Павлу, прошу заметить!!! Вы молитесь Богу об усопшем апостоле Павле? У Бога ведь нет мертвых, значит, Вы должны молиться Богу о Павле, тем более что он сам об этом просит! Итак, Вы лично молитесь Богу об апостоле Павле? А молитесь обо всех святых, о которых говорится в предыдущем стихе? Например, о Святом Николае Угоднике молитесь? "

А как же о Павле не молиться? Что вы Павел, даже пост специальный есть после Пятидесятницы связан этот пост с Апостолами Павлом и Петром.
Вот, понятно. Если Церковь молится я тоже участник в Литургии и совершаю молитву сообща. Да практически каждое воскресенье на вечерней службе о Святых моляться. о Мученниках и так далее. Проповеди специально посвящены. Марии Богородице каждый молюсь. Ну что это для вас?
Ну вот есть такая молитва.
Молитва всем святым

Боже святый и во святых почиваяй, трисвятым гласом на небеси от ангел воспеваемый, на земли от человек во святых Своих хвалимый, давый Святым Твоим Духом коемуждо благодать по мере дарования Христова, и тою поставивый Церкви Твоей Святей овы апостолы, овы пророки, овы же благовестники, овы пастыри и учители, ихже словом проповеди, Тебе Самому действующему вся во всех, мнози совершишася, святии в коемждо роде и роде, различными благодетельми благоугодившии Тебе, и к Тебе, нам образ добрых подвигов своих оставивше, в радости прешедшии, готови, в нем же сами искушени быша, и нам напаствуемым помогати. Сих святых всех и (имя святого) воспоминая и их богоугодное похваляя житие, Тебе Самаго, в них действовавшаго, восхваляю, и онех благотворения Твоя дарования быти веруя, прилежно молю Тя, Святе святых, даждь ми грешному последовати их учению, житию, любви, вере, долготерпению, и их молитвенною помощию, паче же Твоею вседействующею благодатию, небесныя с ними сподобитися славы, хваляще Пресвятое имя Твое, Отца и Сына и Святаго Духа во веки. Аминь.



Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916819
09.07.04 09:38
Ответ на #913707 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

**-Владимир, Вы уж определитесь как-то. ** а что определяться, я имею ввиду, что есть разница, когда молится святой и молится обычный христианин, новоначальный или уже имеющий некоторый духовный опыт. Святые имеют особое дерзновение к Богу. В Евангелии есть место, где сказано, что если бы совесть наша не обличала бы нас, если бы мы во всем поступали по воле Божией - то чего бы ни попросили с верой было бы нам. Но хочу вам сказать, что Господь по словам переподобного Серафима Саровского чудотворца - внимает одинаково что монаху, что мирянину - потому что они православные. Заметьте - внимает, но это не означает вовсе, что нет разницы между молитвой праведника и грешника.

**Если бы мы были во всех своих поступках святы, то могли бы и побеседовать, как вы говорите, и с глазу на глаз даже с Авраамом или апостолом Павлом. Только вот думаю, мы бы не стали этого делать просто так.
-Так вы именно просто так и пытаетесь это делать! Почему вы обращаетесь к святым, если считаете себя недостойными для разговора с праведниками?**

Если мы не можем обращаться в молитве к святым, то как тогда можем молится Самому Богу? И еще мы молимся Богу и обращаемся в молитвах к святым, дабы они помолились за нас, не с чувством собственного достоинства, или гордости, а чувством немощи, нищеты и греховности. В тоже время мы уверены, что святые слышат наши молитвы, потому что они в Боге и Бог в них. Мы молимся не для того, как вы думаете, чтобы поговорить с глазу на глаз - это было бы просто дерзостью, а с надеждой на их молитвы за нас к Богу. И если святые (как сказано в Евангелии) будут судить мир, то почему они не могут и молится о мире, перейдя из временой к вечной жизни. Сам Господь говорил к ученикам Своим и слушавшим Его, что есть среди них те, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Небесное, грядущее в силе.

**А как например вы смотрите на явление Моисея и Ильи, явившихся во славе и беседоваших с преобразившимся Христом?
-Как к чуду, явленному Богом. А Вам, Владимир, давно являлись Моисей или Илия наяву? **
А вы считаете, что Бог перестал творить чудеса в наше время?. Вы конечно не верите православным чудесам и явлениям, но такие чудеса есть. И Господь являет такие чудеса не тем, кто любопытствует и желает видеть чудеса и знамения, как некогда желали книжники и фарисеи, а людям всем сердщем ищущим Бога, желающим жить по заповедям Его, являет такие чудеса не по воле желающего, а по воле Своей, если сочтет нужным.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916359
09.07.04 04:34
Ответ на #916246 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

"Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых" (Еф.6.10-18.).
Вот Церквоь и молится


Вот образец типичного для протестантов избирательного цитирования! После 18 стиха даже не стоит точка, и запятой там нет!!!
Мы прочитаем дальше:
Стих 19:
"и о мне, дабы мне дано было слово – устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования".

Вы лично молитесь о Павле? Не Павлу, прошу заметить!!! Вы молитесь Богу об усопшем апостоле Павле? У Бога ведь нет мертвых, значит, Вы должны молиться Богу о Павле, тем более что он сам об этом просит! Итак, Вы лично молитесь Богу об апостоле Павле? А молитесь обо всех святых, о которых говорится в предыдущем стихе? Например, о Святом Николае Угоднике молитесь?

И еще, скажите. Александр Антонов в теме "Однажды переданное..." написал: "Богодухновенна Церковь, а книги и вообще все, что ей принадлежит, - Богодухновенны именно по причине того, что принадлежат Церкви. "
Я ему на это ответил, как Вы помните следующее:
"А я думал, что богодухновенными Писания названы в силу того, что написаны Божьими людьми по наитию Святого Духа, а тут вот оно на самом деле как по-Вашему... "
С каким мнением лично Вы согласны?


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916262
09.07.04 03:21
Ответ на #916207 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Дальше, Мария почила, об этом вы в Библии тоже ничего не найдёте. Фома не был в те дни рядом и придя, узнаёт о смерти Марии. Тогда он желает попрощаться хотя бы останкам и просит Апостолов открыть гробницу. Гробницу открыли, там были только пелены. Пещера была пуста. А вечером в тот же день Мария явилась Апостолам в окружении Ангелов. Она им сказала: "Радуйстесь! Я всегда с вами"

-Это просто плагиат из Евангелия.

Вообще, Игорь Иванович если уж Вы так верите ВСЕМУ, что написано в Предании, то объясните, где обитают кентавры и сатиры, с которыми, если верить житию Иоанна Златоуста, он встречался наяву. И ещё вы должны верить, что небесные светила прикреплены с семи твёрдым небесным сферам, как учит преп. Иоанн Дамаскин в основополагающем труде "Точное изложение православной веры" (гл.7).

Или вы знаете критерий - что в Предании истинно, а что... не очень?


