Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Проблема личности=> проблема человечества => НЕПОНИМАНИЕ Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Проблема личности=> проблема человечества => НЕПОНИМАНИЕ
Макеева Наташа
Макеева Наташа

православный христианин
Тема: #3097    19.01.00 16:05    Просмотров: 3911 [5]

Сообщений: 32    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Здравствуйте, форумцы!

Что вы думаете об этом?
"Проблема личности=> проблема человечества => НЕПОНИМАНИЕ".

Расскажите, если Вам нетрудно, как вы понимаете НЕПОНИМАНИЕ и все, что с ним связано?

С уважением,

Наташа.

Исаев Николай
Исаев Николай

буддист

Тема: #3097
Сообщение: #47353
19.01.00 16:14
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проблема личности. Личность как таковая - обсуждалась в кучах тем до этой! "Избирательность ума"
Частично"Медитация высказвайтесь!"
Личность, эгоизм, разделение себя и мира - все это первоисточники проблем, а не то, о чем вы спрашиваете...
Николай


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47354
19.01.00 16:28
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Вас, Наташа !
Вы затронули очень важную тему. Все начинается с личности и ею же заканчивается. Человек приходит в мир в одиночестве и также в одиночестве уходит из него. Но как Вы могли бы продолжить тему? У Вас есть вопрос?
С уважением Павел.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #3097
Сообщение: #47355
19.01.00 17:00
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наташа, здравствуй!
Личность, как и Бог безгранична, от этого она не может быть абсолютно познанной. Из непознаваемости следует и непонимание, т.к. невозможно понять, то, что находится в постоянном движении и видоизменении и не только духовном, а и телесном и душевном. Непонимание в нашем мире это норма! Можно конечно развить эту мысль, но наверное не стоит усложнять.
Андрей


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47356
19.01.00 17:15
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я думаю, что непонимание можно разрешить лишь любовью. Принятием любимого человека вместо со всем "непонятным", что в нем остается...

Битков Д. А.
Битков Д. А.

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47358
19.01.00 17:27
Ответ на #47354 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Человек приходит в мир в одиночестве и также в одиночестве уходит из него.**
это утверждение?


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47360
19.01.00 17:39
Ответ на #47358 | Битков Д. А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это реальность: как смерть, так и рождение касается прежде всего того, с кем это происходит. И ответ перед Богом даст каждый в единственном числе.

Виталий Челышев

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47385
19.01.00 20:26
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Наташа.
НЕПОНИМАНИЕ я бы трансформировал в НЕЖЕЛАНИЕ ПОНИМАТЬ, поскольку ВСЁ (или очень многое) понять можно, но крайне неудобно, крайне неуютно. Личность, понявшая другую личность (её взгляд, побудительные мотивы, желания, обиды и т.д.) вынуждена защищать не собственную (внутреннюю) а "чужую" (внешнюю) самость.
Например, если две личности находятся в состоянии спора (дискуссии), то тому, кто понял мотивы визави, нужно или отказаться от спора, или принять сторону противника.
Всё, что можно отнести к личности, точно так же относится и к сообществам.
И теми, и другими довольно часто движет корысть (не обязательно материальная). Человек склонен находит оправдание своим мотивам. То же и с обществом.
И человек, и общество отворачиваются от зеркала, которое показывает реальность, или научаются видеть в этом зеркале то, что хочется увидеть.
ВНИМАНИЕ! СЛЕДУЮЩЕЕ НАБЛЮДЕНИЕ МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. НО ОНО, УВЫ, ОБЪЕКТИВНО. Я не вожу машину. Но отличаю хорошего (успешного) водителя от плохого (неуспешного) по тому, как он относится к партнёрам по дороге. И здесь есть странность, которая заставила меня задуматься. Те водители, которые внимательны, осторожны, не боятся дороги и скорости, умеют сменить темп, но думают о СОБСТВЕННОМ комфорте, демонстрируя это своим поведением на дороге, более успешны. ТО ЖЕ НАБЛЮДАЮ В МЕТРО. Перед тем, кто почти с закрытыми глазами несётся вперёд, толпа раздвигается, и столкновений практически не бывает. Растерянный, неуверенный в себе человек, любящий всех, стремящийся всем уступить дорогу, становится элементом броуновского движения. Он со всеми сталкивается, всем мешает.
Личность (и сообщество), которым создаются сверхкомфортные условия, не оценят того, что их поняли (увы, увы), но воспримут понимание как должное. Они будут уверены в незыблимости такого положения и будут требовать от других людей и сообществ всё большего и большего.
Рождение ВЗАИМО()ПОНИМАНИЯ - есть результат разрешения напряжений между людьми и сообществами. Я согласен с Антоном Путником только в одном. ЛЮБОВЬ снимает проблему, но только тогда, когда она ЗАИМНАЯ. Мне кажется, христианин может для себя решить этот вопрос через любовь (даже не взаимную), но он при этом должен понимать, что его любовь должна поглотить ВСЮ проблему. То есть, это и радость, и великий труд.
Другое дело, что у настоящей неэгоистичной любви есть свойство: вызывать взаимную любовь.


