Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Культура и искусство / Фильмы о Христе Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Фильмы о Христе
Павел Минка

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #30294    24.05.04 23:08    Просмотров: 3372 [7]

Сообщений: 13    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Есть много фильмов о Христе. "Страсти Христовы", "ИИсус из Назарета", "ИИсус" и т.д. Мне бы хотелось услышать мнение об этих фильмах представителей всех религий, но, в первую очередь, православных христиан.

Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #30294
Сообщение: #908080
01.07.04 09:45
Ответ на #903558 | Петрова Ирина Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""я хочу присоединиться к тем, кому нравится фильм "Иисус", который выходил на РТР лет 7 назад """

Есть аналогичный по характеру фильм "Евангелие от Иоанна"


Петрова Ирина Анатольевна

православный христианин

Тема: #30294
Сообщение: #903558
26.06.04 22:53
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошая тема.... я хочу присоединиться к тем, кому нравится фильм "Иисус", который выходил на РТР лет 7 назад (там много фильмов было на библейскую тему, как бы цикл). Роль Иисуса играл Джереми Систо, Марию играла Жаклин Биссет. Это самый удачный фильм, его можно смотреть даже детям. Там нет такого кошмара как в "Страстях Христовых", там все очень по доброму, но в то же время достаточно правдиво. Есть еще фильм "Бен Гур", в нем тема Христа тоже удачно раскрыта, хотя фильм не о нем, из документальных - "Туринская плащаница", его показывали на НТВ.
Что касается бредовых фильмов, назову лишь "Последнее искушение Христа", такую чушь поискать еще.....


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #30294
Сообщение: #880627
31.05.04 17:35
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще в пятницу на DVD смотрел американский классический фильм "Крест римского центуриона" (оригинальное название "The Robe" (Багряница). Несколько лет назад был показан на Троицу по ЦТ.

Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #30294
Сообщение: #880619
31.05.04 17:29
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще был снят российский маразм "Мать Иисуса".

Лысенко Сергей

пятидесятник

Тема: #30294
Сообщение: #878532
28.05.04 13:22
Ответ на #878430 | Екатерина Иванова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но я вот думаю, может ли православный христианин смотреть такие фильмы? Мне кажется, что любой, самый праивльный самый благочестивый фильм на такую тему - это все равно немного кощунство.

А почему кощунство то? Вы полагаете, что Бога такие фильмы оскорбляют?


Екатерина Иванова

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #30294
Сообщение: #878430
28.05.04 11:53
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из фильмов о Христе мне понравился в свое время фильм "Иисус" из цикла "Библия 2000", хотя все остальные фильмы их этого цикла были ниже всякой критики.
Но я вот думаю, может ли православный христианин смотреть такие фильмы? Мне кажется, что любой, самый праивльный самый благочестивый фильм на такую тему - это все равно немного кощунство. То же самое касается и романного воплощения этого образа.


Павел Минка

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #30294
Сообщение: #877902
27.05.04 21:42
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Касательно "Страстей Христовых", то мне этот фильм очень понравился. Мне кажется, что это самая удачная попытка экранизировать Евангелие. Тут очень хорошо сделан баланс между Божественной и человеческой природами Христа. Как правило, в других фильма Он "слишком" человек, напиример, в "Иисусе".
Кстати, "Иисус" произвел плохое впечатление на меня! Такой фильм не привел бы меня ко Христу, если бы я был нехристианином, но оттолкнул бы! В нем нет евангельской глубины, не смотря на то, что это единственный фильм, снятый четко по евангелию от Луки безо всяких авторских отступлений, а некоторые фрагменты меня просто убивают! Вспомните, к примеру, вечерю у мытаря. После того, как он сказал, что раздаст половину всего, что имеет, апостолы и Христос начали смеятся. Да, понятно, что смеялись они не над ним, а радовались его обращению, радовались победе, но все равно это было совсем неуместно.
Вернусь к "Страстям Христовым". В фильме много ошибок (Христа неправильно распяли, вместо ангела в Гефсиманском саду появляется сатана и т.д.). Но при этом фильм принес мне много пользы - после него я в который раз задумался, что сделал для нас Христос, а также начала себе заставлять жить по Богу. "Страсти Христовы" могут пробудить человека внутри каждого из нас - и это важно, это достижение.
Я начал уважать Гибсона после этого фильма. Кстати, гвозди в руки Христа в фильме забивал именно он, что можно расценивать как жест покаяния.


Лысенко Сергей

пятидесятник

Тема: #30294
Сообщение: #876510
26.05.04 16:39
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую!
"Страсти Христовы" смотрел аж два раза - первый раз на видео (пиратская копия), а второй - в кинотеатре. Честно говоря и не жалею, что смотрел именно так. Первый раз всё что я увидел - ужастные страдания Господа, не менее ужастные страдания Матери Его, садизм римских легионеров... Второй раз всё было по-другому: я следил за действующими лицами (персонажами их как-то язык не поднимается называть - ведь реальные люди!), их реакцией их переживаниями, наблюдал, как Гиббсону удалось выписать портреты Пилата, его жены, Матери Христа, и конечно - Самого Господа. До этого я читал несколько статей в Интернете, посвящённых фильму, и потому многое воспринималось по-особенному. Сильный акцент на страдания Христа - это отражение Католического понимания Евхаристии. Вообще, как сказал один комментатор фильма, весь фильм стал для Гиббсона выражением его понимания Евхаристии, его личной литургией. То есть фильм, вопреки нередким критическим выпадам, создавался вовсе не как очередной "блокбастер", имеющий целью только сорвать побольше денег в прокате, но Гиббсон изливал душу, провозглашал свою веру.
На мой взгляд, центром фильма является вовсе не сцена самого распятия (хотя, безусловно, именно на Кресте Христос одержал победу над дьяволом), а момент, когда Мария найдя, возможность, бежит к Иисусу, в то время как Он в очередной раз падает под тяжестью креста.
Ощущения Марии замечательно переданы во флэшбеке (так кажется это называется) - она вспоминает как когда-то бежала на помощь своему Сыну, когда тот, ещё ребёнок, упал, запнувшись о что-то. Переживания Марии - это переживания матери, сердце которой болит за своего сына, которая старается во что бы то ни стало помочь ему в беде. Так и мы иногда воспринимаем страдания Иисуса. Но ответ Иисуса просто ошеломляет: "смотри, мама, Я творю всё новое"! Он вовсе не случайная жертва обстоятельств, не просто несправедливо страдающий праведник, это не фарисеи и римляне предают Его мучениям и смерти, но Он Сам, добровольно отдаёт нам Свою Жизнь! Иисус отвечает: "Я ТВОРЮ" Это совсем не умаляет реальности Его страданий, может быть истинная глубина страданий Христа даже не понятна ещё нам. Но истина по прежнему состоит в том, что Он возлюбил нас и умер за нас когда ещё мы были грешниками и сделал это добровольно. Иисус сказал, что Он имеет власть отдать Свою жизнь и имеет власть принять её обратно и что никто не отнимает у Него жизнь, но Он Сам отдаёт её.
Когда Господь шёл на Голгофу, осознание цели Жертвы не просто маячило у Него впереди, как часто бывает у нас, когда мы проходим через трудности, и осознание того, что впереди есть выход и Божья помощь вселяет в нас надежду, но Он Сам, каждым шагом своим, каждой раной и каплей крови и, наконец, самим распятием творил Свою Победу, творил то, чего так сильно желал со времён грехопадения Адама - вернуть Себе человека!

Благословений,
Сергей


Теньков Евгений Вячеславович
Теньков Евгений Вячеславович

невоцерковленный верующий

Тема: #30294
Сообщение: #875661
25.05.04 19:46
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет всем участникам форума и доброго всем здравия!
Из всех фильмов о Христе мне более всего по душе "Иисус из Назарета" Зеппирелли.Лет 10 тому назад его показывали на Пасху по НТВ.Он многосерийный , и как-то так получилось , что записать удалось лишь последние две.Сейчас никак не удаётся его найти. Не видел-ли кто этого фильма в продаже в Петербурге? Желательно в формате DVD или AVI. А последний "Страсти Христовы" оставил тяжёлое впечатление.Без слёз его смотреть невозможно , просто ужас какой-то!
Но всех потрясает.Равнодушных не оставляет никого.

C уважением , Женя Теньков.


Михаил Н.

православный христианин

Тема: #30294
Сообщение: #875046
25.05.04 10:14
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Божий Павлу!
Есть еще "Камо грядеши" и "Бен Гур" - замечательные фильмы.


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #30294
Сообщение: #874935
25.05.04 06:16
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

После успеха "Страстей Господни" стоит ожидать повышения активности Голливуда в данной теме.
Верующих, как показал прокат этого фильма, много, и они тоже ходят в кино. "Техасскую резню бензопилой" им предлагать коммерчески вряд ли хорошая идея, так почему бы не снять фильм в модном сейчас стиле максимального "реализма" (фильмы Миике, "Убить Билла", "Потерянное при переводе" и т.п.) на библейский сюжет?
Интересно, снимет ли Мэл Гибсон на вырученные деньги Деяния святых Апостолов? Для меня, когда я впервые их открыл, они показались захватывающе интересными - ведь там "а дальше" к Евангелиям. И именно из них я понял, почему мне необходимо принять Крещение; не потому что Христа распяли, а потому что Дух Святой сошёл на Апостолов - вот это было настоящим откровением.
В целом для любого режиссёра снять известную всем историю так, чтобы это было свежо и интересно, задача непростая, а потому интересная. Деяния же, не знаю, экранизировались ли когда-нибудь вообще.

PS. Вчера на НТВ в программе "Страна и мир" провели интересный эксперимент: сюжет о праздновании дня святых Кирилла и Мефодия показали на русском, а потом - на церковно-славянском с субтитрами. Занятно, что на русском, репортёр, по привычке язвил, а в церковно-славянском подобные обороты отсутствуют, репортаж прозвучал гораздо интереснее. Но самое интересное - после второй фразы, после того как он сделал вдох, у него изменился тон, стал мягче. До этого говорил неуверенно, как на чужом языке, а тут вдруг речь сама полилась.
Этот вариант репортажа, кстати, он завершил, добавив слово "Аминь". Воистину, слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и вовеки веков. Дивны дела Твои, Господи! Аминь.


Павел Минка

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #30294
Сообщение: #874878
25.05.04 02:05
Ответ на #874876 | иеромонах Арсений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О, этого фильма я не видел! В Инете его, случайно, нет?

иеромонах Арсений

православный христианин

Тема: #30294
Сообщение: #874876
25.05.04 02:03
Ответ автору темы | Павел Минка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из неперечисленных Вами - "Vangelo secondo Matteo" Пазолини. Небезынтересное размышление автора над страницами Евангелия.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Картины 32

Наследник.

25 января 2015 в 21:48Сергей И.
Путину завещаны шедевры на $2 млрд: Да Винчи, Рембрандт, Тициан... К дому хранительницы полотен приставлена круглосуточная охрана Дом-аристократ по Никитскому бульвару, в советское время честно ... читать далее »

Катастрофы 122

Патриарх Кирилл: терроризм и насилие недопустимы, как и кощунство

25 января 2015 в 18:01Игорь Афонин
Патриарх Кирилл МОСКВА, 25 янв — РИА Новости. Говоря "нет" терроризму и насилию, нужно также говорить "нет" стремлению издеваться над религиозными чувствами верующих, заявил в воскресенье патриарх ... читать далее »

Литература 198

Рассказывайте сказки детям

25 января 2015 в 09:57Владимир Олегович
ТАБУ Сказки пришли из язычества. Многие сочинители восторгались глубиной передаваемой сказками мудрости, имеющей непреходящую ценность даже в нашу христианскую эру. Однако лишь единицам удалось не ... читать далее »

Чудо 176

Видимый знак присутствия Божия

25 января 2015 в 01:56Александра З.
Из женского монастыря в Орловской области сообщают о чуде В ночь с 19 на 20 января, после завершившегося Праздничного Богослужения, насельники монастыря стали свидетелями дивного события. На ... читать далее »

Поиск Святой Руси 31

Не "подготовка к Причастию", а "подготовка к Евхаристии"

24 января 2015 в 21:20Костюченко Сергей
Подготовка к Евхаристии Постановка задачи: (Формула "подготовка к Причастию" сама по себе есть вирус, содержащий в себе, если одним словом, разделение Евхаристии и Причастия: Причастие же есть живая ... читать далее »

Интересно 321

Донской монастырь

24 января 2015 в 14:05Андрей Рыбак
Донской монастырь Фильм телекомпании "Сретение" о Донском монастыре в Москве. Проект НЕБО НА ЗЕМЛЕ. читать далее »

Память 145

Почти вся семья Тани Савичевой погибла в период с декабря 1941 года по май 1942 года.

23 января 2015 в 22:19Андрей Рыбак
Таня (справа) и её племянница в Саблино, за несколько дней до начала войны.. Сегодня, 23 января, могло бы исполниться 85 лет Тане Савичевой, известной ленинградской школьнице, ставшей знаменитой, ... читать далее »

Высказывания 212

Что такое Любовь (Изречения монаха Симеона Афонского)

23 января 2015 в 03:46Андрей Бузик
«Людям невозможно дать чужие крылья — они должны вырастить свои» Монах Симеон Афонский Монах Симеон Афонский. (иером. Симон (Бескровный) Как стяжать Любовь? 1. Стяжи истинную чистоту сердца — не ... читать далее »

Будущее 241

Биометрический паспорт - будущее которое выбирает раб

22 января 2015 в 18:43Андрей Рыбак
Биометрическая система Биометрический паспорт - будущее которое выбирает раб 18:57 http://vk.com/ortodoxia читать далее »

Народный промысел 4

Живой звук из байкальских льдин

22 января 2015 в 07:54Андрей Рыбак
Байкальский лед Живой звук из байкальских льдин Экспериментировать со звуком можно не только посредством музыкальных инструментов, но и при помощи кристально чистых льдин озера Байкал. Участники ... читать далее »

Горные лыжи

Обладательница рекорда Кубка мира планирует выступить на ЧМ-2015 по горнолыжному спорту как минимум в трёх дисциплинах

Рекордсменка мира по количеству побед на этапах горнолыжного Кубка мира Линси Вонн заявила, что примет участие как минимум в трех гонках на предстоящем чемпионате мира в Вейл и Бивер-Крик. По словам ... читать далее »

Горные лыжи

Победа Лары Гут, сенсации и закономерности Санкт-Морица

В швейцарском Санкт-Морице прошла первая официальная гонка этапа Кубка мира у женщин - в скоростном спуске и принесла она как закономерности, так и неожиданности. К первым можно отнести удачное ... читать далее »

Искусство 384

Любовь. Православный мультфильм

25 января 2015 в 21:11Андрей Рыбак
Любовь детская Любовь. Православный мультфильм 10:20 читать далее »

Духовное 667

Мудрые поучения старца -- схиамандрита Ианникия.

25 января 2015 в 13:29Владимир Русский
Схиархимандрит Иоанникий. МУДРЫЕ ПОУЧЕНИЯ -- СТАРЦА СХИАМАНДРИТА ИАННИКИЯ Старец нашего времени схиархимандрит Иоанникий. Старцев в наше время почти -- не стало, но Бог явил -- ... читать далее »

Стихи 285

Елеонская гора...

25 января 2015 в 08:40Валерий Нечунаев.
Второе пришествие ХристаЕлеонская гора, Ты свидетелем была, Как Иисус сказал, вернётся к нам опять. Среди бедствий на земле, Вспыхнет светом Он во мгле, Чтобы славою Cвоею всё обьять! Припев: О! Сияй ... читать далее »

SOS! 298

Виктория Шилова о черной транспантологии на войне

25 января 2015 в 01:53Александра З.
Виктория Шилова о черной транспантологии на войне Раненых украинских солдат используют как доноров органовВиктория Шилова: Война — это всегда бизнес на крови Прочтите эту статью. Если у вас хватит ... читать далее »

Календарь 574

Святая мученица Татиана. 25 января

24 января 2015 в 20:41Андрей Рыбак
Святая мученица Татиана. День памяти: январь 12 / 25 Святая мученица Татиана родилась в знатной римской семье - ее отец трижды избирался консулом. Он был тайным христианином и воспитал дочь преданной ... читать далее »

Воины 156

Илья Старинов. Личный враг Гитлера

24 января 2015 в 05:49Андрей Бузик
Илья́ Григо́рьевич Ста́ринов — советский военный деятель, полковник, партизан-диверсант, «дедушка советского спецназа».Этот фильм - о гении военной разведки Илье Старинове. Во время ... читать далее »

Помогите! 100

Папы тоже могут быть героями, только они об этом не рассказывают

23 января 2015 в 21:50Юлия Бутурлина
Очень тронула эта история из Красноярска. Дорогие читатели и форумчане, давайте скинемся кто сколько может на девочку, хоть на памперсы и фрукты ребенку. Не пройдите мимо! Половинка семьи Папы тоже ... читать далее »

Жития 161

Иона (Мирошниченко), Киевский Чудотворец, Преподобный (1902)

22 января 2015 в 22:54Анна.
22 января Православная Церковь чтит преподобного Иону, Киевского чудотворца Отче преподобне Ионо, моли Святую Троицу спасти души наша. В 1802 году в семье Павла и Пелагеи Мирошниченко родился сын, ... читать далее »

История 306

Пример достоверности летописей.