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916258
09.07.04 03:17
Ответ на #916242 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Мир вам Павел Иванович!
Не хочу повторять, то что написал Александру сейчас прочтите, если вам не трудно.
Что касается брата, я же вашего сердца не знаю, может вы искренне верите в Бога, ищите Его, это хорошо. А то, что вы находитесь, не Православной Церкви и научены естественно другому, ну так и что, я сам почти пять лет был баптистом. Тоже искренне верил и ничего Господь вывел и слава Ему Всевышнему. У меня нет противления внутреннего Традиционной Церкви, сам удивляюсь, а ведь тоже был научен в протестантском духе. Но, вот Господь чудеса творит.
Сейчас просто есть такие вещи в вашем сердце, что не хотите принимать и здесь есть два момента.
есть два типа людей:
1.непонимает и отвергая ожесточается.
2. непонимает и ищет чтобы понять.
Прежде чем пойти в Православную Церквоь я был во вторм пунтке. Могу сказать. что порой требуется время. чтобы дошло до тебя. А если противишься, то ещё больше времени надо. Бог не будет вламываться в ваше сердце. Поэтому могу сказть вам ну не понимаете и ладно. пока остановитесь. Не будете же вы утверждать что Церковь заблуждается в этом вопросе и на протяжении тысячелетий и напрасно теряет время совершая такие молитвы. Да, нет конечно. не может Церковь ошибаться в таком серьёзном вопросе, значит есть недопонимание с вашей стороны. Тогда подождите. Господь, сами писали, открывает глаза.
Спаси и сохрани Господи.
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.



Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916246
09.07.04 03:01
Ответ на #916201 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Мир вам Александр!
Нет, я не завершил тему. Хотя бы бы, если вы логически можете думать, то до вас дойдёт. Что в первые века были сильнейшие гонения на христиан и по убиенным совершались молитвы и в последствии каждый год впоминали тех или иных мученников. Вряд ли вы это будете отрицать. Не будете, нет. Когда совершаются такие молитвы идут и обращения к Святым на Небсах. чтобы они за нас молились. Всё просто. Неужели вы думаете Церквоь так сильно заблуждается, так слепа. что постоянно каждый день молится вместе со Святыми. Это же получается вы пытаетесь Церковь во лжи обвинить. Это несерьёзно. Церковь просто так времени терять не будет, тем более дано повеление молиться о всех Святых" Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых" (Еф.6.10-18.).

Вот Церквоь и молится, а протестанты, я например когда был в баптиской Церкви всё равно молися. потому что восхищался житьём Апостола Павла и благодарил Бога за его труд. Сейчас, я просто прошу тех или иных Святых молиться вместе со мной. Читая труды тех или иных Свтых Отцов я прошу их же чтобы и у меня было понимание написаного. При этом я никогда не угашаю Святого Духа, которому молюсь постоянно.
Можете не молиться дело ваше. Не нравится не надо, только Церковь не обвиняйте. Потому что вы пытаетесь здесь доказать обратное. а это уже протест. Вы не понимаете, ну и что ж Господь даёт понимание и разумение и мудрость. Просите и дано будет.
Спаси и сохрани Господи.
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916242
09.07.04 02:59
Ответ на #916207 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

У меня в даный момент не много литературы под рукой, ну вот взял книгу о Царицы Небесной, как вы может догадались о Марии. Читаю её биографию.

Автора можно узнать?

Надеюсь вы понимаете, что Библия биографии не даёт.

Поэтому при недостатке информации обращаюсь к раннехристианским авторам, которые ощутимо восполняют пробел моего незнания.

Дальше, Мария почила, об этом вы в Библии тоже ничего не найдёте.

Библия христоцентрична, а не антропоцентрична.

А вечером в тот же день Мария явилась Апостолам в окружении Ангелов. Она им сказала: "Радуйстесь! Я всегда с вами" -услышав это они сказали: "Пресвятая Богородице, помогай нам". Вот вам и молитва в первом веке.

Вижу разговор лицом к лицу Воскресшей Богородицы и учеников Христовых. Где здесь молитва?

Можете не верить ваше дело.

Я верую, как Бог установил: молиться надо Ему единому. Я знаю, что верующий в Него и уповающий только на Него не постыдится.

С уважением и любовью. наименьший брат во Христе, Игорь.

Братство во Христе предполагает, что оба брата находятся в одном Теле Христовом. Если Вы считаете, что верующие во Христа, но не воцерковленные в Православие, - вне Тела Христова, тогда рекомендую воздержаться Вам от такого приветствия, дабы не не быть в одном теле с Вавилонской блудницей.
Лично я не считаю, что перейдя в Православие, Вы потеряли истинную веру и т.п. Хотя Ваше многословие на Форуме, или лучше сказать, активность в открывании новых тем, меня лично настораживает, так как Писание предупреждает об опасности тех ситуаций, когда новообращенный становится наставляющим.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916207
09.07.04 02:15
Ответ на #916167 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Мир вам Павел Иванович!
У меня в даный момент не много литературы под рукой, ну вот взял книгу о Царицы Небесной, как вы может догадались о Марии. Читаю её биографию. Надеюсь вы понимаете, что Библия биографии не даёт. Например здесь, я узнаю что воскреший Лазарь, стал Епископом. Об этом в Библии вы не найдёте ничего подобного. Но вот история говорит об этом. Дальше, Мария почила, об этом вы в Библии тоже ничего не найдёте. Фома не был в те дни рядом и придя, узнаёт о смерти Марии. Тогда он желает попрощаться хотя бы останкам и просит Апостолов открыть гробницу. Гробницу открыли, там были только пелены. Пещера была пуста. А вечером в тот же день Мария явилась Апостолам в окружении Ангелов. Она им сказала: "Радуйстесь! Я всегда с вами" -услышав это они сказали: "Пресвятая Богородице, помогай нам". Вот вам и молитва в первом веке.
Можете не верить ваше дело.
С уважением и любовью. наименьший брат во Христе, Игорь.


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916201
09.07.04 02:03
Ответ на #915833 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Молитесь Господу. Он открывает духовное зрение.
Слава Иисусу Христу.


-Отличное завершение темы!!!


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #916167
09.07.04 01:07
Ответ на #915833 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

о каком полвелении здесь может быть речь?

А с каких пор воля Божья верующим в тягость?

В ходатйственной молитве человек сам выбирает кого пролсить, чтобы он был сотрудником в этом деле.

Я выбираю Иисуса Христа как своего Посредника и свой выбор менять не собираюсь! Я не того прошу?

Всё больше не буду об этом,

Правильно, ведь у Святых Отцов 1-3 веков, знакомых с Преданием, Вы этого не нашли... Или нашли? Почему ж не поделитесь?

Молитесь Господу

Ему Единому! Аминь!


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #915833
08.07.04 13:26
Ответ на #915505 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Мир вам Павел Иванович!
о каком полвелении здесь может быть речь? Что вы говорите. сами подумайте. В ходатйственной молитве человек сам выбирает кого пролсить, чтобы он был сотрудником в этом деле.
Всё больше не буду об этом, довольно, если одно не видите, как увидите другое. Молитесь Господу. Он открывает духовное зрение.
Слава Иисусу Христу.
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #915505
08.07.04 09:02
Ответ на #915439 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Но, в принципе читая Сирина, Нила Синайского я встречал и не раз где упоминаетеся о том, что Анегелы моляться вместе с нами, вот Нил Синайский что говорит:
"Ведай, что святые Ангелы настраивают нас на молитву, стоят с нами радуясь и вместе молясь о нас И так, если нерадим и принимаем противные помыслы, то тем крайне прогневляем их; ибо тогда, как они столько подвитзаются за нас, мы о самих себе не хотимумолять Бога. но пренебрегая своим служением и их Бога и Владыку оставляя, ведём беседу с нечистыми бесами"


Если Вы читали мои сообщения, Вы наверно заметили, что я не отрицаю того, что святые и ангелы молятся за нас. Вы всегда цитируете подтверждения лишь тому, с чем никто и так не спорит?
В приведенной Вами цитате нет повеления молиться Ангелам или Святым. Более того, написано, что умолять надо Бога!
Кроме того, как было недавно написано Грибановским Владимиром, "Авраам посредством Духа Святого беседовал с умершим богачем, и Духом Святым знал, что затея эта бесполезная, а потому и молиться к Богу за исполнение просьбы богача не было никакой нужды". Если праведники на небесах стали сопричастниками Божьего естества и беспрекословно исполняют волю Божью не молиться за тех, чья молитва все равно не будет услышана Богом, почему Вы думаете, что они проигнорируют волю Божью помолиться за тех, чья молитва будет услышана?

Наверное не просто так сказаны такие слова, ведь Ангелу Хранителю Церковь молится. Святой мари тоже моляться и много можно и на эту тему найти.

Так найдите же у Отцов, писавших в 1-3 веках и наверняка знавших Предание, повеление молиться кому бы то ни было, кроме Бога. Думаю, Вы действительно приведете много цитат и просветите нас на этот счет.


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #915478
08.07.04 08:53
Ответ на #915439 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Да, особо по этой теме Святых Отцов ещё и не читал, Библия довольно убедительно говорит.
-Извините, но Вы так и не привели примера из Библии, где живущие на земле молятся святым на небесах. Так что "убедительность" - это только ваши слова.

читая Сирина, Нила Синайского я встречал и не раз где упоминаетеся о том, что Анегелы моляться вместе с нами
-Но из этой цитаты видно, что ангелы молятся НЕ по просьбам людей, а просто по своей любви к нам, которая есть отражение любви Божией.

То, что кто-то кому-то молится, вовсе не означает, что так и должно быть, что это угодно Богу.

Так что придётся вам спросить новые, реальные доказательства у вашего учителя.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #915439
08.07.04 08:32
Ответ на #914930 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Мир вам Александр!
Как ваши дела? Каждый день в интернете, ищите и найдёте.
Да, особо по этой теме Святых Отцов ещё и не читал, Библия довольно убедительно говорит.
Но, в принципе читая Сирина, Нила Синайского я встречал и не раз где упоминаетеся о том, что Анегелы моляться вместе с нами, вот Нил Синайский что говорит:
"Ведай, что святые Ангелы настраивают нас на молитву, стоят с нами радуясь и вместе молясь о нас И так, если нерадим и принимаем противные помыслы, то тем крайне прогневляем их; ибо тогда, как они столько подвитзаются за нас, мы о самих себе не хотимумолять Бога. но пренебрегая своим служением и их Бога и Владыку оставляя, ведём беседу с нечистыми бесами"

Наверное не просто так сказаны такие слова, ведь Ангелу Хранителю Церковь молится. Святой мари тоже моляться и много можно и на эту тему найти.
С уважением и любовью. наименьший брат во Христе, игорь.


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #914930
08.07.04 02:17
Ответ на #914718 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Так вот, Святые, которые на Небесах, всё таки имеют преимущество они уже там, пред Богом и в полноте любви, и моляться о нас немощных.
-Но в доказательство этого вы приводите цитаты из Библии о молитве живых за живых! И когда мы просим брата за нас помолиться, мы тоже просим смертного, живущего на земле, от которого мы можем получить непосредственный ответ! Откуда мы можем знать, что односторонняя связь с потусторонним миром работает? (Я не говорю, что НЕ работает, но как можно в этом убедиться лично, не ссылаясь на опыт святых отцов и чьи-то галлюцинации?)


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #914718
07.07.04 17:08
Ответ на #914263 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Мир вам Александр!

!Игорь Иванович, Вы согласны с тем, что нет НИКАКОЙ разницы в обращении с просьбой о молитве к ЖИВОМУ святому и к святому НА НЕБЕСАХ?"

Это хороший вопрос, но как на него ответить? Тело Христово оно едино. Все мы братья и сёстры во Христе. Но вот только есть такой момент, мы видим Христа гадательно как бы сквозь тусклое стекло, а вот братья на небесах, немного по другому. Наверное можно так сравнить, Иосиф находится уже во дворце, а братья его подверглись голоду, находилсь в тот момент практически в пустыне. В общем то преумущество ошущается. Преимущество Иосифа пред его братьями. Но. в послании к Коринфянам мы читаем что всё упраздниться, а любовь останется. Так вот Иосиф пиршуствуя, находясь во дворце о братьях своих не забыл, и позаботился о своих ближних. Когда увидел своих братьев, не думал о мести, не было обиды у него, а прослезился, и сказал я здесь чтобы и вам спастись.

4 И сказал Иосиф братьям своим: подойдите ко мне. Они подошли. Он сказал: я - Иосиф, брат ваш, которого вы продали в Египет;
5 но теперь не печальтесь и не жалейте о том, что вы продали меня сюда, потому что Бог послал меня перед вами для сохранения вашей жизни;
6 ибо теперь два года голода на земле: [остается] еще пять лет, в которые ни орать, ни жать не будут;
7 Бог послал меня перед вами, чтобы оставить вас на земле и сохранить вашу жизнь великим избавлением.
8 Итак не вы послали меня сюда, но Бог, Который и поставил меня отцом фараону и господином во всем доме его и владыкою во всей земле Египетской. (Бытие 45 глава).
Так вот, Святые, которые на Небесах, всё таки имеют преимущество они уже там, пред Богом и в полноте любви, и молятся о нас немощных. Они там, чтобы мы остались бы живы. Они молятся о нас и готовы молиться вместе с нами о наших немощах.
Слава иисусу Христу.

С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #914708
07.07.04 16:56
Ответ на #914264 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Мир вам Павел Иванович!
В ходатайственной молитве люди молятся Богу. Это очень важный момент. Мы молимся Богу с братом. Мы молимся Богу с сестрой по вере. Мы молимся Богу с пастором. Мы молимся Богу вместе с Марией Богородицей. Мы молимся Богу допустим с Апостолом Павлом. Вот важная мысль, которую упускают многие протестанты. И я вам уже показал один из моментов, когда Сам Господь желает. чтобы Праведный помолился за нас и в том, что Мария Праведна, лично у меня сомнений нет или Апостол Павел или Пётр. Ангел Хранитель, сопровдающий меня грешного, недостойного, видящего все мои беззакония, однако исполняет волю Господа и ставит охрану в пути на работе в семье, и так далее. Я могу молиться вместе со всеми Святыми. Например почитав биографию Августина, я был вдохновлён этим человеком и многое узнал о Боге из молитв Августина, и даже плакал о своих грехах читая те или иные молитвы и если я скажу Святой Августин молись о мне грешном, чтобы видеть Путь Божий, чтобы видеть Свет Божий, чтобы не оставаться мне вечно во тьме, ну разве это плохо? Разве это грех? Ходатайственная молитва это круг людей и даже Ангелов которые мы включаем сами, и просим молиться вместе с нами к Богу.
Понимаете Павел Иванович, это просто. Когда вы стали верующим человеком только начинали совершать молитвы свои, вы обращались к тем или иным людям, чтобы они помолились о вас, о вашей работе, о вашей семье, о вашем духовном росте. Но сегодня Господь по милосердию открывает вам, что круг молитвенников можно расширить. Очи Господа направлены на Праведника, много может усилиненая молитва Праведного, Любовь Бога к вам не угасает, потому вы сегодня здесь в этой теме.
Спаси и сохрани Господи.
С уважением и любовью. наименьший брат во Христе, Игорь.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #914264
07.07.04 09:41
Ответ на #914221 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Но, Павел Иванович, порой игнорируя Святого вы в первую очередь можете нечаянно оставить за этой стеной Христа.

Не надо запугивать (предупреждать, отягчать мою совесть - называйте как хотите)!

В Предании этого нет (или есть?), и я не считаю, что Святые Отцы себя обкрадывали.


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #914263
07.07.04 09:41
Ответ на #914221 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Так Господь Сам нас учит прибегать к святым, прося их молитв.
-Игорь Иванович, Вы согласны с тем, что нет НИКАКОЙ разницы в обращении с просьбой о молитве к ЖИВОМУ святому и к святому НА НЕБЕСАХ? Те примеры из Библии, которые Вы привели, относятся именно к ЖИВЫМ (на земле).


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #914235
07.07.04 09:25
Ответ на #913723 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Мир вам Александр!
Христос действительно соединил все.
"в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом".
(Еф. 1-10)
Всё соеденено и земное и небесное, теснейшая связь в традиционной Церкви.
Слава Иисусу за Его пролитую Кровь, что мы теперь все тесно взаимосвязаны. Ну. а грех, грех всегда разлучает нас с Творцом и с Церковью значит.
Кстати. если вы не обращаетесь молитвенно к Святым это ваше личное дело, сами себя обкрадываете, насильно по нежелеанию вашему за вас молиться не будет никто, если только на общих молитвах. За всех когда моляться. А так не хотите, не надо. Сами отрекаетесь, хотя причина неведение, но отрекаетесь же всё равно.
Спаси и сохрани Господи.
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #914221
07.07.04 09:17
Ответ на #913739 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Мир вам Павел!
Конечно на все сразу вопросы не буду отвечать, но хотя бы на один отвечу. Ты спрашиваешь почему я должен молиться через посредника? Нет. это не правильный взгляд, мы просим молиться вместе с нами о нашей нужде. Тема не зря называется ходатайственная молитва. Имеет ли определённую силу такая молитва. определённое преимущество? Да, иногда такая молитва уместна и я ва покажу, сейчас Писание, где Сам Бог говорит о такой молитве. Вы можете это принять, а можете противиться. это ваш выбор, я просто доношу до вашего сведения информацию.

"Сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя... раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас" (Иов. 42.8).
Господь желает скорее исполнить молитву одного праведника, чем трёх грешников, на что Сам и указывает.

"Согрешил Авимелех и молится Богу, и кается, и оправдывается пред ним как может, но Бог, указывая на Авраама, говорит Авимелеху: Он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив"
(Быт. 20,7).
Так Господь Сам нас учит прибегать к святым, прося их молитв. Ведь Авимелех первоначально молил Бога, как говорится, “напрямую” (Быт. 20,4-5). Но Сам Бог повелевает ему обратиться к ходатайству праведника. Итак, пренебрежение молитвенным соучастием праведника – небиблейская установка.

Гордость часто ослепляет людей, и люди уже считают себя будто на небесах с Богом и игнорируют слова самого Бога, поддержки молитв Святых им уже не нужны.
Но, Павел Иванович, порой игнорируя Святого вы в первую очередь можете нечаянно оставить за этой стеной Христа.
Спаси и сохрани Господи.
С уважением и любовью. наименьший брат во Христе, Игорь.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #913739
07.07.04 03:05
Ответ на #912675 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Но скажу о протестанской церкви, разве вы не просите в помолиться за вас отсылая записки на кафедру? разве вы не просите помолиться за вас в молитвенной группе. Разве не звоните по телефону и не просите помолиться о вас ваших знакомых, близких когда у вас есть нужда? Конечно же вы просите. Вряд ли вы собираетесь где люди так эгоистичны и моляться каждый только сам за себя. На небесах нет эгоистов и если, вы обратитесь с просьбой помолиться вместе с вами за ту или нужду, например, Апостола Павла, неужели он откажет вам? Он жив и спокойно может молиться за вас.

Но почему, я могу обратиться к любому протестанту как к соходатаю, а к святому лишь как к необходимому посреднику?
Почему протестанту я могу сказать: брат, а святому не могу?
Почему я могу попросить протестанта о ходатайстве на нормальном русском, а молитва, например, к святому Павлу должна быть почему-то непременно на чужом и для меня и для него языке - церковнославянском?
Почему я могу обратиться с просьбой обычными оборотами речи, а к святым - только "правильной молитвой"?

И еще. Блаженный Августин написал, что молитва - это разговор с Богом. Почему он не упомянул про святых? Может он где-то еще писал о молитве усопшим или за усопших?


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #913723
07.07.04 02:36
Ответ на #913412 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

к Аврааму обращался живой или усопший? (да/нет) - усопший, но здесь нет никакой разницы, ибо Христос объединил в Себе всех и живых, праведно верующих в Него, и усопших в уповании на Бога, в этом думаю не надо вас убеждать?
-Да, в этом не надо. Но кто это в той притче "усопший в уповании на Бога"???

Вы спрашивайте почему не можем поговорить с глазу на глаз? Ну, хорошо давайте честно Саул поговорил с усопшим Самуилом и всё. Александр вы уверены, что такая беседа будет вам полезна?
-Уверен, что нет, поэтому и не пытаюсь говорить с усопшими, даже по симплексной связи.
С уважением и любовью, автоответчик ;-)


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #913721
07.07.04 02:33
Ответ на #913280 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

С добрым утром, Игорь Иванович!

Насчёт Ангелов это вы не втему. ... так это вы представляете Ангелы такие радостны, а все Святые рядом находящиемся такие грустные.
-В отрывке из Евангелия от Луки, 15, который Вы привели как мнимое доказательство радости святых на небесах, а я продолжил, нет и намёка на то, что ангелы - это святые. Может быть, в других местах это одно и то же, но я такого не помню.

Связь есть, зачем вы её пытаетесь порвать не пойму.
-Когда Вы последний раз имели ДВУСТОРОННЮЮ связь со святыми на небесах или с ангелами?

а вам всё равно, главное чтоб по вашему было, да Александр?
-Нет, Игорь, мне главное - чтобы по-вашему, несмотря на то, что по-вашему - это значит - не по Библии :-/


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #913707
07.07.04 02:20
Ответ на #913157 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать

С добрым утром!
...нет никакой разницы... Согласен, что есть разница :-).
-Владимир, Вы уж определитесь как-то.

Если бы мы были во всех своих поступках святы, то могли бы и побеседовать, как вы говорите, и с глазу на глаз даже с Авраамом или апостолом Павлом. Только вот думаю, мы бы не стали этого делать просто так.
-Так вы именно просто так и пытаетесь это делать! Почему вы обращаетесь к святым, если считаете себя недостойными для разговора с праведниками?

Ведь на святых почивает Дух Святой и посредством этого святые имеют общение и с Богом и друг с другом.
-Владимир, Вы лично святой? На вас "почивает Дух Святой"? Если да, то чем святые святее Вас? Если нет, то Вы не принадлежите к тому кругу, где общаются святые "друг с другом".

А как например вы смотрите на явление Моисея и Ильи, явившихся во славе и беседоваших с преобразившимся Христом?
-Как к чуду, явленному Богом. А Вам, Владимир, давно являлись Моисей или Илия наяву?

А на упоминаемый вами отрывок несколько ранее дано уже дано толкование.
-Это толкование не отвечает на вопрос, чего просили у Бога души убиенных и была ли это просьба от живущих на земле, а также тот ответ, который они получили.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #913412
06.07.04 15:22
Ответ на #913024 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Мир вам Александр!
Ваши слова:
. к Аврааму обращался живой или усопший? (да/нет) - усопший, но здесь нет никакой разницы, ибо Христос объединил в Себе всех и живых, праведно верующих в Него, и усопших в уповании на Бога, в этом думаю не надо вас убеждать?
-Если нет никакой разницы, то почему мы не можем поговорить с глазу на глаз, например, с тем же Авраамом или с апостолом Павлом? Я имею в виду непосредственный диалог. Это "у Бога все живы", но для нас, грешных, разница между живыми и мертвыми, очевидно, есть.

Вы спрашивайте почему не можем поговорить с глазу на глаз? Ну, хорошо давайте честно Саул поговорил с усопшим Самуилом и всё. Александр вы уверены, что такая беседа будет вам полезна? Посещения вас Святым усопшим да и не только усопшим? Ваше сердце готово к этому?
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #913280
06.07.04 13:05
Ответ на #912686 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Мир вам Александр!
Насчёт Ангелов это вы не втему. Сколько раз в Новом Завете, с Ангелами сравниваются служители Божьи не считали? Попробуйте. Но. даже если логически подумать, что только Ангелы радуются, то так это вы представляете Ангелы такие радостны, а все Святые рядом находящиемся такие грустные. Не отделяйте невозможно разделить Тело Христово, на земле радуются и и на Небесах радуются все. Связь есть, зачем вы её пытаетесь порвать не пойму. Вам уже и другие стихи из Библии написали, а вам всё равно, главное чтоб по вашему было, да Александр?
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.


Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #913157
06.07.04 10:48
Ответ на #913024 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

**1. к Аврааму обращался живой или усопший? (да/нет) - усопший, но здесь нет никакой разницы, ибо Христос объединил в Себе всех и живых, праведно верующих в Него, и усопших в уповании на Бога, в этом думаю не надо вас убеждать?
-Если нет никакой разницы, то почему мы не можем поговорить с глазу на глаз, например, с тем же Авраамом или с апостолом Павлом? Я имею в виду непосредственный диалог. Это "у Бога все живы", но для нас, грешных, разница между живыми и мертвыми, очевидно, есть. **
Согласен, что есть разница :-). Если бы мы были во всех своих поступках святы, то могли бы и побеседовать, как вы говорите, и с глазу на глаз даже с Авраамом или апостолом Павлом. Только вот думаю, мы бы не стали этого делать просто так. Ведь на святых почивает Дух Святой и посредством этого святые имеют общение и с Богом и друг с другом.

Приведу вам примеры о том как относились к этому святые (о молитвах за усопших).

"
Благочестивый обычай молиться за умерших ведет свое начало из глубокой древности. Уже в литургии апостола Иакова, брата Господня, была внесена молитва за умерших.
Св. Дионисий Ареопагит в книге "О церковной иерархии" пишет: "Священник со смирением должен молить благодать Божию, да отпустит Господь усопшему грехи, происшедшие от человеческой немощи, и да вселит его в стране живых, в недрах Авраама, Исаака и Иакова".
Тертуллиан в книге "О венце воина" говорит: "Мы творим приношение за умерших каждогодно в тот день, в который они скончались".
Св. Киприан, епископ Карфагенский, в пятом поучении, в котором изъясняет литургию, говорит: "Мы творим память прежде почивших: во-первых, патриархов, пророков, апостолов, мучеников, дабы их молитвами и молениями Бог принял наши молитвы; потом молимся о умерших св. отцах и епископах и, наконец, о всех между нами скончавшихся, крепко веря, что сие приносит великую пользу душам, за которых приносится молитва святой и страшной жертвы, на алтаре предложенной".
Ориген, в толковании на книгу Иова, говорит: "Мы творим память святых и родителей наших или чтим благочестно память друзей, в вере умерших, как радуясь их прохладе, так прося и себе благочестивого в вере скончатия".
Св. Василий Великий, по освящении св. Даров, в молитве, помещенной в его литургии, обращается к Господу с словами: "Помяни, Господи, всех прежде усопших в надежде воскресения вечныя жизни".
Св. Иоанн Златоуст в одном из своих поучений наставляет, что умершему не слезами мы можем помогать, а молитвами, милостынею и приношениями.
Блаженный Августин говорит: "Внемлите, братие: не бедным одним должно являть милость во время жизни нашей, но постараемся оказывать оную и умершим..., молитесь за умерших, чтобы и они, когда будут в блаженной жизни, молились о тебе".
Кроме помянутых св. отцев и учителей церкви, о спасительной пользе молитв, приносимых за умерших, свидетельствуют: Афанасий Великий, Кирилл, архиепископ Иерусалимский, Григорий Двоеслов и многие другие."

**4. богач молился Аврааму или же разговаривал с ним? - богач разговаривал с Авраамом.
-Вот я и спрашиваю, Владимир, можете ли Вы так же разговаривать с Авраамом. И второй вопрос Вам: православные молятся или разговаривают со святыми? Насколько я понял, формально - разговаривают, то есть просят о молитве. А результат - смотрите выше.**
Разговаривать я не могу, а вот помолиться в надежде на молитвенную помощь - вполне могу. Православные молятся, и молитва эта либо прошение, либо благодарение за молитвы и помощь. Что здесь вы усматриваете плохого? Если мы просим в этом мире молиться за нас близких наших, таких же как и мы, то почему не можем просить молитв у праведников, достигших совершенства и находищихся у Престола Божия?

**По поводу обращения душ убиенных к Богу - посмотрите внимательно, чего именно просят эти души и в каком состоянии они находятся. Похоже ли это на "радостное предстояние пред Престолом в неустанных молитвах за здравие нас, грешных"?**

А как например вы смотрите на явление Моисея и Ильи, явившихся во славе и беседоваших с преобразившимся Христом?
А на упоминаемый вами отрывок несколько ранее дано уже дано толкование.



Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #913074
06.07.04 09:46
Ответ на #912960 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать

У, вы какой, Павел Иванович, пунктуальный, вам все до мелочей нужно выложить. Но ведь даже в Евангелии невозможно было дать подробные ответы на все вопросы жизни.

А я как вериец стараюсь быть благомысленным. :-)

А как вам известно (надеюсь) что все три Маккавеевские книги признаны святыми Апостолами святыми и почитаемыми

В вашем списке (даже если и признать каноничность Маккавейских книг) нет явно канонического Откровения, зато есть явно неканонические послания Климента. Кстати, а список, принятый на Вселенском Соборе не могли бы привести?
А теперь по книге Маккавейской. Книга душеполезная, но не богодухновенная. Но даже если и этим пренебречь: где в этом отрывке молитва еще живых к уже усопшим?

1. к Аврааму обращался живой или усопший? (да/нет) - усопший, но здесь нет никакой разницы, ибо Христос объединил в Себе всех и живых, праведно верующих в Него, и усопших в уповании на Бога, в этом думаю не надо вас убеждать?

Пример с богачем вообще некорректен, ведь Вы не будете утверждать, что богач умер во Христе?
Я про то, что в Писании нет примеров праведных молитв еще живых к уже усопшим.

2. Авраам помог просящему? (да/нет) - не помог, потому что в данном случае помощь была бы бесполезной - ибо он прекрасно знал об этом.

А пример какого случая Вы могли бы привести, когда уже умерший помог живому по молитве живого к уже умершему?

3. Авраам передал Богу просьбу богача? (да/нет) - Авраам посредством Духа Святого беседовал с умершим богачем, и Духом Святым знал, что затея эта бесполезная, а потому и молиться к Богу за исполнение просьбы богача не было никакой нужды.

Ну что ж. Принимается.

4. богач молился Аврааму или же разговаривал с ним? - богач разговаривал с Авраамом.

Значит нельзя эту притчу использовать как пример МОЛИТВЫ.

в приведенном стихе нет подтверждения, но могу привести прямое обращение усопших святых к Богу.

А зачем Вы тогда цитировали Второе Петра, если там нет подтверждения?
И зачем цитируете Откровение, если учесть, что я не оспариваю общения усопших с Богом?


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #913033
06.07.04 09:30
Ответ на #913005 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать

И тот же вопрос: Бог выполнил просьбу этих душ о мщении? Или же наоборот, велел им успокоиться и не выступать больше?

Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #913024
06.07.04 09:24
Ответ на #912960 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать

1. к Аврааму обращался живой или усопший? (да/нет) - усопший, но здесь нет никакой разницы, ибо Христос объединил в Себе всех и живых, праведно верующих в Него, и усопших в уповании на Бога, в этом думаю не надо вас убеждать?
-Если нет никакой разницы, то почему мы не можем поговорить с глазу на глаз, например, с тем же Авраамом или с апостолом Павлом? Я имею в виду непосредственный диалог. Это "у Бога все живы", но для нас, грешных, разница между живыми и мертвыми, очевидно, есть.

2. Авраам помог просящему? (да/нет) - не помог, потому что в данном случае помощь была бы бесполезной - ибо он прекрасно знал об этом.
-Тогда это значит, что бесполезно просить святых об облегчении участи грешников.
И по пункту 3 то же самое.

4. богач молился Аврааму или же разговаривал с ним? - богач разговаривал с Авраамом.
-Вот я и спрашиваю, Владимир, можете ли Вы так же разговаривать с Авраамом. И второй вопрос Вам: православные молятся или разговаривают со святыми? Насколько я понял, формально - разговаривают, то есть просят о молитве. А результат - смотрите выше.

По поводу обращения душ убиенных к Богу - посмотрите внимательно, чего именно просят эти души и в каком состоянии они находятся. Похоже ли это на "радостное предстояние пред Престолом в неустанных молитвах за здравие нас, грешных"?


Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #913005
06.07.04 09:14
Ответ на #912823 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

http://www.pagez.ru/lsn/0066.php
Толкование на Апокалипсис св. Андрея Кесарийского.
"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыко Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Если относить снятие четырех печатей к событиям из жизни Христовой, то совершенно справедливо будет снятие ее отнести к скончавшимся прежде пророкам и святым, взывающим к долготерпению Божию, по которому Он терпел гонения от иудеев даже до крестной смерти. Если же это считать за предсказание о будущем, то, сообразно с церковными учителями, нужно думать, что этот вопль против гонителей приличествует замученным ради Христа, чтобы чрез это обратить достойных и положить конец нечестию непокорных всемирною кончиною, яко да не прострут праведниц в беззакония рук своих (Пс. 124, 3). Ибо хотя нечестивые уже испытали гнев Божий, но оставшиеся из них тем не менее нуждаются в наказаниях или для своего обращения, или для поражения навеки. "

Не более того.



Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #912971
06.07.04 09:00
Ответ на #912751 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Напрасно вы так, мы здесь беседуем, учимся, ищем понимание тех или иных стихов из Евангелия, вы сразу говорите - поучаете. Это лишь личное понимание, если можете поправить - поправьте, а переходить на тон обвинительный, считаю недопустимым...Это тоже мое частное мнение..Извините, если обидел чем...

Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #912960
06.07.04 08:54
Ответ на #912806 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

У, вы какой, Павел Иванович, пунктуальный, вам все до мелочей нужно выложить. Но ведь даже в Евангелии невозможно было дать подробные ответы на все вопросы жизни.
Хорошо, оставим только следующие стихи
Вторая книга Маккавейская
Глава 12
43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
А как вам известно (надеюсь) что все три Маккавеевские книги признаны святыми Апостолами святыми и почитаемыми (см. http://www.pagez.ru/lsn/0002.php п. 85)

1. к Аврааму обращался живой или усопший? (да/нет) - усопший, но здесь нет никакой разницы, ибо Христос объединил в Себе всех и живых, праведно верующих в Него, и усопших в уповании на Бога, в этом думаю не надо вас убеждать?

2. Авраам помог просящему? (да/нет) - не помог, потому что в данном случае помощь была бы бесполезной - ибо он прекрасно знал об этом.
3. Авраам передал Богу просьбу богача? (да/нет) - Авраам посредством Духа Святого беседовал с умершим богачем, и Духом Святым знал, что затея эта бесполезная, а потому и молиться к Богу за исполнение просьбы богача не было никакой нужды.
4. богач молился Аврааму или же разговаривал с ним? - богач разговаривал с Авраамом.

*Я вообще-то не оспариваю, что усопшие обращаются к Богу. Но раз Вы привели это место Писания, я хочу спросить, какие именно слова в этом стихе это подтверждают?*
в приведенном стихе нет подтверждения, но могу привести прямое обращение усопших святых к Богу.
Откровение Иоанна Богослова, гл. 6
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. Откр 1:9
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?




Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #912823
06.07.04 07:36
Ответ на #912675 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Ну. а то что они помнят о происходящем на земле и молятся Богу вот пожалуйста Откровение 6 глава к примеру
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?


-??? Святые(!) молятся(!!) Богу о мести(!!!) живущим на земле. Вы хотите попросить какого-нибудь святого отомстить Вашим врагам?
Перед тем, как повторять православные аргументы, не мешало бы ознакомиться с толкованиями на это место хотя бы тех же Святых отцов.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #912806
06.07.04 07:25
Ответ на #912677 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать

А если крестятся, то естественно поминают тех за кого крестятся - а это уже молитва и апостол не упрекает тех кто это делает, не говорит, что этого делать не нужно и что это бесполезно.

Давайте не будем про "естественно", пока Вы не приведете толкования Святых Отцов на это место, и чтобы из приведенных цитат было ясно, что крещение для мертвых (что бы это ни означало) - причина необходимости молитв за усопших.

О дезновении святых к Богу, и дарованной им власти от Бога говорит и притча о нищем Лазаре и безумном богаче, когда безумный богач, попав в ад, умолял Авраама о том, чтобы он послал Лазаря к живущим на земле его братьям, дабы они изменили свою жизнь со греховной на праведную и не попали бы в место мучения. И, думаю, что Авраам, имея власть и дерзновение к Богу, мог бы это сделать, если бы они после этого обратились к Богу и покаялись, но так как он знал, что это бесполезно, то и сказал - что они не поверят, если даже воскресший из мертвых прийдет к ним и будет их увещевать.

1. к Аврааму обращался живой или усопший? (да/нет)
2. Авраам помог просящему? (да/нет)
3. Авраам передал Богу просьбу богача? (да/нет)
4. богач молился Аврааму или же разговаривал с ним?

А то что святые, отошедшие ко Господу предстоят пред Ним и имеют дерзновение молиться к Нему и просить у Него за нас можно понять из следующих стихов.
Второе Соборное послание св. апостола Петра, гл. 1
15 Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.


Я вообще-то не оспариваю, что усопшие обращаются к Богу. Но раз Вы привели это место Писания, я хочу спросить, какие именно слова в этом стихе это подтверждают?


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #912751
06.07.04 06:54
Ответ на #912675 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

...Ну. а то что они помнят о происходящем на земле и молятся Богу вот пожалуйста Откровение 6 глава к примеру...

Извините, но где в моих сообщениях Вы увидели, что я написал, что усопшие не не помнят о нас и не молятся за нас? Сдается мне, что Вы отвечаете по шаблону "типичные ответы на типичные вопросы протестантов".
И еще частное мнение. Мне кажется, что Вы будучи еще пока только оглашенным, поучаете протестантов истинной вере намного чаще тех православных, кто уже в этой самой вере ходит перед Богом. Сами не спаслись (если по Преданию посмотреть на Ваше отношение к Крещению), а все других спасаете.



Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #912702
06.07.04 06:18
Ответ на #912675 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Недавно я разговаривал с баптистом и долго объяснял одну из мыслей. Мне пришлось даже несколько раз повторить одно и тоже и потом вдруг он говорит6 всё понятно, так просто оказывается. когда уже узнаешь.

-Опять хвастаетесь? Где такие "толковые" баптисты водятся? Что-то здесь на форуме таких не видно, которые бы Вас поняли...

Стирайте, это личное


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #912686
06.07.04 06:09
Ответ автору темы | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Похоже, что Вы выносите на форум вопросы по мере их изучения Вами на катехизации, так? Хотя это к делу не относится.

А по теме предлагаю не вырывать цитаты из контекста, в чём часто обвиняют протестантов, а прочитать Евангелие от Луки чуть дальше:

15:7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
...
15:10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.

Из 10-го стиха становится понятным, кто именно радуется на небесах, и речь, увы, в данном случае вовсе не о наших святых братьях и сестрах.
Всё остальное, что Вы пишете про единство Церкви на земле и на небесах, про любовь и молитвы умерших за нас - с этим трудно спорить. Но это никак не является обоснование молитвы к умершим и за умерших.


Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #912677
06.07.04 06:06
Ответ автору темы | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Обычно, протестанты ссылаются на Евангелие, говоря, что в нем ничего не сказано, чтобы мы молились за усопших, или о том, что святые, отошедшие ко Господу, молятся к Нему за нас.
Хотелось бы к тому, что вы уже написали процитировать те места Евангелия, которые, хотя и косвенно, но говорят о возможности и небесполезности молитв за усопших, а также о молитвах за нас святых, предстоящих пред Господа.
Вторая книга Маккавейская
Глава 12
43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
И Апостол Павел говорит (1 Послание Коринфянам, гл.15)
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?

А если крестятся, то естественно поминают тех за кого крестятся - а это уже молитва и апостол не упрекает тех кто это делает, не говорит, что этого делать не нужно и что это бесполезно.
Тем более, что (послание Римлянам, гл. 14)
9 ...Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.

А то что святые, отошедшие ко Господу предстоят пред Ним и имеют дерзновение молиться к Нему и просить у Него за нас можно понять из следующих стихов.

Второе Соборное послание св. апостола Петра, гл. 1
15 Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.

О дезновении святых к Богу, и дарованной им власти от Бога говорит и притча о нищем Лазаре и безумном богаче, когда безумный богач, попав в ад, умолял Авраама о том, чтобы он послал Лазаря к живущим на земле его братьям, дабы они изменили свою жизнь со греховной на праведную и не попали бы в место мучения. И, думаю, что Авраам, имея власть и дерзновение к Богу, мог бы это сделать, если бы они после этого обратились к Богу и покаялись, но так как он знал, что это бесполезно, то и сказал - что они не поверят, если даже воскресший из мертвых прийдет к ним и будет их увещевать.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #912675
06.07.04 06:05
Ответ на #912564 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Мир вам Павел Иванович!


Вы молитесь Святым?

Нет. Потому что не вижу повеления делать это ни у апостолов, ни у их учеников. А они молились не менее нашего с Вами. Но почему-то одному только Богу.

К кому именно вы обращаетесь?

К одному только Богу. И не считаю, что молитва только Единому становится от этого менее действенной. Если чьи-то сердца у живых и усопших святых или даже сами ангелы будут расположены присоединиться к моей молитве - возражать не стану.


Это не только ваши личные ответы, такие ответы свойственны протестантам. Но в ваших ответах противоречие. Я взял эти два ответа и тут хотелось отметить, ваше противоречие. начнём с последнего ответа вы молитесь только Богу, да хороший ответ. Я конечно не знаю вашей личной жизни. Но скажу о протестанской церкви, разве вы не просите в помолиться за вас отсылая записки на кафедру? разве вы не просите помолиться за вас в молитвенной группе. Разве не звоните по телефону и не просите помолиться о вас ваших знакомых, близких когда у вас есть нужда? Конечно же вы просите. Вряд ли вы собираетесь где люди так эгоистичны и моляться каждый только сам за себя. На небесах нет эгоистов и если, вы обратитесь с просьбой помолиться вместе с вами за ту или нужду, например, Апостола Павла, неужели он откажет вам? Он жив и спокойно может молиться за вас. Но, здесь вытекает как раз и второй вопрос, то есть первый у Апостола Павла или в других местах, нет повелений молиться усопшим. А тем, кто сейчас предстоит пред Богом видя Его воочию, мы можем взывать. Неужели вы думаете Павел ушёл на пенсию, попав на небеса. Неужели вы думаете он безучастен и вы согрешите в том, что призовёте имена Святых, которые могли бы вместе с вами молиться. неужели павел. который многократно напоминает, в посланитях о том, что он со слезами молится за те или иные Церкви. вдруг попав на пир, обо всём в один миг позабыл. Наверное не позабыл. и наверное не блаженствует в духоновй лености. Нет, на небесах люди продолжают трудиться. Ну. а то что они помнят о происходящем на земле и молятся Богу вот пожалуйста Откровение 6 глава к примеру
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
А мне ещё один пример Священника понравился когда он показал в притче о богаче и Лазаре, как
Святые в курсе событий происходящих на земле:
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
То есть здесь говориться об Аврааме и откуда авраам знаето Моисее и пророках?
Святые и сегодня молятся о вас лично, Павел Иванович, потому что я прошу их помолиться о вас,
чтобы вы могли не терять связь с Церквоью, но знали что эта связь существует. Проосто не всё сразу нам грешным, немощным открывается и так просто понять. казалось бы простые вещи.
Недавно я разговаривал с баптистом и долго объяснял одну из мыслей. Мне пришлось даже несколько раз повторить одно и тоже и потом вдруг он говорит6 всё понятно, так просто оказывается. когда уже узнаешь.
Спаси и сохрани Господи.
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.



Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #912564
06.07.04 04:49
Ответ на #912500 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

Значит вы верите в то, что Святые могут молиться вместе с вами за ваши проблемы?

Не вижу причин считать, почему верующим на небесах безразлично то, что происходит на земле.

Вы верите в то, что Бог позволяет им знать наши нужды?

Я даже знаю об этом. Из Писания.

Вы молитесь Святым?

Нет. Потому что не вижу повеления делать это ни у апостолов, ни у их учеников. А они молились не менее нашего с Вами. Но почему-то одному только Богу.

К кому именно вы обращаетесь?

К одному только Богу. И не считаю, что молитва только Единому становится от этого менее действенной. Если чьи-то сердца у живых и усопших святых или даже сами ангелы будут расположены присоединиться к моей молитве - возражать не стану.

к Николе Чудотворцу

Хотелось бы прочитать о нем у его современников. Наверняка столь значимой фигуре уделено было немало слов.

Или к Богородице

Богородица говорила о своем грядущем прославлении и почитании, но ни разу не упомянула о необходимости молитв к ней. Во всяком случае апостолы ей не молились, хотя и оказывали должное почтение к Матери Спасителя.

Нельзя обрубить Тело пополам. Часть на Небесах, часть на земле.

Рубите Вы, я лишь констатирую факт: некоторые усопли - со всеми вытекающими отсюда последствиями, а некоторые еще нет - со всеми вытекающими отсюда последствиями. У части Тела Христова на земле - свои задачи, у части Тела Христова на небесах - свои задачи.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #912500
06.07.04 03:57
Ответ на #912426 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Мир вам Павел Иванович!
Значит вы верите в то, что Святые могут молиться вместе с вами за ваши проблемы? Вы верите в то, что Бог позволяет им знать наши нужды? Вы молитесь Святым? К кому именно вы обращаетесь?Кого вы просите помолиться вместе с вами за ваших близких. родных за ваше духовное состояние? К Апостолу Павлу, к Николе Чудотворцу? Или к Богородице или ещё к кому?
Церковь это организм, который имеет неразрыне связи внутри Тела, не зря Христос так сравнивает Церковь, называя Телом. Нельзя обрубить Тело пополам. Часть на Небесах, часть на земле. Это тоже немаловажный фактор, что христиане всегда имеют единство Духа, физическое тело почило, дух же бодр, и все искренне верующие, находящиеся со Христом не безучастны в нашей христианской жизни, игнорировать это, значит разрубить Тело пополам.
С уважением и любовью, наименьший брат во Христе, Игорь.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #31405
Сообщение: #912426
06.07.04 02:44
Ответ автору темы | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать

С добрым утром!
Учитывая предыдущие Ваши темы, не совсем понятно, почему эта тема размещена в разделе "Христианские конфессии (Приглашение к диалогу)". Если вне Православия нет Христа, тогда и ходатайственные молитвы инославных тщетны, а значит, тема лишь для того, чтобы лишний раз напомнить инославным о бессмысленности их молитв.
А теперь ...

Однако протестанты не признают, то что ушедшие в вечность Святые могут молиться за нас и мне показалось это странным.

Молятся за нас усопшие? В это, пожалуй, верят все христиане, признающие сознательное существование души после смерти. Поэтому мне хотелось бы узнать, каких протестантов Вы имели виду? А вот надо ли молиться ЗА усопших, надо ли молиться Святым - другой вопрос. Святые Отцы не видели в этом необходимости.

Одни протестанты говорят что они, ПОЧИВШИЕ Святые не вездесущи, однако небеса радуются об одном кающимся грешнике, и как это происходит в духовном понятии, может мы, и не можем понять с нашим ограниченным пространством, ограниченным грехами разумом.

Неверный логический вывод. Знание не означает вездесущности. Если Ангелы радовались о Спасителе, то не в силу своей вездесущности, но в силу откровения, данного им вездесущим Богом.
Земная аналогия: практически все имели возможность одновременно узнать о результате финального матча по футболу, но не потому что фанаты футбола вездесущны, а потому что телевидение дало такую возможность.

Святые Отцы не зря напоминали, о молитве, когда стоишь на молитве не забывай о том, что ты находишься в присутствии сонмов Ангелов, Архангелов, Апостолов, Святых Мучеников, и в присутствии Самого Царя Небесного. Поэтому с благоговением приступай к молитве и помни всегда пред Кем ты стоишь, когда взываешь к Небесному Царю.

Может, харизматы и забывают в чьем присутствии они молятся, но у баптистов отсутствие должного благоговения я не заметил.

Если вы действительно любите друг друга, а христианам это свойственно, то должно быть единство, и даже если почил Святой, то это единство всё равно неразрушимо, это есть Церковь, тело Христово.

Единство во Христе нерушимо, как на земле нерушимы, например, семейные узы. Если мы на земле с кем из ближних находимся в разлуке, то не считаем его умершим, но живым, хотя общение с ним уже не имеет прежнего характера: с папой находящимся в командировке не поиграешь в мяч и мама, рабатающая в ночную смену не расскажет на ночь сказку. С ними можно поговорить по телефону, но к ним нельзя прикоснуться. Можно поцеловать их фотографию, но нельзя с ними попить чаю.
Так же и с почившими: они живы, но Бог установил некоторые ограничения. Будет время, мы снова встретимся и узнаем друг друга, но пока нет этой встречи надо делать то, что Бог заповедал нам, еще живущим.

Эту именно мысль в приведенных словах первосвященнической молитвы Христа Спасителя усматривают весьма многие из знаменитейших отцов и учителей Церкви: святой Киприан Карфагенский, святой Василий Великий, святые Григорий Нисский, Амвросий Медиоланский, Иларий Пиктавийский, Кирилл Александрийский, блаженный Августин и преподобный Иоанн Кассиан. Позволим себе привести краткие суждения немногих из этого великого и славного сонма отцов.

Читая апостолов и их учеников нельзя не заметить, что их понимание того, к кому, как и о чем молиться, мягко говоря, несколько отличается от современного ортодоксального понимания.

Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем

Вот в это и верят протестанты, что БУДУЩЕЕ НЕ ОТЛУЧИТ НАС. А Вы лично уверены в своем будущем?


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*