Виталий Челышев

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47386
19.01.00 20:30
Ответ на #47385 | Виталий Челышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините за опечатку. Конечно, я говорил не о ЗАИМНОЙ, а о ВЗАИМНОЙ ЛЮБВИ.
ВЧ


Макеева Наташа
Макеева Наташа

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47454
20.01.00 07:29
Ответ на #47385 | Виталий Челышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виталий и все, кто вступил в беседу!

Вы правы, теперь стоит более конкретно поставить вопрос относительно НЕПОНИМАНИЯ.

Ведь существует, так сказать, главное НЕПОНИМАНИЕ непониманий и связано оно, на мой взгляд, с ИСТИНОЙ. Т.е. существуют некии эталоны НЕПОНИМАНИЯ и того, что надо понимать, т.е. ПРЕДМЕТ ПОНИМАНИЯ, а также существует опреледенное средство (инструмент) для ПОНИМАНИЯ или же метод, без разницы.

Мне хотелось бы с вашей помощью определить первоисточник проблемы непонимания, и пути к преодолению.

Вот, вроде бы и все.

С уважением,

Наташа.


Уточкин Андрей Фрунзерович

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47459
20.01.00 09:56
Ответ на #47454 | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Наташа.
Первоисточник проблемы непонимания отсутствме Любви.
С уважением,
Андрей.


Макеева Наташа
Макеева Наташа

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47462
20.01.00 10:25
Ответ на #47459 | Уточкин Андрей Фрунзерович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

Спасибо за ответ.
А теперь вот стоит две проблемы дальше:
1) что делать если человек не верит в любовь?
2) что делать если человек недостаточно любит, чтобы понять?

вот.

С уважением,

Наташа.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47464
20.01.00 10:47
Ответ на #47462 | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Наташа !

Любить или не любить - разве это от нас зависит? Ведь любовь бывает разной. До какого-то уровня я смогу полюбить , возможно, даже весьма отличного от меня человека. Но это все так индивидуально. И понимание, следовательно, чисто индивидуально.
С уважением Павел.


Исаев Николай
Исаев Николай

буддист

Тема: #3097
Сообщение: #47465
20.01.00 10:48
Ответ на #47462 | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема вообще не имеет смысла. Читайте буддизм. Или Ошо - он даже попроще будет....

Макеева Наташа
Макеева Наташа

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47466
20.01.00 10:53
Ответ на #47465 | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Николай, спасибо!

я почитаю то, что вы посоветовали. Ну и, если вы не против, продолжу дискуссию в этой теме.

Спасибо.

С уважением,

Наташа.


Макеева Наташа
Макеева Наташа

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47467
20.01.00 11:00
Ответ на #47464 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павел!

Понимаете в чем дело... к сожалению, все наши проблемы возникли из-за непонимания ни только друг друга или себя, но и вообще всего, что нас окружает. Это непонимание исходит от незнания. А незнание ликвидируется познанием. А познать необходимо для того, чтобы что-то сделать, хотя бы выжить, т.е. чувствуется очень сильно то, что важна цель и средства к ее достижению.

Потому мне и хочется собрать по-больше информации, чтобы узнать по-больше о цели и средствах. Ведь потом последуют действия.

А вот насчет "полюбить" - как это вы понимаете?

Спасибо.

С уважением,

Наташа.



Павел Цветков

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47474
20.01.00 11:24
Ответ на #47467 | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Наташа !
Вы как-то очень неопределенно высказываетесь. Надо бы более четко формулировать вопрос. Без этого невозможно вести обмен мнениями, ибо не ясно, в каком ключе его вести. Если это межличностные отношения, то тут уместно обсуждать тему полюбить-разлюбить. Если это вообще нечто глобальное, то надо и вопросы ставить именно таким образом. К примеру: что значит "познание"? Что мы имеем в виду, когда гворим о "познании мира" ? И т.д.
С уважением Павел.


Макеева Наташа
Макеева Наташа

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47495
20.01.00 12:22
Ответ на #47474 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... извиняюсь за неточность и неполноту изъяснений.

уж слишком богат русский язык.

Итак:

1) непонимание плодит ошибки.
2) ошибки плодят проблемы.
3) у понимания, у ошибок, у проблем есть эталоны, все они указывают на то, что мы делаем разделение на правильно или неправильно относительно ИСТИНЫ.
4) как можно ликвидировать непонимание? Говорят любовью, правильно - Бог есть любовь, а значит любовь - есть истина, а когда поступаешь так, как того просит истина не будет непонимания (т.к. все знают что есть что и как надо действовать), не будет ошибок, не будет проблем.

Это больше понятно верующим, неверующим не очень понятно, они живут больше ощущениями, не задумываясь о том, откуда они появляются и к чему приводят.

типа так: ощущение=>мысль об ощущении=>действия или для ликвидаци неприятных ощущений или их поиска приятных ощущений.

здесь важно не ошибиться в ложной ценности ощущения, как это узнать? опять надо проводить тест: ложь или истина... сравнение...

в итоге получатся человек просто пользователь, в пользование которому дали многое, а самое главное - истину. Отсюда вытекает проблема поиска истины среди множества того, что на нее похоже... в этом опять же помогают ощущения и ум.

Итак далее.

Вот меня и интересует, как сделать так, чтобы люди друг друга понимали не совершали ошибок, ну хотя бы стремились к этому.

вот и все.

С уважением,

Наташа.




Уточкин Андрей Фрунзерович

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47563
20.01.00 16:59
Ответ на #47495 | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наташа
Заставить человека совершить нужный вам выбор не может даже Бог.
С уважением,
Андрей.


Виталий Челышев

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47595
20.01.00 18:44
Ответ на #47465 | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну-ну... Впрочем, буддизм читать можно, а современного американского пророка с плутовскими глазами - не стоит и время терять.
Я воспринимаю буддизм как поиск пути. В учении о четырех благородных истинах Будда различал собственно страдание, причину страдания, состояние освобождения и путь к нему. Христос же говорит о свободе и истине. Буддизм - философия материи (а личность - вибрирующая, желающая и страдающая от своих желаний - лишь часть этого мира в котором, по Будде, нет Творца). Но я не буду зесь об этом спорить. Просто считаю буддизм - очень серьезным и важным этапом человечества, а Оша - суррогатом.
Извините, Николай.


Виталий Челышев

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47600
20.01.00 19:42
Ответ на #47495 | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****
1) непонимание плодит ошибки.
2) ошибки плодят проблемы.
3) у понимания, у ошибок, у проблем есть эталоны, все они указывают на то, что мы делаем разделение на правильно или неправильно относительно ИСТИНЫ.
4) как можно ликвидировать непонимание? Говорят любовью, правильно - Бог есть любовь, а значит любовь - есть истина, а когда поступаешь так, как того просит истина не будет непонимания (т.к. все знают что есть что и как надо действовать), не будет ошибок, не будет проблем...
...опять надо проводить тест: ложь или истина... сравнение...
*****

Я бы не ставил "ложь и истину" в антонимический ряд. "Ложь и правда" - антонимы. Истина стоит НАД ними.
Теперь о Вашем перечне. И начну с конца.
Любовь не устраняет ошибки, не уничтожает проблемы. При наличии любви ошибки не исправляются, проблемы не устраняются (в бытовом, общественном понимании). Просто они (ошибки и проблемы) становятся НЕСУЩЕСТВЕННЫМИ. "Прощение" - квазитермин, который лишь схематично показывает, что ошибки и проблемы становятся несущественными.
Когда человек ощущает, что его любит Бог, это настолько поражает его, что тщательно сконструированный и вырощенный в течение жизни панцирь растворяется в этой любви. Человек становится доступным и беззащитным. И это радостное право на незащищенность (на отсутствие необходимости в крепостных стенах вокруг себя) делает человека способным к любви. Вера - его броня. Но он не ощущает тяжести этой брони. Он даже не думает о ней. Ему больше не страшно! Если бы любовь была силой, то ей можно было бы найти антипод (ненависть, например). Но любовь, как и истина стоит над страхом и ненавистью. Она не побеждает в борьбе. Она априори победительница.
Теперь к Вашему тезису "НЕПОНИМАНИЕ ПЛОДИТ ОШИБКИ". А я говорю Вам, что человек понимает всё (более того, я даже думаю, что там, в глубине, он даже знает свою судьбу и знает, когда и почему намеренно уклоняется от предназначения). Я утверждаю, что человек (за редкими исключениями, за редкими, действительно ошибочными случаями, когда сердце его тут же наполняется отчаянием и раскаянием) осознанно совершает эти ОШИБКИ, ведущие к "непониманию".
Вы лично, если очень захотите, можете стать человеком ПОНИМАЮЩИМ, и не совершающим ошибок, не создающим проблем. Это трудно, но возможно. И у многих связых хватало любви, чтобы жить так, становиться сначала всеобщим посмешищем, а потом - предметом уважения и поклонения. Но вокруг Вас живёт многомиллиардное человечество, для которого ошибки и проблемы - родная стихия. Войны и просто конфликты - родная стихия. Ложь и миллиарды борющихся маленьких правд - родная стихия.
Без Христа, без Его улыбки, спокойной и простой речи, без Его примера, без следования этому примеру, проблема неразрешима.
Скажем, на отрезке взаимоотношений деталей машин все Ваши постулаты совершенны.
Даже на отрезке взаимоотношений человека и машины они сработают безупречно.
Но уже на отрезке взаимоотношений двух людей они начнут пробуксовывать. Не говоря о сообществах.
Что можно сделать (исключив любовь), чтобы число проблем уменьшилось? (Об ошибках не говорю. Их практически не бывает).
Нужно признать, что другие люди - ДРУГИЕ. Нужно не приводить их в соответствие с собой, и самому не приходить в соответствие с ними. Нужно просто признать право другого человека БЫТЬ ДРУГИМ.
Я убеждён, что чем выше духовные качества общества, тем более спокойно это общество относится к тем, кто от него отличается. При этом общество должно быть защищено от агрессии тех, кто захочет всех подчинить одной доктрине (именно подчинить собственной правде), кто захочет всех одеть в одну одежду, у всех сделать одинаковый разрез глаз и т.д. Когда Христос шел к прокаженным, хромым, слепым, грешным, Он видел не язвы и раны, но свет их душ и веру, Он видел в них таких же людей, только страдающих больше других.
Так вот. Если мы обретем терпимость к тем, кто от нас отличается - это будет первый, но существенный этап к преодолению проблем.
С этого момента общество будет подготовлено к любви. Оно будет готово к дальнейшему преодолению проблем.
Ваше разделение на эталоны (правильно - неправильно относительно Истины) принять готов с одной оговоркой. Эти эталоны (поведенческая схема) даны в заповедях. Все остальные эталоны (правильно - неправильно относительно миллиардов правд) ни к чему не приведут.


Виктор Вихрев

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47618
20.01.00 22:46
Ответ на #47600 | Виталий Челышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Виталий. Не знаю стоит ли продолжить, но Ваш "ответ" мне очень понравился. Все описано очень точно, по моему. Извините, просто хотел сказать что я думаю также.

Битков Д. А.
Битков Д. А.

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47709
21.01.00 14:07
Ответ на #47360 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павел!

**Это реальность: как смерть, так и рождение касается прежде всего того, с кем это происходит. И ответ перед Богом даст каждый в единственном числе.**
да, все это несомненно, но это не одиночество. Есть личность и есть ее ощущение, или состояние - одиночество, например. Мне странно, когда православный человек говорит об одиночестве: мы в Церкви соединены со Христом и между собою в единое Тело неслитно, - мы едины, но не обезличены, мы отличны друг от друга, но мы не одиноки.
Может Вы вкладываете в слово одиночество другой смысл?

Помоги Вам Господь!
с уважением
Денис.


Виталий Челышев

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47713
21.01.00 14:14
Ответ на #47618 | Виктор Вихрев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам спасибо.

Павел Цветков

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47720
21.01.00 15:07
Ответ на #47709 | Битков Д. А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Денис !

Есть одиночество, а есть одинокость. Первое предполагает осознание своего пути как единственного и неповторимого; ведь сама жизнь есть задача, пожалуй даже сверхзадача. Во всяком случае - для христианина так должно быть. Второе же связано с субъективными чувствами, которые при этом могут сопровождать человека на его пути. А могут и не сопровождать. В конечном итоге это не так важно. Конечно, есть Церковь, есть много братьев и сестер во Христе, которые всегда рядом: то ли физически, то ли молитвенно. Вся штука, однако, в том, что все равно каждый идет своим путем.Но, конечно, в одном направлении. Общих же путей вообще не бывает. "Широки врата и пространен путь" - подходящи только для целей лукавого.
С уважением Павел.


Битков Д. А.
Битков Д. А.

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47723
21.01.00 15:27
Ответ на #47720 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Послушайте, Павел!

Что это Вы пишите?

**Есть одиночество, а есть одинокость. Первое предполагает осознание своего пути как единственного и неповторимого; ведь сама жизнь есть задача, пожалуй даже сверхзадача. Во всяком случае - для христианина так должно быть. Второе же связано с субъективными чувствами, которые при этом могут сопровождать человека на его пути. **
давайте заглянем в словарь. Зачем путать людей? Зачем эти подмена(одиночество) и словообразование(одинокость)?.. Прибавляют ли они понимания.

**Конечно, есть Церковь, есть много братьев и сестер во Христе, которые всегда рядом: то ли физически, то ли молитвенно. Вся штука, однако, в том, что все равно каждый идет своим путем.Но, конечно, в одном направлении. Общих же путей вообще не бывает. "Широки врата и пространен путь" - подходящи только для целей лукавого.**
а я разве говорил, что есть какой-то общий путь? Из каких моих слов это следует? Вот уж поистине subj. :(

Помоги Вам Господи!
с удивлением
Денис.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47726
21.01.00 15:37
Ответ на #47495 | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Наташа !

Во-первых, я хотел бы в Вашем присутствии поблагодарить Виталия за его ответ. Я хотел бы продолжить в том же направлении. Итак, начнем с непонимания. Для примера рассмотрим ситуацию в нашем российском парламенте. Возникла проблема вследствии ... чего ? Непонимания ? Если да, то чего именно? Люди из двух крупнейших фракций добились своего - полной власти в Думе. Т.е. их понимание сработало на все 100%. Однако очевидно, что наиболее грамотные специалисты из других фракций остались не у дел, а это впрямую скажется на качестве принимаемых законов. Итак, для большинства избирателей тут нет причин для радости. Налицо сознательное "непонимание" депутатами своих задач и обязанностей перед избирателями. Другими словами, вообще всякое непонимание есть непонимание конкретной ситуации, своей роли и места в живой реальности. Отрыв от реальной жизни, нечувствительность к токам жизни - вот где вся беда. Точно то же самое происходит и в общении двух собеседников. Понять другого значит понять смысл общения, смысл действия. Каждый должен к этому стремиться. Не вообще сотрясать виртуальный эфир своим мутным словесным потоком, но услышать реакцию, понять состояние собеседника. В этом смысле не существует вообще каких-то ВНЕШНИХ критериев, как бы мы не пытались этот критерий обозвать - ИСТИНА, БОГ, любовь или как-то иначе. Ведь все это познается практически, в сию же минуту. Результат - есть понимание другого или его как не было, так и нет.
С уважением Павел.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47729
21.01.00 15:43
Ответ на #47723 | Битков Д. А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый, Денис !
А я с Вами и не думал спорить. По-моему, я высказался вполне ясно. Одиночество можно понимать по-разному. И всего лишь.
С уважением Павел.


Мухин Сергей

невоцерковленный верующий

Тема: #3097
Сообщение: #47730
21.01.00 15:45
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чисто формальная юморная модель: источник информации => приемник информации, где => - произвольный канал связи

Нежелание понимать тут сразу отпадает, т. к. это равносилино перекрытию канала связи со стороны приемника... ;^) отключение приемника...

Несомненно, что по каналу связи предаются некоторые сообщения... не просто сообщения, а сообщения на некотором конечном языке представляющем собой множество слов над конкретным алфавитом... Думаю вполне очевидно, что для "понимания" источник и приемник сообщения прежде всего должны использовать один и тот же язык... т. е. каждому слову языка для обоих объектов взаимодействия одинаковые слова (а также цепочки фраз - общепринятые выражения) должны иметь максимально одинаковый смысл-значение...

На этом этапе возникают первые проблемы... Каждый живет в своем мире, в своей "коробочке" информация в которую проникает через органы чувств и воспринимается рекурентно, т.е. в зависимости от уже ранее полученной... таким образом каждому слову языка у каждого человека будет поставлен в соответствие некоторый объект-образ имеющий более психическую природу, нежели физическую... Таким образом можно предположить, что некоторые слова, т.е. их значение, смысл мы в некоторой степени воспринимаем по разному.

Ситуация осложняется если источник информации содержит ложные сведения(дезинформацию) или в канал связи попадают шумы искажающие передоваемые данные... Проблема в том, что достаточно одной единственной ошибки вкравшейся в данные передоваемых данных чтобы уничтожить семантику ... уничтожить правду ... истинный смысл-значение сообщения...

Совсем к другой теме относятся вопросы нужности той или иной информации передатчику и определение ее истинности... логичности... связности... короче искушений масса... ;^), а истина всего одна...

Итак... подведем итог для понимания, т.е. устранения непонимания необходимо:
1. Желание понять, т.е. осознать нужность тех или иных сведений...
2. Постараться вникнуть в образы языка того сообщения, которое вы желаете понять...
3. Постараться установить истинность информации... для чего необходимо обращаться к первоисточнику, а не спрашивать кого-либо, что он там о ком-то или о чем-то сказал, написал или сделал... Этот кто-либо опаснейший враг для понимания, т.к. может ошибочно решить что сам он уже давно все понял и из искренних побуждений подкинет вам дезинформацию... , а может быть он сознательно солжет вам...

Любовь же скорее стимул для понимания... понимание возможно и без любви, но по надобности... вот например БЖД у нас в универе.. я его не люблю, но понимаю вследствие необходимости...

Любим же мы всегда за что-то (не обязательно материальное), но всегда стремимся понять наш Объект Любви... т.к. искренне любим ЕГО....


Битков Д. А.
Битков Д. А.

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47750
21.01.00 18:15
Ответ на #47729 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А я с Вами и не думал спорить. По-моему, я высказался вполне ясно. Одиночество можно понимать по-разному. И всего лишь.**
Павел, я тем более не собирался с Вами спорить. Каждое слово в русском языке имеет свой смысл; подмена понятий и ведет к непониманию.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #3097
Сообщение: #47758
21.01.00 19:02
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Наташа,
я присоединяюсь к благодарности, высказанной Виктором и Павлом в адрес Виталия Челышева . Я думаю также.
см.[ 3097/47600 ]
Ольга.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #3097
Сообщение: #47759
21.01.00 19:15
Ответ на #47730 | Мухин Сергей невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, вполне доходчиво и убедительно. Я могу присоедениться к твоим словам.

Макеева Наташа
Макеева Наташа

православный христианин

Тема: #3097
Сообщение: #47920
23.01.00 11:39
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да... разумееся спасибо Виталию и спасибо вообще всем, кто помог мне не скитаться одиноко в мире своих мыслей.

Иногда надо с кем-нибудь чем-нибудь поделиться, чтобы найти отголоски согласия или поправки.

Еще раз всем спасибо.

С уважением,

Наташа.



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3831

2 марта. Святителя Льва I Великого, папы Римского. Святителя Ага́пита исп., еп. Сина́дского. Преподобного Космы Яхромского.

1 марта 2024 в 17:14Андрей Бузик
18 февраля по старому стилю / 2 марта по новому стилю суббота Седмица сплошная. Глас 5. Поста нет Свт. Льва, папы Римского (461). Прп. Космы Я́хромского (1492). Свт. Ага́пита исп., еп. ... читать далее »

Жития 451

Важнейшие вехи жизни Святителя Макария

29 февраля 2024 в 05:43Андрей Бузик
После непродолжительного, трехлетнего настоятельства в Лужецком монастыре Господь призвал архимандрита Макария к святительскому служению в Русской Церкви на старейшей кафедре Великого Новгорода и ... читать далее »

Путешествия 331

«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья"

28 февраля 2024 в 11:16Андрей Рыбак
«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" «За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" читать далее »

Стихи 1458

Южная ночь

27 февраля 2024 в 09:51Владимир Лучит
Заря вечерняя над городом зажглась, По склонам тускло заблестели фонари – И, отразясь в волнах прибрежных, мира внутренняя связь Как бы наружу проступила изнутри... Уж весь, охвачен им, пылает ... читать далее »

Эсхатология 729

Борис Галкин поддержал Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

26 февраля 2024 в 22:31Андрей Рыбак
Борис Галкин ПРОСЛАВЛЕННЫЙ СОВЕТСКИЙ И РОССИЙСКИЙ АКТЁР - БОРИС ГАЛКИН ПОДДЕРЖАЛ ПОКАЯННЫЙ КРЕСТНЫЙ ХОД "СЛЕЗНОЕ ПОКАЯНИЕ СПАСЁТ ОТЕЧЕСТВО!", ОРГАНИЗОВАННЫЙ КОМАНДИРОМ БОЕВОГО БРАТСТВА РУССКОГО МИРА ... читать далее »

Еда 430

Пять простых и вкусных постных блюд

26 февраля 2024 в 09:44Андрей Бузик
Близится Великий пост. Постящиеся должны отказаться, прежде всего, от пищи животного происхождения, к которой относятся все сорта мяса и птицы, яйца, животные жиры, молочные продукты. В пищу нельзя ... читать далее »

Музыка 213

Андрей Дмитриев, Било "ZERO GRAVITY"

25 февраля 2024 в 17:32Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "ZERO GRAVITY" bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev. читать далее »

Разное 1237

Неделя о мытаре и фарисее в 2024 году. Первый зов великопостной весны

25 февраля 2024 в 08:03Андрей Бузик
Неделей о мытаре и фарисее Церковь вступает в особый подготовительный период, который предшествует Великому посту. О чем нам следует задуматься, вспоминая евангельскую притчу, которая будет читаться ... читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Скалолазание

Мария Красавина: "Победа на чемпионате мира не стала главным днём в моей карьере"

Все меньше дней остаётся до первого турнира в году, который примет Тюмень. Местное скалолазание неразрывно связано с заслуженным мастером спорта Марией Красавиной (Тюменская область), которая совсем ... читать далее »

Фридайвинг

40 метров под лёд Байкала в купальнике: фестиваль подлёдного фридайвинга открылся рекордом России

29 февраля на Байкале установлен новый рекорд России по подлёдному фридайвингу. Мария Ольшевская погрузилась на 40 метров под лёд с задержкой дыхания без гидрокостюма. Погружение заняло 1 минуту 20 ... читать далее »

Святые 505

Патриарх Смутного времени

1 марта 2024 в 05:17Андрей Бузик
Смутное время конца XVI — начала XVII века спустя несколько столетий будет названо историками гражданской войной. Все сферы жизни Руси испытывали невиданные ранее потрясения. Политический кризис ... читать далее »

Воины 389

Высказывание Владимира Путина

29 февраля 2024 в 03:39Андрей Рыбак
Путин в храме Высказывание Владимира Путина читать далее »

Высказывания 654

Что нам делать, чтобы лучше жить? - Святитель Николай Сербский

28 февраля 2024 в 06:45Андрей Бузик
Чтобы стать счастливыми, держитесь этих правил: думайте о Боге хотя бы столько же, сколько думаете о людях; бойтесь Бога хотя бы столько же, сколько боитесь людей; почитайте Бога хотя бы столько же, ... читать далее »

Афон 239

Старец Иосиф Исихаст. Искушения

27 февраля 2024 в 09:39Андрей Рыбак
Старец Иосиф Исихаст. Советы Старец Иосиф Исихаст. Искушения читать далее »

Помогите! 221

Помогите маме и ребёнку-инвалиду

26 февраля 2024 в 12:59Виктория Зуева
Здравствуйте! Меня зовут Вероника (имя в крещении), моего сыночка - Глеб. Ему 9 лет, диагноз аутизм 84.11. Прошу молитв о здравии ребёнка! Надеюсь, что чудо случится!!! В данный момент я осталась без ... читать далее »

Кино 119

Марш-бросок. Военная Драма.

25 февраля 2024 в 18:24Андрей Рыбак
Чечня. Марш-бросок. Военная Драма. Боевик читать далее »

Любовь 168

Почему блаженны нищие духом?

25 февраля 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Почему блаженны нищие духом? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Иверская икона Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Церковь 719

Священник Сергий Филимонов, что представляет собой такое направление в медицине, как психология ?

24 февраля 2024 в 23:48Андрей Рыбак
священник Сергий Филимонов Фрагмент интервью с председателем Общества Православных врачей г. С.-Петербурга, кандидатом медицинских наук, священником Сергием Филимоновым: ---О. Сергий, что ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Сноуборд

III этап Кубка России (SS), ГЛЦ  Солнечная Долина , 26-29.02.24

Плотный график королей воздуха привел лучших из лучших на склоны ГЛЦ "Солнечная Долина" с 26 по 29 февраля сего года. Там наши pro-райдеры схлестнулись на финале Кубка России в дисциплине слоуп-стайл. ... читать далее »

Альпинизм

Тело погибшего в Киргизии иркутского альпиниста Евгения Глазунова спустили с горы Аксу.

Тело альпиниста из Иркутска Евгения Глазунова, погибшего во время спуска после восхождения на гору Аксу в Киргизии, удалось спустить к подножию, сообщила 28 февраля на своей странице во "ВКонтакте" ... читать далее »

Природа 261

На «Роза Хутор» расцвели первоцветы

29 февраля 2024 в 07:31Андрей Бузик
На «Роза Хутор» расцвели первоцветы Пока на верхних отметках гор лежит снег и продолжается сезон катания, ярко-розовые цветы уже украсили лесные поляны на нижней отметке «Роза Хутор» - 540 метров над ... читать далее »

Предание 402

"Одна ночь в пустыне Святой Горы"митрополит Иерофей (Влахос)

28 февраля 2024 в 13:57Андрей Рыбак
митрополит Иерофей (Влахос). "Одна ночь в пустыне Святой Горы"митрополит Иерофей (Влахос) Великим благодеянием Божиим является то, что внутри Церкви Всемилостивый Господь насадил райский сад ... читать далее »

Наука 260

Chat Gpt – гладкий бредогенератор

27 февраля 2024 в 23:33Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Chat Gpt – гладкий бредогенератор Chat Gpt – гладкий бредогенератор читать далее »

Интересно 544

Антихрист побеждает

26 февраля 2024 в 23:39Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Антихрист побеждает читать далее »

История 558

Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова).

26 февраля 2024 в 10:43Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова). 13.08.2023 Каждый должен определиться "Кто Я". Зачем я ... читать далее »

Духовное 1063

Сущность христианства. Что произошло с человеком в раю?

25 февраля 2024 в 17:40Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич, профессор Московской Духовной Академии. Сущность христианства. 1. Что произошло с человеком в раю? (МДА, 02.02.2024) / А.И. Осипов читать далее »

Проповедь 180

Святые образа. Слово в день празднования Иверской иконы Божией Матери

25 февраля 2024 в 08:18Андрей Бузик
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа! В сегодняшний воскресный день мы совершаем память Иверской иконы Божией Матери, вернее – память торжественного принесения со Святой Горы Афон в Москву в 1648 году ... читать далее »

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Велоспорт

Первые виртуальные Игры Будущего, первые соревнования по фиджитал BMX

Первые виртуальные Игры Будущего, первые соревнования по фиджитал BMX и первые победители-чемпионы! Команда Chain crew во главе с лидером сборной по BMX фристайлу Иреком Ризаевым одерживает победу со ... читать далее »

Сноуборд

"Битва на Туре" by Халин М.В. "Все прошло словно на одном дыхании"

Ежегодный турнир в Тюмени в очередной раз доказал, что когда люди из разных структур в едином порыве стремятся создать что-то крутое, то их затея обречена на успех. Мы уже делились информацией по ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru