ПОКОЛЕНИЕ, я, ср.
1. Родственники одной степени родства по отношению к общему предку (предкам). Из поколения в п. передаётся чтон. (по наследству от отца к детям, от старших к младшим).
2. Одновременно живущие люди (особи) близкого возраста. Современное молодое п. Новое п. бобров.
3. Группа людей, близких по возрасту, объединённых общей деятельностью. Выросло новое п. учёных.
4. перен. Серия (приборов, механизмов, изделий) в её отношении к предшествующим или последующим сериям. Станки, техника нового поколения. ЭВМ первого поколения.
(Толковый словарь русского языка. www.km.ru)
Дорогие друзья!
Несколько раз на форуме возникали вопросы взаимоотношения поколений. Я не нашел точную ссылку, но (по памяти) в столетии принято размещать 4-6 поколений (правнуки, внуки, дети, отцы, деды, прадеды).
Мне казалось, что в православии эти грани как бы стираются. Я помню заповедь насчет отца и матери. Но в принципе, в Церкви мы все становимся братьями и сестрами, детьми Божьими.
Несколько раз на форуме возникал вопрос о "бабушках", их роли в "бытовой катехизации" прихожан, особенно неофитов. О "дедушках" как бы речи не было.
О роли взаимоотношения поколений в миру мне давно многое ясно. И я не знаю, хорошо это или плохо, но мир устроен так, что поколения разделяются (модой, производственными отношениями, знаниями, даже ритмом; Баха во времена самого И-Х Баха играли в 2,5 раза медленнее и на 2,5 тона ниже, чем сегодня; вальс в исполнении императорского духового оркестра, записанный на пластинку где-то в 1912 году, сегодня воспринимается как медленный похоронный марш). Это разделение, часто противостояние, естественно обеспечивает движение мысли, технологий и т.д. - всего, что присуще миру.
Меня же интересует другое. Есть ли разделение поколений внутри Церкви? Имеет ли оно смысл? Что продвигало и продвигает вперед христианскую мысль, всегда обращенную к откровениям Евангелий, но развивавшуюся 2 тысячелетия с истории взаимоотношения Бога и человечества?
Поскольку я не знаю ответа на этот вопрос (даже приблизительного) то буду прилежным слушателем ваших мнений.
//Для Вас самое главное должно быть то, что Вас любит Бог и он за Вас пострадал и был предан в руки безбожников и это и есть проявление "этой" любви. А если говорить о людях, то Вас любят Ваши братья во Христе, которые вместе с Вами принадледжат Церкви Христовой. Вот они то Вас и любят "так".//
Извините, Виктор, я проскочил Ваш ответ Виктору Вихреву, а когда ответил, увидел, что и Вы о том же сказали. Конечно, я не сказал о братьях во Христе. А они стремяться уподобиться в любви Богу. Ваш ответ более полон.
Спасибо, Виктор. Я посмотрю. У меня осталось ощущение, что встречались и друзья и товарищи. Но, возможно, что ошибаюсь. Конечно, в смысле "друзья".
Но разве это не поразительно? Один человек смеет называть другого рабом. А Бог называет того же человека своим другом!
Была масса "книжных" объяснений проявлению свободы и терпимости Христа к обычным грешным людям. И правильных объяснений!
Скажем, когда Его ученики в субботу утоляли голод сорванными колосьями. Когда сам Он врачевал в субботу. Когда спас женщину от побития камнями за прелюбодеяние. Когда позвал за собой мытаря... И так далее. Во всех случаях это было проявление Его искренней любви к каждому. И Он ополчался только на фарисейскую ложь, на маскарад окрашенных гробов, на всё, что выдавало себя за любовь, будучи её противоположностью.
//ДЕЛАТЬ ЧТО? “Возлюби врага своего как самого себя”. Поставим вопрос проще – кто ТАК любит Вас или меня? И тогда где ПРОЯВЛЕНИЕ этой ЛЮБВИ?//
Меня и Вас ТАК любит только Бог. Более того, проявление в миру, в быту такой любви к врагам, или просто "не к друзьям" или просто к людям "из чужой стаи" вызывает раздражение самых близких. "Меня, меня нужно любить, а не других, не чужих, не дальних, и уж тем более - не врагов!".
Делать что? Года 2 назад прочитал в каком-то молодежном журнале откровение барышни. Она не выспалась, чувствовала себя отвратительно, все встречные лица на улице и в метро казались уродливыми. И тут она провела эксперимент. Она решила, что всех любит, она смотрела на встречных с любовью. И вокруг ожили эскалаторы, и люди в вагонах. Все начали улыбаться. Ей тут же сделали предложения встретиться, а на работе сказали, что она замечательно выглядит.
Барышня рассматривала ситуацию с чисто утилитарных высот, она поняла, как можно понравиться другим. Она откусила от пирога маленький кусочек. А пирог сей огромен, он вмещает всю жизнь. И не нужно ЗАСТАВЛЯТЬ себя любить далёких и близких. Достаточно просто перейти в это состояние. Тогда не возникнет вопросов, ЧТО ДЕЛАТЬ.
//Я сомневаюсь в том, что Вы, выполнив ВСЕ условия, предписываемые Православием, получите желаемый результат – моя позиция такова – МОЖЕТ БЫТЬ получите а может быть и НЕТ.//
Я бы сформулировал это несколько иначе: то, что произойдёт после моей смерти, может соответствовать моим представлениям, а может в чем-то отличаться. Но я верю, что это произойдёт, и знаю, что это будет.
Бог разговаривает с человеком на том языке, который человеку понятен. Ну, например, мне не нужно знать устройство компьютера, чтобы с Вами общаться. У меня есть путь для достижения этой цели. И если я прошел по этому пути правильно, то моя информация долетит до Вас, и Вашу я получу с той же определенностью.
От момента акта Творения до настоящего времени Бог даёт человеку путь. Наш прямой путь - это вера. Но человек имеет свойство, присущее апостолу Фоме: сомневаться.
И тогда, словно маяки на этом пути, являются откровения и чудеса.
Когда-то были споры об "умной" молитве (то есть, молитве, произносимой не вслух, а про себя). Сегодня этот спор давно отошел в прошлое. Любая искренняя молитва долетает. Бог слышит нас и знает наши помыслы даже без молитвы. Но ведь тут важно, чтобы мы свои желания сформулировали для самих себя.
Каждый молившийся знает ощущение, которое приходит не всегда - ощущение "ответной молитвы". Я не знаю, как это назвать. Очень неточно - одобрение. На самом деле - это другое.
Без веры ничего не получится ни у кого. Путь сомнения ведет только на гору сомнений.
//(которых Он называл иногда товарищами)//
Вообще-то Он их называл не рабами Ему, но друзьями. Ин.15
А друг это гораздо ближе, чем просто товарищ, Виталий.
Здравствуйте, Ольга!
Вопрос о труде поколений в развитии христианской мысли через общение с Богом не сводится только к выделению постоянных и меняющихся признаков. Но я согласен, что неизменная часть - это базис, краеугольный камень, без которого всё здание рухнет.
В теме "В Церкви и вне Церкви - каковы критерии" вопрос ставился как бы о другом. Но говорили о том же. И наиболее близок моему пониманию постулат о постепенном постижении нами смысла тех истин, которые принёс Христос. За каждым этапом постижения следовала своя попытка "делания" жизни.
Вот высказывание А. Кураева из Вашей темы: [ 2279/30882 ]
//Можно сказать и больше: вышеперечисленные Кредо неизменеямы по форме, но может меняться их понимание.//
Приближает нас к Истине меняющееся понимание Кредо (и не только Кредо, но и 10 заповедей, но и всего Св. Писания) или мы удаляемся от истины?
В Евангелиях меня поражает Божественная внутренняя свобода Христа. Или, по замечанию фарисееы, то, что Он говорил, как имеющий власть. До этой свободы поднялись Его ученики (которых Он называл иногда товарищами). К этой свободе понимания жизненных смыслов, внутренней жизни в этих смыслах, современное общество еще не поднялось.
Думаю, что искренняя вера - тот прямой путь к Богу, который сразу открывает задачник на странице ответов. И еще думаю, что этот путь ничуть не хуже осмысления, потому что в логике и в пониманиях можно ошибиться, а в вере - никогда
//Буквально примененное лично к Вам вышесказанное означает, что Вы, как Православный, ВЕРИТЕ в то, что в этой жизни “может быть” обретете спасение, делая то, что утверждает авторитет Православной Церкви. И проверка правильности Вашего личного опыта наступит в первый раз (1) момент Вашей СМЕРТИ и еще затем второй раз (2) в момент Страшного Суда. Я сомневаюсь в том, что Вы, выполнив ВСЕ условия, предписываемые Православием, получите желаемый результат – моя позиция такова – МОЖЕТ БЫТЬ получите а может быть и НЕТ.//
Виктор. Здесь у Вас вполне православная позиция по поводу обретения спасения. Человек спасается только по милости Божией, а не своими заслугами. Абсолютно святых людей нет и ясно, что и равных Богу нет, а значит из тех, кто сейчас находится в преддверии Царствия нет абсолютно чистых, но, однако они находятся в преддверии.
Но все же нет конкретного рецепта или правил поведения после исполнения которых человек обязательно попадает в Царствие Небесное. Человек стремится туда попасть и до самого конца своей жизни, до самого смертного часа не знает, что его ждет после смерти. И это не зависит от степени святости. Ибо и Великие Святые надеялись на то, что Господь помилует их и они все же войдут в число тех, чьи имена будут записаны в книгу жизни. И в житиях есть показательные моменты по этому поводу. Когда весь город почитал какого-либо человека и с его смертью устраивал ему пышные похороны и считал, что без такого "святого" городу не стоять. Однако, в то самое время когда весь город упивался слезами, Архангел Михаил сходил за душей обычного нищего, ибо Господь сказал Михаилу, чтобы тот без особых потрясений взял душу нищего и привел бы ее ко Господу, а душа почитаемого "святого" за гордость попала вовсе не в Царствие Небесное.
Так что "Руководства ко Спасению" в Православной Церкви нет. Есть вера, есть надежда и есть любовь и любвоь, как вы понимаете из этих трех большая.
//Христос же говорил о ЧУВСТВЕ, которое должен найти в себе каждый человек и что-то ДЕЛАТЬ с помощью этого чувства. //
Вообще то Христос не говорил о чувстве, которое нужно найти в себе и "что-то" с ним делать. Христос говорил о том, что человеку необходимо прежде всего уверовать в Христа, как в Спасителя и Бога и уже, как говорится, от этого отталкиваться, т.е. взять свой крест и идти за Христом. Не стоит пытаться найти что-то такое самому. Надо уверовать в Христа и довериться ему и он уже лично Вас самым лучшим для Вас путем приведет Вас на званный пир. А вера без дел мертва по слову Апостола Иакова. Значит, уверовать означается не только формально признать, что Иисус есть обещанный Господом Мессия и вочеловечившийся Бог, а исполнять все-то, чему учил Иисус, стать его учеником.
//Поставим вопрос проще – кто ТАК любит Вас или меня? И тогда где ПРОЯВЛЕНИЕ этой ЛЮБВИ?//
Для Вас самое главное должно быть то, что Вас любит Бог и он за Вас пострадал и был предан в руки безбожников и это и есть проявление "этой" любви. А если говорить о людях, то Вас любят Ваши братья во Христе, которые вместе с Вами принадледжат Церкви Христовой. Вот они то Вас и любят "так".
Вообщем я в кратце тут изложил Вам.
С уважением, Виктор.
№2. Виталий, опять Вы правы. Только я не о том. ЛЮБОВЬ (агапэ, сторге, фолио, эрос, прагма, людос) – это всего лишь слово, Христос же говорил о ЧУВСТВЕ, которое должен найти в себе каждый человек и что-то ДЕЛАТЬ с помощью этого чувства. Вот тут и возникает вопрос, который преследует всех на протяжении веков – ЧТО ДЕЛАТЬ ? предположим, что я могу определить, что такое ЛЮБОВЬ – пусть не словами, а как бы я думаю, что знаю – вот то чувство, которое похоже на… тепло..свет… покой… ДЕЛАТЬ ЧТО? “Возлюби врага своего как самого себя”. Поставим вопрос проще – кто ТАК любит Вас или меня? И тогда где ПРОЯВЛЕНИЕ этой ЛЮБВИ?
ДА, Вы ПРАВЫ постановка темы 2279 ТОЧНО повторяяет ВСЕ мои вопросы. Можно сказать, что я понимаю трудности передачи так же, как и Вы. Интересно, моежт быть все же техническая трудность только в том, что невозможно (или очень трудно) правильно ОРГАНИЗОВАТЬ поиск и "Форум" превращается в "бесконечное" повторение "вопросов", и так продолжается уже несколько тысяч лет с возникновения людей?
Спасибо, Виталий, Вы заметили СУТЬ. Позвольте, буду отвечать по частям. Может быть не сразу, даже - может не в один день.
№1. Сомневающийся для меня значит - я понимаю и принимаю ЧАСТЬ Учения (любого !! - Православие только одно из перечисленных Учений, например, в изложении отца Кураева). Из предложенного выбора "самоопределения" мне нельзя указать что-либо, что соотвествует моим взглядам. Может быть потому, что я, прочитав стандартные объяснения предложенных определений в словаре не понял, как можно назвать мои взгляды. Не думаю, что они интересны всем, хотя, для ОБРАЗЦА – попытаюсь дать определение.
Человек использует ЯЗЫК для ОБЩЕНИЯ. (Заметьте, что на Форуме уже писалась формула - МОЛИТВА - "ОБЩЕНИЕ С БОГОМ" - т.е. ДИАЛОГ!). Тексты, и – ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ !! – ВНУТРЕННИЙ ОПЫТ – выражаются с помощью ЯЗЫКА, "подолгу и неточно" объясняя при так называемой живой передаче СМЫСЛ того, что хотелось сказать. Однако если ПОСМОТРЕТЬ на ВЫСКАЗЫВАНИЕ с точки зрения СМЫСЛА (ПОНИМАНИЯ) – оно будет иметь СМЫСЛ (ЗНАЧЕНИЕ) только при возможности ПОВТОРЕНИЯ (ПРОЦЕДУРЫ) – т.е. если опыт возможно повторить и получить подобный результат когда живой носитель уже отсутствует. Использование языка в литературе и в ТЕХНОЛОГИИ различно, поэтому утрачивая значение слов в технологическом использовании, начинается ЛИТЕРАТУРНОЕ (жудожественное, образное, метафоричное)использование языка.
Буквально примененное лично к Вам вышесказанное означает, что Вы, как Православный, ВЕРИТЕ в то, что в этой жизни “может быть” обретете спасение, делая то, что утверждает авторитет Православной Церкви. И проверка правильности Вашего личного опыта наступит в первый раз (1) момент Вашей СМЕРТИ и еще затем второй раз (2) в момент Страшного Суда. Я сомневаюсь в том, что Вы, выполнив ВСЕ условия, предписываемые Православием, получите желаемый результат – моя позиция такова – МОЖЕТ БЫТЬ получите а может быть и НЕТ.
Если задать вопрос иначе - вот ВЫДЕЛИМ из разного рода православной литературы то, что было написано в соотвествии с историческим периодом и уровнем развития людей, и ОСТАВИМ только то, что является ПОСТОЯННЫМ. Что ОСТАНЕТСЯ?
Аналогичный вопрос- есть ли некий список того, что не может быть изменено ни при каких обстоятельствах, а если будет изменено - то это вне Церкви? - я уже задавала на форуме:В Церкви и вне Церкви - каковы критерии?
Искомый список пока выглядит так:
1) Символ веры.
2) Догмат ста седмидесяти святых отец Шестого Вселенского Собора, Константинопольского. О двух волях и действиях в Господе нашем Иисусе Христе. (680-681гг; 692г.)
3) под вопросом - Догмат трех сот шестидесяти седми святых отец Седмого Вселенского Собора, Никейскаго. Об иконопочитании. (787г.)
Также там есть цитаты из Флоровского, Булгакова, Бердяева, интересный обмен репликами:) между Е.Холмогоровым и д.А.Кураевым об ипостасях,
и спектр мнений участников форума.
Желаю удачи в выясненияя этого интересного и важного вопроса, надеюсь - Вам повезет больше.
(Поищу еще потом сообщ. Андрея В.(если не ошибаюсь) - он тоже давал список)
Ольга.
( "Интересно заметить в этом отношении, что в арабском языке слово "канун", заивстоваванное из греческого, обозначает всякий закон, принятый на основании случайных и преходящих обстоятельств и не являющийся, соответственно, необходимым элементом шариата, традиционного законоуложения."
(из комм-ев к статье Генона) Думаю, в православии аналогично, поэтому каноны могут не выполняться)
Неизменна Святая Троица, неизменно Св. Писание (В. и Н. Заветы). Расшифровывать?
Неизменна реальная история мира (как бы она ни была переврана коньюнктурой, следы забытых, утерянных, искаженных летописцами, но реальных событий прорываются в традициях семей и народов).
Что же касается всей христианской истории, то это была история постижения простых (на сегодняшний взгляд) истин, проповедованных Спасителем. И в этом смысле человечество изменилось. При этом всё дальше расходились острия "ножниц" в понятийной системе. Скажем,человечество прекрасно понимает сегодня, что имел в виду Христос под словом "любовь". Но оно использует это слово и для определения братской христианской любви, и для объяснения взаимоотношений супругов и детей, и как синоним секса. Но сегодня оно знает, что имел в виду Христос. Каково было во времена Христа рабовладельцу назвать братом своего раба? Каково было воспринять запрет на прелюбодеяние? Как было согласиться с идеей не зариться на чужое? А любить врагов? А не злословить по поводу соринки в глазу ближнего?
Человечеству была преподана система ценностей. Но осмыслена она была в течение многих столетий. И если сегодня мы уклоняемся от этой системы ценностей, то вполне осознанно.
Представить, что взаимоотношения Бога и человечества прекратились 2000 лет назад, это значит решить, что Бог оставил людей. Допустить можно всё, что угодно. Но опыт святых подвижников свидетельствует о другом. Взаимоотношения продолжались. И "подсказки" человечеству происходили в меньшей степени через чудеса, но в большей степени через святый отцов и духовный опыт отдельных христиан.
Путь человечества после Христа - это путь к Христу, к Истине, к свободе. И это движение к вершине мне чрезвычайно интересно. Особенно интересно еще и потому, что обычная, писаная история продемонстрировала: человека неверующего очень просто сбросить с интеллектуальных, технологических и прочих вершин, низведя его до агрессивного, скотского состояния. Человек искренне верующий оставался в любой ситуации человеком.
Ну, а теперь о "ереси". Я не думаю, что рай - это безделье или вечный хоровой кружок. Не задумывались ли вы, отчего так тщательно отбираются души для небес? Почему только через покаяние приходит прощение? Зачем ТАМ нужна душа, не обремененная грязными порывами и страстями?
Что значит ликование рая о Творце? Не есть ли это работа по попранию тьмы?
Соглашусь, что сие есть домысел. Но почему тогда домысливается так, а не иначе?
И еще один вопрос, Виктор. Вы обозначили себя как сомневающегося. Это честное титулование. Но в чем именно вы сомневаетесь?
ДА! Но так могу сказать потому что - не отношу себя к православным. Если я неправильно Вас понял, прошу ПРОЩЕНИЯ у Вас и у Господа заранее. Однако Вы впадаете в ересь, говоря что прославление Господа = радостный труд. Тогда ведь воплощают ЛЮБОВЬ к Господу не только православные. Тогда? Если задать вопрос иначе - вот ВЫДЕЛИМ из разного рода православной литературы то, что было написано в соотвествии с историческим периодом и уровнем развития людей, и ОСТАВИМ только то, что является ПОСТОЯННЫМ. Что ОСТАНЕТСЯ?
Позвольте АНАЛОГИЮ. Современный мир использует компьютеры. Представим себе, что развитие ПРОЦЕССОРА остановилось. Допустим такое. Тогда - смею утверждать - все написанное программное обеспечение будет "историческим", оно может быть таким или иным, но оно может меняться. А постоянным будет - БАЗОВЫЙ НАБОР КОМАНД, их всего около нескольких десятков и, конечно, ПРАВИЛА написания программ, их тоже всего около десятка.
Если продлить такую аналогию на Православие, убрать из него историю после Христа, что является НЕИЗМЕННЫМ?