22 января 2015 в 13:48Владимир Олегович
Святой равноапостольный князь Владимир, креститель Руси. Считаю необходимым поделиться информацией о важном открытии моего друга - археолога М. В. Ступко, которым совместно с Е. Я. Туровским на ... читать далее »

Фотография 12

Чудесный дар детства на Афоне

22 января 2015 в 02:06Андрей Рыбак
Душа, как плод, нальется светом, А мир исчезнет, словно ложь. Твоим, Христе, живу Заветом, В душе испытывая дрожь. В ночи прислушиваюсь к сердцу, Не забывая ни на миг, Что только тот доступен ... читать далее »

Сноуборд

Хлое Ким стала лучшей в суперпайпе на X-Games

Победительницей зимних X-Games в суперпайпе стала 14-летняя американка Хлое Ким. Призеры Олимпиады в Сочи в хафпайпе Келли Кларк и Тора Брайт заняли второе и третье места. Хлое была слишком молода, ... читать далее »

Приключенческие гонки

Чемпионат мира по приключенческим гонкам примет у себя Бразилия

В 2015 году Чемпионат мира по приключенческим гонкам примет у себя Бразилия. В 2015 году Бразилия во второй раз примет у себя Чемпионат мира по приключенческим гонкам, финальная битва, в которой ... читать далее »

Технологии 139

Будущее началось

25 января 2015 в 18:17Андрей Рыбак
До смерти борись за истину... Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй нас! Будущее началось Человек не может представить того, чего не может быть. http://foresight2050.ru читать далее »

Выживание. 147

Только Православие спасет Россию. Катасонов В.Ю.

25 января 2015 в 11:47Андрей Рыбак
Только Православие спасет от антихристов Только Православие спасет Россию. Катасонов В.Ю. Движение Сорок Сороков читать далее »

Детям 326

Мульткалендарь. 25 января.

25 января 2015 в 04:47Андрей Бузик
Мульткалендарь. 25 января. Святая Татиана. Святитель Савва. читать далее »

Святые 8

Святые ХХ века

24 января 2015 в 22:53Андрей Рыбак
иеросхимонах Серафим Вырицкий Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) схимонахиня Макария Святые ХХ века Это кажется невероятным, но люди, которых мы знаем, как святых, когда-то жили среди нас. До сих ... читать далее »

Здоровье 244

Патриарх Кирилл предлагает исключить аборты из системы ОМС и запретить их рекламу

24 января 2015 в 16:11Игорь Афонин
патриарх Кирилл Москва. 22 января. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл предложил исключить операции по прерыванию беременности из системы обязательного медицинского страхования, а ... читать далее »

Разное 717

РПЦ: введение в России УЭК может быть приостановлено

24 января 2015 в 03:13Ульяна Ф.
В. Чаплин РПЦ: введение в России УЭК может быть приостановлено Введение универсального электронного документа в изменившихся внешнеполитических условиях может привести к использованию электронных ... читать далее »

Притчи 193

Две вишни. Притча святителя Николая Сербского

23 января 2015 в 15:54Андрей Рыбак
Вишни Две вишни. Притча святителя Николая Сербского У одного человека было две вишни перед домом. Одна была злая, а другая добрая. Когда бы он ни выходил из дома, они звали его и о чем-то просили. ... читать далее »

Общий 599

Греческие архиереи решили помочь освободить из заточения оклеветанного Иерусалимского патриарха-антиэкумениста Иринея

22 января 2015 в 21:30Александра З.
Греческие архиереи решили помочь освободить из заточения оклеветанного Иерусалимского патриарха-антиэкумениста Иринея Афины, 21 января 2015 г. Священный Синод Элладской Церкви принял решение о ... читать далее »

Видео 221

Документального фильма "Ковчег"

22 января 2015 в 13:45Андрей Рыбак
Север. Арктика 18 января в рамках выставки "Русский Север" состоялся показ документального фильма "Ковчег". Одна из экспедиций "Общего Дела" летом 2014 года отправляется на Север. В процессе ... читать далее »

Портал 28

Аксиома исихазма.

22 января 2015 в 01:31Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешнаго Аксиома исихазма: Только на "чистом листе" ума, можно прочитать Божественное откровение без ошибок. Бог Есть Любовь и только Любовь читать далее »

Сноуборд

Денис Салагаев: график напряженный, отдыхать пока некогда

24 января, сборная России по сноуборду в поворотных дисциплинах переехала из Лахталя (Австрия), где на чемпионате мира выиграла три медали   золотую и две серебряные, в Роглу (Словения), где 31 января ... читать далее »

Серфинг

Volcom Pipe Pro на подходе

Volcom Pipe Pro на подходе. Стала известна приблизительная дата проведения чемпионата Volcom Pipe Pro по серфингу. Огромная армия серферов из более чем 100 человек должна начать штурм побережья Оаху, ... читать далее »

© 1999-2015 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru