"Колхоз дело добровольное! В него можно вступать,а можно…"
А колхоз тут при чем?
"Ангелов кто-нибудь видел?"
Мария Дева или же те, к кому их посылал Бог.
"И служебные духи Господу(или кому либо другому,если не Господни),а не человеку".
А разве Бог нуждается в служении? "Жертва Богу - дух сокршен, сердце сокрушено..." (Псалом 50). Ни наше служение, ни ангельское Богу не нужно! Поэтому ангелы - служат нам и нашему спасению.
"Вся история"-это не история Вселенной,а история одной капли ее под именем Земля".
Я больше, чем Земля, и больше чем Вселенная. И это - одна из главных истин христианства. Бог пришел спасти нас, а не нашу планету! Человек - макрокосмос в микрокосмосе. (Подобные мыли можно найти в книге "Дары и анафемы. Что христианство принесло в мир?" дьякона Кураева).
"Но мало сказать-мы овцы,мы –бараны,причем мало чем похожи на существ,находящихся в центре мироздания".
Зачем Вы приунижаете Любовь Божию? Христос умер за нас - и разве только поэтому мы не центр мироздания? Бог взошел на Крест, а Вы говорите, что мы, люди, - не такая уж и ценность. Ангелы, мол, выше... Бог умер за человека, но не за ангелов. Бог создал человека, чтобы тот сосуществовал вместе с ним и радовался жизни. Бог ищет человека, когда он отпал. И страдает. И мучается!
С уважением!
Павел Минка православный христианин (новоначальный)
"Господь равно любит и людей и ангелов, и всем равно дает возможность участвовать в обожении".
А это Вы откуда взяли? Ангелы отличаются от нас тем, что у них нет творчества. Сатана не может покаятся, поэтому и нет у него пути к обожению! Ну что за суевереие такое - я просто в шоке!
Павел Минка православный христианин (новоначальный)
Когда я только пришел к православию, мой друг, который заинтересовался нашей верой, спросил: "А зачем есть человек?" Я хмыкнул и ответил: "Чтобы восполнить число отпавших ангелов!"
Теперь бы я никогда так не ответил. Потому что утверждать так - это преступление против человека. Именно человек - самая большая ценность, а не ангелы, которые служат человеку и Богу.
Те, кто так думают, вносят в православие оккутное понимание мира: человек должен подняться по лестнице духовной эволюции и преобразоваться в высшее существо. Это унижает человека, а я стал христианином, потому что в этой религии мы настолько большая ценность и так любимы Богом, что Он умер за нас.
Если мы призваны восполнить число тех, кто сейчас называется бесами, то возникает два вопроса:
1. Сколько вакантных мест?
2. А что, если святых (тех, кто спасен) будет больше, чем свободно места?
Глупые вопросы, на которые я не хочу слышать ответы...
Меня очень поразило, что это суеверия бытует в нашей Церкви с таким размахом! На вопрос: "Кто больше: человек или ангелы?" прот.Александр Паршин отвечает: "...конечно АНГЕЛЫ, а к чему вопрос-то? В ангелы метим или просто хорошим человеком хочется быть... Человек воспитывается, чтобы стать ангелом, восполнить число отпавших ангелов". А пятедисятник Валентин Kонстантинович замечает: "...протестантское богословие безусловно отдает приоритет человеку". После этого хочется стать пятидесятником! ;) Если бы я верил всем человеческим ученьям, суевериям и предрассудкам, выдаваемым за православие, то давно бы отрекся от своей веры. Но не бывать!
Смотря какой Человек, и смотря какой Ангел. :)
Если про людей то ничего неизвестно (какой он был до грехопадения, каким он будет...), то про бесплотных нам даже «неизвестно, являются ли Ангелы единосущными друг другу, возможно, что каждый из них – особое творение Божие, особый духовный мир» (Алипий (Кастальский-Бороздин), архим. Исайя (Белов), архим. Догматическое богословие: Курс лекций. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1998. С. 179.)
И еще смотря чем больше. :)
Лосский говорит, что Ангел и человек – «существа личностные», но человек, «полнее, богаче, содержание ангельских духов», ибо он поставлен «на грани умозрительного и чувственного» и потому «причастен всем сферам тварной вселенной». (Лосский В.Н. Очерк мистического богословия Восточной Церкви. Догматическое богословие. М., 1991) Отсюда, как видим, личность Ангела и личность человека существенно разнятся, хотя и Ангел, и человек созданы по образу и подобию Божию. А антропология свт. Григория Паламы свидетельствует, что Ангел, уступая в совершенстве образа, превосходит человека в подобии.
А этим Вы сами себе противоречите. Сатана - тоже ангел. Он - агнец Божий? За него умер Богу? Не за него, а против него!
Господь умер за всех, за весь мир, чтобы любой верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную.
«И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» Ин. 3:14-16
Господь есть Спаситель всех. Если падшие ангелы покаются и уверуют в Господа, как в своего личного Спасителя, если кончится их осатанение, то и они получат жизнь вечную.
Но к сожалению, никаких предпосыдок, чтобы сатана и ангелы его раскаялся, пока не видно.
"Пойдут праведники в живот вечный, а осатаневшие грешники - в муку вечную, в сообществе с бесами. Если кончится сатанинство и осатанение, то и муки могут кончится. А кончится ли осатанинство и осатанение? Посмотрим и увидим тогда..." (св. Феофан Затворник).
/Потому что утверждать так - это преступление против человека. Именно человек - самая большая ценность, а не ангелы, которые служат человеку и Богу/
«Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.» Марк. 10:43-44
В Ветхом Завете Ангелы были "учителями" людей (ср. Гал. 3,19). В Новом Завете люди стали "учителями" Ангелов (ср. напр. Еф. 3,10), но в конечном итоге всё умиротворяется во Христе (ср. напр. Кол. 1,20) и "мера человеческая" оказывается одной и той же, "какова мера и Ангела" (ср. Откр. 21,17). Да и среди живущих в Теле Христовом, в этой "полноте Наполняющего всё во всем" (Еф. 1,23), так сказать, "бестелесных" иль "бесплотных" всяко в высшем смысле нет, а пребывающие вне Тела Христова всяко - в некотором, вполне определенном смысле, слова – бестелесны и бесплотны, как бы даже кости у них от артрита, допустим, не ныли :))
/Да уж, действительно - новое слово в учении об обожении... /
Это не новое слово, а слово потерянное. Преп. Фелассий, этот тот с кем вел богословскую переписку преп. Максим Исповедник и кому он посвятил свои Вопросоответы...
Это еще время великих соборов.... Но и после великих соборов это слово не было утрачено...
Так св. Григорий Палама в четырнадцатом веке писал об обожении Ангелов:
"Поэтому Он "посылается" не только Сыном, но и Отцем и чрез Сына, и Сам приходит, чтобы явить Себя. Потому что действие послания является общим делом (Лиц Св. Троицы), и особенно в отношении явления Духа. Он являет Себя не Своим (Божественным) естеством, - потому что никто никогда не видел и не возвестил естество Божие (Ин.1:18), - но бывает являем т.ск. в действии благодати, силы и действии, которое обще - Отцу и Сыну и Духу. Потому что, с одной стороны, в Святой Троице наблюдаем Три Лица, Которым принадлежат личные Им свойства, принадлежащие каждой Ипостаси в отдельности. С другой же стороны, не только сверхъестественная сущность Троицы является общим свойством Лиц, - которая превосходит всякое наименование, показание и участие, - но также - общи для Них: и благодать, сила, действие, сияние, норма и безсмертие, и вкратце молвить, все то, согласно чему Бог общается и соединяется по благодати со святыми Ангелами и с людьми."
"ничто не причастно Бога, кроме добрых ангелов и тех из людей, которые таинственным образом снова приняли в свою душу Божественное дуновение, отступившее в начале от Адама из-за нарушения Божьего повеления."
"Обожение же обоженных ангелов и человеков есть не сверхсущая сущность Бога, а энергия сверхсущей божественной сущности, и эта энергия пребывает в обоженных не так, как искусство в создании искусства, — так в произведениях Творца присутствует производящая сила, являясь или выражаясь во всем, — а «как искусство во владеющем им», согласно великому Василию"
И Бог хотел, чтобы мы были столь же бесстрастны - ибо это есть вершина бесстрастия. Он хотел также, чтобы мы были свободны от забот и имели одно дело, свойственное ангелам, т.е. непрестанно и немолчно воспевали Создателя, наслаждались Его созерцанием и возлагали на Него наши заботы. (преп. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры)
Крещен в Православии уже в сознательном возрасте. Но это послужило лишь толчком к приходу в протестантскую общину (где я, кстати, сознательно не перекрещивался), где я находился достаточно длительное время. После ряда событий в моей жизни (если бы начал рассказывать, был бы уже вопиющий оффтоп:)) в данное время пришел к Православному учению и вере, но вот воцерковиться как-то не складывается... Хотя были попытки, к сожалению, не особо успешные...
///А вот не согласен с Вами! Больше как раз человек, а не ангелы. А про пополнение числа отпавших ангелов - это миф, апокриф.///
Павел Минка, вы правы в том, что высказывание мнения о пополнении числа отпавших ангелов Библией не подтверждается.
///Человек - вот центр мироздания, а ангелы - всего лишь служебные духи. Вся история - это история жизни человека, а не ангелов.
Подобную точку зрения можно встретить у св. отцов (примеры - выше).///
Павел, обратите внимание на это место Писания:
4 Когда взираю я на небеса Твои — дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты [Бог] умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его:
8 овец и волов всех, и также полевых зверей,
9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями.
(Псалом 8:4-9)
Что же получается: Бог умалил человека пред ангелами, а вы со святыми отцами умалили ангелов пред людьми?
Бог всегда рядом. Только мы его не видим чувственными глазами. А духовное зрение в нас затуманено грехом. То, что Вы крестились, приняли духовное просвещение - это прекрасно, но это только начало. Нужно теперь и должную заботу о духовной чистоте проявить.
Бог Вам в помощь.
Преп. Максим Исповедник:
"великий Апостол, негодуя далее на неверующих говорит: И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? (1Пет.4:18). Праведником он [здесь называет], разумеется, верующего, который хранит дарованную в [таинстве] Крещения благодать и соблюдает среди многих страданий неизгладимым усыновление, [полученное] через [Святой] Дух, а также и спасение, [то есть] благодать обожения, дарующуюся Богом в самой полной мере [лишь] достойным - достичь ее с трудом может [только] тот, кто устремляется к Божественному на высшем пределе [всех своих сил]."
"Когда же Господь по обещанию сотворит с Отцом обитель у достойных, то возникающее при этом в богоносных совершается не творческим велением, а Божественным соединением с Богом и вселением Бога, обоживающей силой и благодатью уделяющего слившимся с Ним от того, что принадлежит Его природе. Следовательно, не только свершений, но и самих действий Бога причащаются святые достойным ангелов образом и ангелоподобно; в ангелах ведь великий Василий видит то отличие от Святого Духа, "что Ему святыня принадлежит по природе, а они освящаются причастием"
Св. Афанасий Великий:
"То, чему Дух Святой сообщил вечное движение, стало святым животным. Вселением в него Духа человек получил достоинство пророка, апостола, ангела, бога, быв до того землей и прахом".
Св. Григорий Богослов:
"Знаю верно: то, в чем ты теперь пребываешь, неизмеримо лучше и много драгоценнее, нежели видимое телесно — славословие празднующих, хоровод ангелов, воинство небесное, созерцание славы, чистейшее и совершеннейшее блистание иной, высшей Троицы, сияющей нашим душам полным светом Божества"
Дорогой Валентин Константинович!