Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Культура и искусство / Фильмы о Христе Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Фильмы о Христе
Павел Минка

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #30294    24.05.04 22:08    Просмотров: 3584 [7]

Сообщений: 13    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Есть много фильмов о Христе. "Страсти Христовы", "ИИсус из Назарета", "ИИсус" и т.д. Мне бы хотелось услышать мнение об этих фильмах представителей всех религий, но, в первую очередь, православных христиан.

Юрий К.С.

невоцерковленный верующий

Тема: #30294
Сообщение: #908080
01.07.04 08:45
Ответ на #903558 | Петрова Ирина Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""я хочу присоединиться к тем, кому нравится фильм "Иисус", который выходил на РТР лет 7 назад """

Есть аналогичный по характеру фильм "Евангелие от Иоанна"


Петрова Ирина Анатольевна

православный христианин

Тема: #30294
Сообщение: #903558
26.06.04 21:53
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошая тема.... я хочу присоединиться к тем, кому нравится фильм "Иисус", который выходил на РТР лет 7 назад (там много фильмов было на библейскую тему, как бы цикл). Роль Иисуса играл Джереми Систо, Марию играла Жаклин Биссет. Это самый удачный фильм, его можно смотреть даже детям. Там нет такого кошмара как в "Страстях Христовых", там все очень по доброму, но в то же время достаточно правдиво. Есть еще фильм "Бен Гур", в нем тема Христа тоже удачно раскрыта, хотя фильм не о нем, из документальных - "Туринская плащаница", его показывали на НТВ.
Что касается бредовых фильмов, назову лишь "Последнее искушение Христа", такую чушь поискать еще.....


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #30294
Сообщение: #880627
31.05.04 16:35
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще в пятницу на DVD смотрел американский классический фильм "Крест римского центуриона" (оригинальное название "The Robe" (Багряница). Несколько лет назад был показан на Троицу по ЦТ.

Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #30294
Сообщение: #880619
31.05.04 16:29
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще был снят российский маразм "Мать Иисуса".

Лысенко Сергей

пятидесятник

Тема: #30294
Сообщение: #878532
28.05.04 12:22
Ответ на #878430 | Екатерина Иванова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но я вот думаю, может ли православный христианин смотреть такие фильмы? Мне кажется, что любой, самый праивльный самый благочестивый фильм на такую тему - это все равно немного кощунство.

А почему кощунство то? Вы полагаете, что Бога такие фильмы оскорбляют?


Екатерина Иванова

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #30294
Сообщение: #878430
28.05.04 10:53
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из фильмов о Христе мне понравился в свое время фильм "Иисус" из цикла "Библия 2000", хотя все остальные фильмы их этого цикла были ниже всякой критики.
Но я вот думаю, может ли православный христианин смотреть такие фильмы? Мне кажется, что любой, самый праивльный самый благочестивый фильм на такую тему - это все равно немного кощунство. То же самое касается и романного воплощения этого образа.


Павел Минка

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #30294
Сообщение: #877902
27.05.04 20:42
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Касательно "Страстей Христовых", то мне этот фильм очень понравился. Мне кажется, что это самая удачная попытка экранизировать Евангелие. Тут очень хорошо сделан баланс между Божественной и человеческой природами Христа. Как правило, в других фильма Он "слишком" человек, напиример, в "Иисусе".
Кстати, "Иисус" произвел плохое впечатление на меня! Такой фильм не привел бы меня ко Христу, если бы я был нехристианином, но оттолкнул бы! В нем нет евангельской глубины, не смотря на то, что это единственный фильм, снятый четко по евангелию от Луки безо всяких авторских отступлений, а некоторые фрагменты меня просто убивают! Вспомните, к примеру, вечерю у мытаря. После того, как он сказал, что раздаст половину всего, что имеет, апостолы и Христос начали смеятся. Да, понятно, что смеялись они не над ним, а радовались его обращению, радовались победе, но все равно это было совсем неуместно.
Вернусь к "Страстям Христовым". В фильме много ошибок (Христа неправильно распяли, вместо ангела в Гефсиманском саду появляется сатана и т.д.). Но при этом фильм принес мне много пользы - после него я в который раз задумался, что сделал для нас Христос, а также начала себе заставлять жить по Богу. "Страсти Христовы" могут пробудить человека внутри каждого из нас - и это важно, это достижение.
Я начал уважать Гибсона после этого фильма. Кстати, гвозди в руки Христа в фильме забивал именно он, что можно расценивать как жест покаяния.


Лысенко Сергей

пятидесятник

Тема: #30294
Сообщение: #876510
26.05.04 15:39
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую!
"Страсти Христовы" смотрел аж два раза - первый раз на видео (пиратская копия), а второй - в кинотеатре. Честно говоря и не жалею, что смотрел именно так. Первый раз всё что я увидел - ужастные страдания Господа, не менее ужастные страдания Матери Его, садизм римских легионеров... Второй раз всё было по-другому: я следил за действующими лицами (персонажами их как-то язык не поднимается называть - ведь реальные люди!), их реакцией их переживаниями, наблюдал, как Гиббсону удалось выписать портреты Пилата, его жены, Матери Христа, и конечно - Самого Господа. До этого я читал несколько статей в Интернете, посвящённых фильму, и потому многое воспринималось по-особенному. Сильный акцент на страдания Христа - это отражение Католического понимания Евхаристии. Вообще, как сказал один комментатор фильма, весь фильм стал для Гиббсона выражением его понимания Евхаристии, его личной литургией. То есть фильм, вопреки нередким критическим выпадам, создавался вовсе не как очередной "блокбастер", имеющий целью только сорвать побольше денег в прокате, но Гиббсон изливал душу, провозглашал свою веру.
На мой взгляд, центром фильма является вовсе не сцена самого распятия (хотя, безусловно, именно на Кресте Христос одержал победу над дьяволом), а момент, когда Мария найдя, возможность, бежит к Иисусу, в то время как Он в очередной раз падает под тяжестью креста.
Ощущения Марии замечательно переданы во флэшбеке (так кажется это называется) - она вспоминает как когда-то бежала на помощь своему Сыну, когда тот, ещё ребёнок, упал, запнувшись о что-то. Переживания Марии - это переживания матери, сердце которой болит за своего сына, которая старается во что бы то ни стало помочь ему в беде. Так и мы иногда воспринимаем страдания Иисуса. Но ответ Иисуса просто ошеломляет: "смотри, мама, Я творю всё новое"! Он вовсе не случайная жертва обстоятельств, не просто несправедливо страдающий праведник, это не фарисеи и римляне предают Его мучениям и смерти, но Он Сам, добровольно отдаёт нам Свою Жизнь! Иисус отвечает: "Я ТВОРЮ" Это совсем не умаляет реальности Его страданий, может быть истинная глубина страданий Христа даже не понятна ещё нам. Но истина по прежнему состоит в том, что Он возлюбил нас и умер за нас когда ещё мы были грешниками и сделал это добровольно. Иисус сказал, что Он имеет власть отдать Свою жизнь и имеет власть принять её обратно и что никто не отнимает у Него жизнь, но Он Сам отдаёт её.
Когда Господь шёл на Голгофу, осознание цели Жертвы не просто маячило у Него впереди, как часто бывает у нас, когда мы проходим через трудности, и осознание того, что впереди есть выход и Божья помощь вселяет в нас надежду, но Он Сам, каждым шагом своим, каждой раной и каплей крови и, наконец, самим распятием творил Свою Победу, творил то, чего так сильно желал со времён грехопадения Адама - вернуть Себе человека!

Благословений,
Сергей


Теньков Евгений Вячеславович
Теньков Евгений Вячеславович

невоцерковленный верующий

Тема: #30294
Сообщение: #875661
25.05.04 18:46
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет всем участникам форума и доброго всем здравия!
Из всех фильмов о Христе мне более всего по душе "Иисус из Назарета" Зеппирелли.Лет 10 тому назад его показывали на Пасху по НТВ.Он многосерийный , и как-то так получилось , что записать удалось лишь последние две.Сейчас никак не удаётся его найти. Не видел-ли кто этого фильма в продаже в Петербурге? Желательно в формате DVD или AVI. А последний "Страсти Христовы" оставил тяжёлое впечатление.Без слёз его смотреть невозможно , просто ужас какой-то!
Но всех потрясает.Равнодушных не оставляет никого.

C уважением , Женя Теньков.


Михаил Н.

православный христианин

Тема: #30294
Сообщение: #875046
25.05.04 09:14
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Божий Павлу!
Есть еще "Камо грядеши" и "Бен Гур" - замечательные фильмы.


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #30294
Сообщение: #874935
25.05.04 05:16
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

После успеха "Страстей Господни" стоит ожидать повышения активности Голливуда в данной теме.
Верующих, как показал прокат этого фильма, много, и они тоже ходят в кино. "Техасскую резню бензопилой" им предлагать коммерчески вряд ли хорошая идея, так почему бы не снять фильм в модном сейчас стиле максимального "реализма" (фильмы Миике, "Убить Билла", "Потерянное при переводе" и т.п.) на библейский сюжет?
Интересно, снимет ли Мэл Гибсон на вырученные деньги Деяния святых Апостолов? Для меня, когда я впервые их открыл, они показались захватывающе интересными - ведь там "а дальше" к Евангелиям. И именно из них я понял, почему мне необходимо принять Крещение; не потому что Христа распяли, а потому что Дух Святой сошёл на Апостолов - вот это было настоящим откровением.
В целом для любого режиссёра снять известную всем историю так, чтобы это было свежо и интересно, задача непростая, а потому интересная. Деяния же, не знаю, экранизировались ли когда-нибудь вообще.

PS. Вчера на НТВ в программе "Страна и мир" провели интересный эксперимент: сюжет о праздновании дня святых Кирилла и Мефодия показали на русском, а потом - на церковно-славянском с субтитрами. Занятно, что на русском, репортёр, по привычке язвил, а в церковно-славянском подобные обороты отсутствуют, репортаж прозвучал гораздо интереснее. Но самое интересное - после второй фразы, после того как он сделал вдох, у него изменился тон, стал мягче. До этого говорил неуверенно, как на чужом языке, а тут вдруг речь сама полилась.
Этот вариант репортажа, кстати, он завершил, добавив слово "Аминь". Воистину, слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и вовеки веков. Дивны дела Твои, Господи! Аминь.


Павел Минка

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #30294
Сообщение: #874878
25.05.04 01:05
Ответ на #874876 | иеромонах Арсений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О, этого фильма я не видел! В Инете его, случайно, нет?

иеромонах Арсений

православный христианин

Тема: #30294
Сообщение: #874876
25.05.04 01:03
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из неперечисленных Вами - "Vangelo secondo Matteo" Пазолини. Небезынтересное размышление автора над страницами Евангелия.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 1016

5 мая. Четверг Светлой седмицы. Преподобного Феодора Сикеота, еп. Анастасиупольского. Апостолов Нафана́ила, Луки и Климента.

4 мая 2016 в 15:40Андрей Бузик
22 апреля по старому стилю / 5 мая по новому стилю четверг Четверг Светлой седмицы. Прп. Феодора Сикеота, еп. Анастасиупольского (613). Перенесение мощей блгв. кн. Всеволода, во Святом Крещении ... читать далее »

Общий 856

Если так, — то мне с Вами не по пути! Письмо священника к Епископу.

3 мая 2016 в 14:00Cергей Валентинович
Епископу Феодосию Исилькульскому и Русско-Полянскому настоятеля Храма Сошествия Святого Духа села Цветочное протоиерея Сергия Кузнецова Письмо Более чем 1000 -летняя история нашей Русской ... читать далее »

Разное 844

Царские визиты в Москву на празднование Пасхи В 1900 и 1903 годах.

2 мая 2016 в 14:20Синезия
Шествие Императорской фамилии из Успенского собора в Чудов монастырь 2 апреля 1900 года[B]ЦАРСКИЕ ВИЗИТЫ В МОСКВУ НА ПРАЗДНОВАНИЕ ПАСХИ В 1900 И 1903 ГОДАХ[/B] Григорий Маневич Великий Пост и ... читать далее »

Иконы 205

Воскресение Твое, Христе Спасе / Ангели поют на небесех

1 мая 2016 в 16:08Анна.
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав. Воскресная песнь по чтении Евангелия Воскресение Христово видевше, поклонимся Святому Господу Иисусу, единому ... читать далее »

Духовное 742

Иисус оставался смиренным до самой своей смерти.

30 апреля 2016 в 06:49Андрей Рыбак
Иосиф Ватопедский Иисус оставался смиренным до самой своей смерти. Старец Иосиф Ватопедский Несмотря на то, что главным испытанием Господа является Крест, с помощью которого была побеждена смерть, ... читать далее »

Интересно 377

Сказание учителя церковного Иеронима святого о Иуде предателе Господа нашего Иисуса Христа

28 апреля 2016 в 09:02Синезия
Сказание учителя церковного Иеронима святого о Иуде предателе Господа нашего Иисуса Христа Был некий муж в Иерусалиме именем Рувим, именовавшийся иначе Симон, от колена Данова. О нем же пишется: «Да ... читать далее »

Стихи 397

Завтрак с Богом

27 апреля 2016 в 15:53Андрей Бузик
Малыш хотел увидеть Бога. И хоть туда, где Бог живёт, Довольно длинная дорога, Он стал готовиться в поход. Печенье, кексы, банки с соком Сложил в походный рюкзачок. И в путь пустился ... читать далее »

Лица 326

Мировоззренческое интервью с Валентином Катасоновым

23 апреля 2016 в 22:27Андрей Рыбак
Валентин Катасонов Мировоззренческое интервью с Валентином Катасоновым читать далее »

Документы 151

Зачем пренебрегать голосом Церкви?

22 апреля 2016 в 09:48Cергей Валентинович
Монахини РПЦ Зачем пренебрегать голосом Церкви? Критические замечания на «Официальные разъяснения» ОВЦС Московской Патриархии от 15.04 ЗАЧЕМ ПРЕНЕБРЕГАТЬ ГОЛОСОМ ЦЕРКВИ? КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ НА ... читать далее »

Паломничество 122

Паломничество на Афон

20 апреля 2016 в 22:53Владимир Данилов
Братья и сестры! Хочу поделится о моей поездке на Святую гору Афон. Подробно:Паломничество на Афон читать далее »

Прочее

 Дрейфующая станция   это модель государства в ограниченном пространстве 

 Дрейфующая станция   это модель государства в ограниченном пространстве  Интервью с начальником дрейфующей научной станции  СП-2015  Дмитрием Мамадалиевым Дмитрий Мамадалиев начальник дрейфующей ... читать далее »

Кайтбординг

Итоги Défi Kite

Итоги Défi Kite. Аксель Мазелла одержал победу на чемпионате Défi Kite по фойлкайтбордингу, который проходил на ветреном побережье Грюссана, Франция. Ветер, порой, достигал скорости в 35   ... читать далее »

Высказывания 266

«Готовьтесь, грядут большие трудности...»

3 мая 2016 в 15:35Синезия
старец Ефрем АризонскийСтарец Ефрем Филофейский (Аризонский): «Готовьтесь, грядут большие трудности...» Γέροντας Εφραίμ ... читать далее »

Писание 49

Нюансы толкования Писания

2 мая 2016 в 19:28Т. Георгий
Чтобы правильно понимать пророков Ветхого Завета надо научиться правильно понимать язык образов, которым Дух Святой , если можно так сказать зашифровал, или скрыл от явного понимания прямой ... читать далее »

Литература 239

Стихи. Словно жёлтый листок

2 мая 2016 в 12:15Илья Криштул
Николай Рерих. Небесный бой. * * * Мимо проходят люди, мимо проходит счастье, нелюди тоже мимо – не надоест им шастать. Мимо проходит небо, мимо проходит море, тучи проходят с солнцем, между ... читать далее »

Картины 51

Схождение Благодатного Огня - 2016 - Трансляция из Иерусалима

1 мая 2016 в 06:14Анна.
В Иерусалиме ждут схождения Благодатного огня 30 апреля 2016, Храм Гроба Господня, Иерусалим, Израиль Раз в год, в канун православной Пасхи, в Великую Субботу, почти две тысячи лет в Иерусалиме ... читать далее »

Праздники 189

Крестная Жертва Христа. Старец Ефрем Филофеский-Аризонский.

29 апреля 2016 в 23:24Cергей Валентинович
Распятие Христа Крестная Жертва Христа Η ΣΤΑΥΡΙΚΗ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ Старец ... читать далее »

Притчи 219

Монах-пьяница

27 апреля 2016 в 15:40Андрей Бузик
Преподобный Паисий Святогорец На Святой Горе был один монах, который жил в Карее. Пил каждый день, а выпив, становился причиной скандалов с паломниками. Когда умер, группа верующих поспешила к старцу ... читать далее »

SOS! 365

В Сбербанке профессионально чистят кошельки клиентов.

23 апреля 2016 в 15:20Андрей Рыбак
Сбербанк профессионально чистит кошельки своих клиентов КАК У НАС УКРАЛИ ДЕНЬГИ С КАРТЫ СБЕРБАНКА Звонит отец, спрашивает, не делал ли я сейчас каких-нибудь переводов с карты Сбера. Я говорю что ... читать далее »

Эсхатология 423

Пустынник абхазских гор о предстоящем 8 соборе.

21 апреля 2016 в 13:59Cергей Валентинович
Собор Пустынник абхазских гор о предстоящем соборе в июне 2016 года Молитвами святых отец наших, Господи Иисусе Христе, Боже наш, помилуй нас. В эти дни православный народ претерпевает ... читать далее »

История 361

Куликово поле. Битва Пересвета с Челубеем

20 апреля 2016 в 20:34Андрей Рыбак
Поединок Пересвета с Челубеем Куликово поле. Битва Пересвета с Челубеем читать далее »

Водный спорт

Портативный буксир

Портативный буксир. Ренан Фаццини представил на днях свое портативное устройство для буксировки, которое должно помочь бодибордерам добиться впечатляющих результатов даже в отсутствие достойных волн. ... читать далее »

Прочее

Red Fox Elbrus Race 2016: первые призеры фестиваля

Red Fox Elbrus Race 2016: первые призеры фестиваля. Состоялось торжественное открытие ежегодного международного Фестиваля экстремальных видов спорта Red Fox Elbrus Race VIII, который продлится до 9 ... читать далее »

Церковь-Община 464

Серьезные противодействия Святой Горы Афон для "всеправославного собора".

3 мая 2016 в 14:58Синезия
Пресвятая Богородица ΣΟΒΑΡΕΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ... читать далее »

Память 187

В Одессе чтут память погибших при пожаре в Доме профсоюзов 2 мая 2014 года. Прямая трансляция.

2 мая 2016 в 16:01Анна.
Память жертв Одесской Хатыни 2 мая В Одессе проходят мероприятия в память о погибших в Доме профсоюзов Во всем мире почтили память жертв трагедии 2 мая 2014 года ... читать далее »

Творчество 301

Тара для Святой Воды и её доступность в Храмах

1 мая 2016 в 23:03Николай Манчул
Икона и Святая Вода Мир вам. Как то купил я в Почаево Святую Воду от Стопы Божьей Матери в пластиковой бутылке. Там было указано на этикетке - мол Святыня, нельзя выбрасывать пустую тару в мусор, а ... читать далее »

Воины 212

Мужество никогда не выходит из моды.

30 апреля 2016 в 12:17Сергей И.
Герой Советского Союза, бывший унтер-офицер царской армии Александр Васильевич Горбатов Дело № Политические репрессии Генерал Горбатов: "Лучше умру, чем оклевещу себя, а тем более других" Автор: ... читать далее »

Фото 54

Великий Пяток. Афонский отшельник.

29 апреля 2016 в 23:16Андрей Рыбак
Великий Пяток. Афонский отшельник Великий Пяток. Афонский отшельник читать далее »

Еда 267

Когда нужно печь куличи и паски и зачем прикладываться к Святой Плащанице

28 апреля 2016 в 00:56Анна.
Куличи пасхальные Как провести три самых важных предпасхальных дня… По мере приближения праздника Воскресения Христова возрастает значимость каждого дня подготовки к этому великому событию. И ... читать далее »

Катастрофы 163

30 лет назад на 4 энергоблоке Чернобыльской АЭС произошёл взрыв и пожар

26 апреля 2016 в 21:57Анна.
Фотографии пожарных, сражавшихся с распространением радиации после катастрофы на Чернобыльской АЭС. Национальный музей «Чернобыль» в Киеве © Reuters) Вот уже 30 лет слово «Чернобыль» — синоним первой ... читать далее »

Видео 275

Клиническая смерть, рай, ад, небо. Свидетельство диакона Сергея

22 апреля 2016 в 10:32Cергей Валентинович
Небеса Клиническая смерть, рай, ад, небо. Свидетельство диакона Сергея читать далее »

Мир 231

«Грядет война, необходимо усилить молитву»

20 апреля 2016 в 23:06Синезия
Митрополит Морфский Неофит«Грядет война, необходимо усилить молитву» Митрополит Морфский Неофит о пророчествах Паисия Святогорца, поражении Турции, распаде Европейского Союза и расцвете Православия В ... читать далее »

Выживание. 188

Наступает время Русской идеи

20 апреля 2016 в 08:05Андрей Рыбак
Дугин Наступает время Русской идеи Здравствуйте, Вы смотрите программу Директива Дугина. Все продолжают обсуждать нашумевшую статью Председателя Следственного Комитета РФ Александра Бастрыкина. Вещи ... читать далее »

Виндсерфинг

Мастер-класс от Финиеса

Мастер-класс от Финиеса. Известный виндсерфер Цезарь Финиес на днях представил на суд общественности свой ролик, где со всем присущим ему мастерством выполняет сложные трюки в стиле флоустайл. ... читать далее »

Скалолазание

Первенство России в Перми: итоги трудности

3 мая в Перми завершилось первенство России по скалолазанию в трудности. С места событий передает официальный представитель ФСР Марина Федченко. В Перми состоялся главный национальный молодежный старт ... читать далее »

© 1999-2016 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru