В вашей книге "Протестантам о православии", на мой взгляд, не дан полноценный ответ на интересуюющий меня вопрос.
Если Вы приравниваете семью с церковью, то тогда священника можно назвать не отцом, а старшим братом , который помогает Отцу поставить на ноги младших. Но и более того если же церковь считается женой(невестой) Христовой, то тогда священник - мать, и это кстати по роду его деятельности скорее подходит в сравнении с природной функцией матери.
Ибо получается , что каждый день я молитвой "Отче наш" уравниваю Бога-Отца со священником, и молюсь священнику.... - бред какой-то получается.
Денис, как вы считаете, действовала ли благодать ЧЕРЕЗ первосвященника Кайафу, осуждающего Господа на распятие (Иоан.11:51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ)? И на что осудил себя словами этими сам Кайафа?
// Благодать действует ЧЕРЕЗ [недостойных] иереев. И собственно человеческие понятия о достойности и недостойности здесь ни причем. Действует БЛАГОДАТЬ. Условие действия - прохождение ТАИНСТВА рукоположения (производимого непрерывной чредой с апостольских времен). А испытать действие этой благодати вы можете в ТАИНСТВЕ Покаяния. // :-O
Или у нас совсем разное понимание слова "благодать", или одно из двух. :-)
Благодать действует через веру. Например: спасение мы получаем по благодати через веру. Не через иереев. Через веру. Условие действия - нужно верить. Так как вы говорите о покаянии, то очевидно, что благодать здесь действует через веру.
// Следовательно, почему бы православным не беспокоится о «заблудших овцах других конфессий», если они лишены действия этой благодати? //
Если есть заблудшие овцы, то кто-то должен о них позаботиться, только я не пойму, или вы считаете заблудшими всех целиком, даже тех, кто не заблудшие, или как?
Здравствуйте, Любовь!
>****P.S. Благодать действует и через недостойных иереев... ****
>Если так думают все православные, а я уже слышала не раз такое
>мнение на этом форуме, то чего же беспокоится им о заблудших
>овцах других конфессий? Разве это не равносильно и по отношению к
>другим пасторам?
Благодать действует ЧЕРЕЗ [недостойных] иереев. И собственно человеческие понятия о достойности и недостойности здесь ни причем. Действует БЛАГОДАТЬ. Условие действия - прохождение ТАИНСТВА рукоположения (производимого непрерывной чредой с апостольских времен). А испытать действие этой благодати вы можете в ТАИНСТВЕ Покаяния.
Следовательно, почему бы православным не беспокоится о «заблудших овцах других конфессий», если они лишены действия этой благодати?
Почитайте все-таки книги о.Андрея «Протестантам о православии» и «Вызов экуменизма»...
>Если Благодать может действовать через
>недостойного, то праведник будет спасен в любой конфессии, ибо
>Благодать будет действовать через недостойного протестантского
>пастора:).
Страшный Суд будет над каждым в отдельности. И решать кто спасется будет истинный Бог наш Иисус Христос.
>Говорю только о православных, так как только они считают, что
>спасение возможно только в лоне православной церкви.
Спасение возможно СКОРЕЕ в лоне православной церкви, чем вне ее, поскольку православному человеку доступно действие той самой благодати в полной ее мере в совершаемых таинствах: Крещении, Миропомазания, Покаяния, Евхаристии, Священства, Брака, Елеосвящения. Церковь - больница, а мы - ее пациенты. Кто скорее спасется: человек предоставленный сам себе или тот который получает квалифицированную медицинскую помощь?
С уважением,
Денис.
P.S. Если я где ошибся, православные пусь меня поправят...
****P.S. Благодать действует и через недостойных иереев... ****
Если так думают все православные, а я уже слышала не раз такое мнение на этом форуме, то чего же беспокоится им о заблудших овцах других конфессий?
Разве это не равносильно и по отношению к другим пасторам?
Если Благодать может действовать через недостойного, то праведник будет спасен в любой конфессии, ибо Благодать будет действовать через недостойного протестанского пастора:). (Или недостойность бывает разного качества, православная и протестантская?) А значит вся борьба православных за заблудшие души это всего лишь желание доказать свою правоту и навязать свой способ вероисповедания.
Говорю только о православных, так как только они считают, что спасение возможно только в лоне православной церкви.
>Денис, недавно войдя в православную церковь, вы придерживаетесь
>обычных стереотипов, культивируемых и предлагаемых на потребу
>новоначальным.
Да, как видно из Info, собственно и года еще не исполнилось моему «новоначалию» :-). Ничего не могу сказать. Может я чего-то не вижу.
А ответственный за «культивиацию» здесь, наверное, о.Андрей? :-)
>Сможете ли вы глубже погрузиться в церковную
>жизнь и не задохнуться от мертвящей рутины и ужасающего
>беззакония, творимого теми, кто прикрывается
>неприкосновенностью сана?
В каком смысле глубже? Священником я становиться не собирался до сих пор. Если Вы имеете в виду воцерковление (вот только интересно было бы услышать кто что под этим понимает - на форуме я встречал несколько разных подходов, а в открытой мною теме никто высказаться не захотел) и более деятельное участие в жизни приходской общины, то все еще впереди. Собственно пример перед глазами у меня есть. Но ничего о «мертвящей рутине и ужасающем беззаконии» я не слышал.
>Чтобы войти в Царствие Божие,
>надо превзойти праведность фарисеев и книжников и не скиснуть от
>их закваски.
Да.
>Под прогнившим зданием я имею ввиду то, что Игнатий
>Брянчанинов еще в прошлом веке назвал древом, где-то еще
>зеленеющим, но внутри гнилым; оно и рухнуло (как пророчествовал
>свт. Игнатий) при первом же сильном ветре 17 года и до сих пор
>лежит поверженным.
Не мне судить о гнили. Надо подумать о своей душе. А думать и работать мне есть много над чем...
Простите меня грешнаго, если чем обидел!
С любовью во Христе,
Денис.
P.S. Благодать действует и через недостойных иереев...
Денис, недавно войдя в православную церковь, вы придерживаетесь обычных стереотипов, культивируемых и предлагаемых на потребу новоначальным. Сможете ли вы глубже погрузиться в церковную жизнь и не задохнуться от мертвящей рутины и ужасающего беззакония, творимого теми, кто прикрывается неприкосновенностью сана? Чтобы войти в Царствие Божие, надо превзойти праведность фарисеев и книжников и не скиснуть от их закваски.
Под прогнившим зданием я имею ввиду то, что Игнатий Брянчанинов еще в прошлом веке назвал древом, где-то еще зеленеющим, но внутри гнилым; оно и рухнуло (как пророчествовал свт. Игнатий) при первом же сильном ветре 17 года и до сих пор лежит поверженным.
>Второй уровень объяснений присутствует во всех работах диакона.
>Он определяется тем, что д.Андрей
>выполняет (осознанно и не очень) заказ институционального
>православия, т.е. тех, кто ныне сидит на троне
>Моисеевом. На этом уровне ВСЕГДА дается оправдание порочной
>практике паразитизма на теле и слове Христовом. Здесь ВСЕГДА
>предлагается богословское и психологическое (и др.) обоснование
>незыблемости наработанных грехов и случайностей в церкви, коей он
>служитель. И здесь он зачастую выступает реформатором ветхого
>для того, чтобы полностью не развалилось прогнившее здание.
Да-а. По-моему мы с Вами читали разные книги... :-) На мой взгляд о.Андрей как раз и борется против «незыблемости наработанных грехов и случайностей в церкви». Но Вам свою точку зрения я, конечно, не навязываю...
И еще. Интересно было бы узнать что Вы имеете ввиду «прогнившем зданием»?
Денис.
P.S. Заранее прошу Вас, Александр, не принимать следующее замечание на свой счет (ну разве что в той степени в которой сочтете его применимым к себе :)). На мой взгляд все рассуждения о том приемлемо или нет называть священника «батюшка» идут от несколько повышенного уровня гордыни в крови :-). Ведь называя священника «батюшка» признаем его большую «продвинутость» (простите за выражение) в духовном плане. Мне кажется что такое признание (даже заочное) правомерно. А для нашего Я такое признание (да и вообще признание того, что к-л другой человек может быть в чем-то лучше нас) бывает нестерпимым. И вот уже наше самолюбие пытается найти причину чтобы избежать этого (полагаю, что это может происходить даже на бессознательном уровне) - либо как-то очернить человека либо просто отрицать его превосходство. (Отсюда и выискивание «грехов» у иерархов...)
Господи, помилуй!
Позвольте поздравить Вас и всех участников форума с праздником
Богоявления и Крещения Господня!
>>а кто не родился, пусть он и священник
А почему Вы считаете себя в праве судить о духовных качествах
священника? Я думаю это не нам решать и оценивать - кого коснулась
благодать Святого Духа а кого нет.
И еще вопрос. А как Вы обращаетесь к священнику (не к своему духовному отцу)?
Диакон Андрей в этой статье, как всегда, непоследоватен. Если отвлечься от сентиментальных наворотов и цитатнической шелухи, которых в статье предостаточно, то можно найти два уровня объяснений, данных д.Кураевым.
Первый уровень.
У диакона достаточно развитый, но не сильный и не всеобъемлющий рациональный ум, который может подвести к пониманию слабости и ограниченности распространенного (не богословского, а народного) мнения оппонентов-протестантов о смысле отцовства. Затем, предлагается более проработанный взгляд на данную вещь с позиции православного богословия с психологическим душком. Далее, по идее, должно даваться духовное объяснение, и здесь кое что даже говорится по делу, но мало, и следует некоторый сбой и выход на второй нижний уровень.
Второй уровень объяснений присутствует во всех работах диакона. Он определяется тем, что д.Андрей выполняет (осознанно и не очень) заказ институционального православия, т.е. тех, кто ныне сидит на троне Моисеевом. На этом уровне ВСЕГДА дается оправдание порочной практике паразитизма на теле и слове Христовом. Здесь ВСЕГДА предлагается богословское и психологическое (и др.) обоснование незыблемости наработанных грехов и случайностей в церкви, коей он служитель. И здесь он зачастую выступает реформатором ветхого для того, чтобы полностью не развалилось прогнившее здание.
Тот, кто родился от Духа и возрос в Нем, по милости Божией может сам родить, кто же сам рождается, тот может помочь, а кто не родился, пусть он и священник, тот, самое большее, хорошая икона, написанная красками. Почитаются же не краски и стиль, а образ.
Если вы уравниваете священника с Богом, покайтесь и больше так не уравнивайте.
У меня нет отца, он умер. Давно умер и нас с сестрой воспитывала мама.
Теперь у меня есть духовный отец, к которому я могу придти и как с родным отцем посоветоваться, поговорить, да словами не перескажешь... Если коротко у меня есть отец на земле, новый отец. Да и с родным отцем не все обсудишь, что с духовным.
Слава Богу у меня есть отец.
Григорий (ВПБ).
>Священник, по идее, должен действенно помочь мне родится (родить меня) в жизнь >вечную и стать отцом по благодати Отца и Сына, если, конечно, он сам родился от >Святого Духа.
>Александр, Вы своего отца тоже отцом не называете, или как?
Называю, однако после его смерти, произнося "Отче наш, иже еси на небесех...", я молюсь Богу Отцу, котрый "на небесех". И потом по родословию я, мой отец, его отец и т.д происходят от Адама, у которого Отец - Бог.
>И интересно, где Вы видели образ Бога Отца, если канонически запрещено в каком бы то ни было виде его изображать, т. к. Он не являлся никому из людей явным образом?
Образ у любого человека в голове , в душе, дарованый ему Духом.По-этому не важно что видите вы глазами, главное чтобы ваше сердце увидело. А то что мы видим глазами - это только изображение, которое призвано помочь человеку, при его материалистических миропониманиях, увидеть своим сердцем Бога. Кроме того, я видел как в некоторых храмах все-таки изображают Бога Отца.
>Новозаветное священство несёт в себе образ Христа.
Евр,2:11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
Евр,2:12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
>И если человек называет отцом того, благодаря кому он существует физически, то >почему не называть отцом того, кто помогает человеку родиться духовно?
Дело в том, что не все священники помогают родиться духовно, а кто то один (духовник). Кроме того пока человек сам не осознает своей участи, его в этом никто не "родит", а могут только лишь помочь Рождающему и рождающемуся.
>Не даром же апп. Павел уподобляет в послании к Галатом свои труды по созданию >общины "мукам рождения"
Конечно не даром. Ибо тяжело тем кто рождается убить в себе греховные страсти и приобщится к Телу Христову. Да и если он помогает этим "родам", то наверное и ему тяжело, поскольку он часть этого духовного Тела.
