Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Амнистия Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Амнистия
Сергей Кольцов
Сергей Кольцов

сомневающийся
Тема: #3022    06.01.00 13:13    Просмотров: 7546 [12]

Сообщений: 93    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые участники Форума!
Уважаемая Администрация Форума!

Поздравляю всех с наступающим Рождеством Христовым и желаю всего самого лучшего в преддверии этого светлого праздника.
Но поздравительных тем по этому поводу немало и, думаю, они ещё будут. Причина написания этого сообщения не только в этом.
В христианских странах некоторое время назад было принято в преддверии христианских праздников объявлять амнистию или помилование, в-общем, всякое послабление наказуемым.
Моё предложение состоит в том, чтобы в преддверии праздника помиловать четвёрку наказанных и отстранённых от участия в Форуме в октябре - Владимира Честнова, Игоря Рогова, Викторию Караеву и Михаила Кутузова.
Связано это не только с тем, что иногда я вижу их имена в списке участников Форума и испытываю некоторую ностальгию по былым спорам с Викторией по вопросу об исповеди, по великолепным сообщениям Честнова и Рогова, или откровенным, честным, а потому немного грубоватым, сообщениям Кутузова.
Но не только из сугубо личных побуждений я решил просить об этом.
Есть ещё одно обстоятельство - это изменение уровня Форума - не падение, а скорее некоторый уход в сторону. Всё больше становится тем о политике, о вещах, возможно и связанных с христианством но связями второго и выше порядков малости. Всё меньше тем, которые бы напоминали былые баталии в темах Александра Смирнова. Да и сам Александр начал самоустраняться от Форума, что не может не печалить. А ведь всё-таки, как бы не говорили, но в спорах с Викторией и Александром, по крайней мере я, изучал Библию, как мне кажется и другим участникам Форума и в первую очередь православным, их участие должно было помогать в познании основ своей веры. Конечно, их отношение к православию не было восторженным, иногда их обвиняли в том, что они ведут антиправославную политику, но, если честно, то есть среди некоторых участников, подписывающихся как православные, которые Православие дискредитируют в значительно большей степени, чем упомянутые мною изгнанники.
Игоря Рогова и Владимира Честнова часто упрекали в хамстве по отношению в другим участникам, но если пользоваться таким критерием, то следует удалить за недозволенное поведение некоторых участников, которые до сих пор существуют на Форуме, наприсер участника, подписывающегося как священник Виктор Лахин , потому что поверить, что этот человек действительно священник, достаточно трудно.
Судебное заключение озвучил о.Андрей Кураев, сказав, что Кутузов нахамил в его адрес. Но на сей раз вместо прощения до семижды семидесяти раз, как завещал Христос, мы увидели скорую расправу. Хотя Михаил отличался одним редким, как мне показалось качеством - искренностью. Странно только, что люди заметили только хамство Кураеву и не заметили его темы «После операции» (может я её заметил только потому, что она была отчасти адресована лично мне). А именно она много объясняла.

Вот такие соображения. Прошу прощения, если я был неточен в формулировках или обидел кого-то из знаменитой четвёрки. Прошу не рассматривать моё сообщение как очередную мину в стройное здание Форума или как провокацию перед праздником. Это просто предложение и просьба одновременно. И ещё - мой привет и поздравление тем, с кем я лишен возможности встретиться на этом Форуме и чему бы был несказанно рад - пусть даже мы опять сцепимся по какому-нибудь вопросу.

С уважением и поздравлением,
Сергей Кольцов.


Денис Фильцер
Денис Фильцер

баптист/евангелик

Тема: #3022
Сообщение: #48221
25.01.00 02:39
Ответ на #47896 | Денис Фильцер баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут есть ещё один маленький аспектик - о пользе "маргиналов". Вообще-то это безо всякого скрытого смысла, просто маленький психологический этюдик.

Когда я служил в армии, то был ещё совершенно чуждым религии человеком. Прежде чем всеми правдами и неправдами я окопался в клубе в должности художника, мне всё же пришлось месяца полтора походить вместе со всеми строем, и поучаствовать во всяких вечерних поверках и построениях.

В моей роте было несколько человек старослужащих, из тех, которых называли "чурками". В общем это были нормальные ребята, но они считали делом своей чести не подчиняться с первого раза более молодым сержантам. Всех окружающих это безумно раздражало, особенно если на улице было холодно, а роту строили чтобы гнать в столовую на обед. "Чурки-маргиналы" затягивали этот процесс - они нарочито медленно и ссутулившись выходили, неторопливо занимали места в строю, нехотя и кое-как выполняли команду "равняйсь-смирно".
Короче сержанты злились, заставляли по нескольку раз снова "равняться", совестили "маргиналов" из-за которых "вся рота мёрзнет". Солдаты тоже раздражались, ругали "маргиналов" нехорошими словами. Наконец рота с запазданием трогалась с места, и все озябшие и злобные, толпой вламывались в столовую, забыв уже о всяком строе.

Во всей этой истории меня больше всего радовало то, что нашим маргиналам не надоедает каждый раз валять дурака. Ведь если бы их величества рядовой Токаев и Ноздреев вдруг стали бы вести себя так, как приличествовало солдату Советской армии, то энергия сержантов сосредотачивалась бы уже не на них, а на нашей братии. А пока бедняги командиры воевали с маргиналами, до нас у них руки уже не доходили, и мы могли спокойно обделывать свои делишки.

Да если бы маргиналы сразу по команде встали в строй, то и у столовой роте пришлось бы, чего доброго, снова строиться, и на морозе расчитываться "по порядку номеров". А дальше, глядишь, ещё чего-нибудь придумали бы - дай палец, откусят руку.

Нет, как не посмотришь - нужны маргиналы!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #3022
Сообщение: #48033
24.01.00 02:11
Ответ на #47439 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виталий, извините.Я ещё вернусь к Вашему сообщению.Я не забыл.

Денис Фильцер
Денис Фильцер

баптист/евангелик

Тема: #3022
Сообщение: #47896
23.01.00 02:52
Ответ на #47439 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Виталий, хотя тема об амнистии, и ваша с Юрием дискуссия в неё не вписывается, но меня заинтересовало ваше сообщение.

Собственно принцип о котором вы написали, чисто ветхозаветный: "мерило всему - успех, где "первый" - именно ПЕРВЫЙ - всегда и во всем, и что если "первый" пока еще в тени, то уж будьте уверены - он им еще покажет "кузькину мать". При Ветхом Завете действительно всё так и было - ведёшь себя хорошо, Бог тебя благославляет всевозможными материальными благами, ведёшь плохо - наоборот. Тут и впрямь следует естественный логический вывод - раз ты удачлив, значит ты праведен перед Богом, если ты неудачник - значит грешник.

В общем-то я довольно равнодушно отношусь к тому, что кто-то ругает протестантов, православных или католиков. У всех есть свои болезни, и если говорить о протестантах и католиках, то им и в самом деле свойственно придавать ветхозаветным принципам черезмерное значение. Впрочем это вообще всеобщее заблуждение определять "грешность" человека по его неудачливости. Во всяком случае очень рапространено мнение о том, что с плохим человеком уж точно что-то нехорошее рано или поздно должно случится.

Вопрос в том, так ли оно на самом деле? Я сейчас не говорю о служителях Божьих, судьбой которых напрямую занимается Бог. В их жизни явно всё не подчинено простым правилам "сделал хорошо - дали конфету, сделал плохо - получил по рукам". Те же апостолы несмотря на то, что поступали по Божьей воле, при жизни много страдали, а кончили по земным меркам вообще весьма плохо - почти все были убиты. То же можно сказать и о ветхозаветных пророках.
Труднее в этом смысле с простыми верующими. Действуют ли в их жизни принципы "преступление - наказание" ("мерило всему - успех")? Понятное дело, что в случае покаяния за совершённый проступок, Бог совершенно прощает христианина, и оставляет его без наказания. Ну а в случае упорствования? Но тогда получается принцип действует?

Я помню, что когда-то читая "Записки из мёртвого дома" Достоевского и "Отверженных" Гюго, удивился разности отношения обывателей к каторжникам во Франции и России. Если вы помните, то Достоевский описывал очень жалостливое и доброе отношение к преступникам, а у Гюго Жана Вольжана как волка травили всю жизнь. Вот оно - "мерило всему успех". Только мне всё же кажется, что корни этого не в протестантизме, а в античной культуре, из которой выросло западное общество. И христианство в любой форме, будь то католицизм или протестантство, за столетия наоборот смягчило эту тягу европейцев к осуждению ближнего своего.

О влиянии эллинизма на западную культуру уже шёл более подробный разговор в теме "Частная собственность". Вообще это чисто человеческая черта - жажда справедливости, и желание чтобы хороший человек был вознаграждён ещё при жизни, а плохого постигла кара. В античном мировоззрении, как в самом индивидуалистичном, и превыше всего ставящем интересы отдельной личности, эти чаяния и получили наибольшее развитие. Ведь преступник покушается на самое святое для личности - собственность, то, что даёт личности независимость и свободу.

Остаётся лишь добавить, что за последние полтора столетия всё кардинально переменилось, и нынче преступником и всякого рода "маргиналам", в "протестантском" мире живётся получше чем в православном. То-есть можно сказать, что налицо "облагораживание" христианством европейцев-эллинистов.


Иоанн

православный христианин

Тема: #3022
Сообщение: #47790
22.01.00 04:26
Ответ на #47669 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоанн, сделайте свой форум и посмотрите после этого что из этого получится. Судить со своей колокольни м.б. уже пора и прекратить, надоело уже.

Уважаемый Андрей, неужели это ВСЕ, что вы можете (хотите?) сказать по поводу обсуждаемого вопроса?! Как администратор форума?! В таком случае, мне жаль и вас и нас. Аргумент-то ваш, извините, детсадовский...
Данная тема обращена прежде всего к вам. И вот ваша ЕДИНСТВЕННАЯ реакция. Добавить нечего.
Иоанн


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #3022
Сообщение: #47669
21.01.00 10:26
Ответ на #47647 | Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоанн, сделайте свой форум и посмотрите после этого что из этого получится. Судить со своей колокольни м.б. уже пора и прекратить, надоело уже.

Валерий Черепанов

православный христианин

Тема: #3022
Сообщение: #47648
21.01.00 06:46
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

^^вместо прощения до семижды семидесяти раз, как завещал Христос, мы увидели скорую расправу^^

"Как христианин, я простил его. Как Государь - не имею права".

= Александр II о Каракозове.


Иоанн

православный христианин

Тема: #3022
Сообщение: #47647
21.01.00 06:40
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обратите внимание, тема существует уже две недени и за это время ни один из участников мифического «Совета форума» не удосужился хотя бы выразить отношение этого самого «совета» к обсуждаемому вопросу. А ведь вопрос касается организационных дел, то есть непосредственно затрагивает организаторов форума.
Из этого следует, что и «совету» и всем остальным главарям форума глубоко наплевать на мнение участников. Посмеиваясь над наивными людьми, что-то там такое вякающими о том, что хорошо бы научиться прощать и вообще, каким-то образом воплощать в жизнь христианские ценности, они, наверняка просто ждут, пока дискуссия выльется во что-то совершенно не имеющее отношения к теме, например, в спор о «трагедии русской интеллигенции». А может и не ждут. Может, им вообще ВСЕ до лампочки.
Ничего не поделаешь, таков СТИЛЬ. Конечно, это касается не только форума Кураева. Везде у нас, к сожалению, любят руководить, самодурствовать, превращать человека в «элемент контингента». А уж в церковных и околоцерковных организациях - страсть как любят это дело.
Грустно все это. Действительно - тоска зеленая...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #3022
Сообщение: #47633
21.01.00 03:10
Ответ на #47439 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Виталий!
Сейчас поздно уже, завтра я наврняка Вам отвечу.
Сейчас же просто, вкратце

((но вот чего почти точно не было в Вашем духовном поиске так это не было православия! Не ходили Вы в Православный храм, не стояли служб, не исповедались и не причащались, не было у Вас духовника, не было..., не было...

Виталий! Было....Было....Было. Если бы не было, может быть я сейчас вместо Караевой поливал грязью Православие.Духовника, возможно не было.Но время то было какое?80-е
годы,начало и середина.Тогда то и приезжих миссионеров ещё не было.Может там у Вас в Московии :) были.Туточки в провинции окромя "Здоровье каждого -богатство всех" ничего не было, но всё было:)Приезжих не было, нельзя было.Они только лишь Библии пропихивали сюда через все кордоны.Эа что лично я им очень благодарен.В 82 году я не мог ни в одном православном храме купить Библию.Ни в одном.Это не упрёк.Это о том что время было другое.Колбасы было как говорил Евгений Мухтаров везде полно.И не это мне нужно было.Тогда я познакомился с о.Александром (Милеант).Как ни парадоксально,но тогда они быстрее вышли мне настречу, чем свои же.Хотя и через океан были.В те времена ещё милиция стояла кольцом на пасхальную ночь,пропуская только бабушек.Нам приходилось стоять в сторонке и смотреть.Виталий,не считаю я себя враждебным ко Православию.Не стремлюсь я им быть?Ну таким как Вы себе представляете я должен быть, да.Не стремлюсь.Но ладно, спать уже охота, завтра на работу




Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #3022
Сообщение: #47439
20.01.00 02:47
Ответ на #47423 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. У меня не предвзятое мнение, у меня вообще мнения о протестантизме нет. То, что я пишу, я почерпнул у многих авторов, и "пропустив" через себя "выдал на гора". Единственное мнение мое о протестантизме состоит в том, что это иной мир, иная культура, иная жизнь - в основе своей глубоко чуждая всему, чем жила моя страна (а впрочем, нет - наша - как бы Вам это было не противно) с момента крещения, по сегодняшний момент.

Русский протестантизм (заметьте - именно русский/украинский) это зачаток иной жизни, иной страны, которая будет, быть может, даже и счастлива и богата, но в которой мне не хотелось бы жить потому, что это будет пошлая страна, где каждое движение души будет насквозь формальным, а потому фальшивым. Эта новая реальность будет еще и реальностью жестокой, причем жестокость эта будет не буйной, не угарной, не темной жестокостью падшего, а потому очень страдающего человека, но деловой, будничной, очень расчетливой жестокостью, жестокостью под лозунгом: "The business - is business".

И заметьте, это мнение не православного о протестантах, о протестантских странах - это мнение просто русского, который долго и пристально всматривался в этот новый для него мир, ну хотя бы в кинофильмах. Не спешите усмехнуться - кино, даже самое плохое очень много может сказать тому, кто терпелив и умеет спрашивать. А я его посмотрел... как бы так сказать, что бы не соврать - много, и прилежно, и долго - долго ничего не понимал в нем, а потом понял и ужаснулся.

Не надсмеялся, не запризирал, не плюнул - нет и нет - ужаснулся. Эти люди, иногда более, иногда менее талантливые, по своему очень искренние, даже местами по детски восторженные - они живут в мире, где мерило всему - успех, где "первый" - именно ПЕРВЫЙ - всегда и во всем, и что если "первый" пока еще в тени, то уж будьте уверены - он им еще покажет "кузькину мать". Традиционный "happy end" - квинтесенция "первизма". Герой не просто всех "уделал" - он этим счастлив, на лице его улыбка осознания собственной значимости. "Их" герой никогда не побеждает проигрывая! Он побеждает именно потому, что побеждает. И этой своей победой утверждает право и достоинство силы и жизни "не смотря ни на что". Вспомните Гамлета в исполнении Шварцнегера в фильме "Последний киногерой" и его ответ на вопрос: "Быть или не быть". Конечно, это все была шутка, но шутка до жути напоминающая реальность, быть может даже и до конца не осознанная самими авторами и исполнителями.

Даже в последнее время, когда культ ущербности и уродства покорил Голливуд, когда наиболее "проходными" ролями стали роли недоумков, калек и извращенцев, когда камера с маниакальным упорством пепарирует и насаждает "мир испражнение", "мир гримасу гадливости" - основная мораль была, есть и останется неизменной: "Если у тебя есть шанс вытянуть козырь - сделай это!"

Мне страшен этот мир, даже более чем отвратительны некоторые спецэффекты. И пусть он лишь фантазия - но устойчивые фантазии говорят о некоторых тенденциях. В данном случае это тенденция "сластолюбия и стяжания" в широком смысле этих слов.

Но более всего ужасно то, что эти грезы, эти "сны Веры Павловны" начинают сбываться здесь и сейчас, вот тут вот - у меня по соседству. Уже сейчас, уже неприкрыто и напористо меня всячески манят вот той самой "колбасой". Уже теперь многие и многие заявляют нормой жизни успех, именуя прочих то "красно-коричневым быдлом", то "маргиналами", то "совками"...

Так вот этот мир, по-своему яркий и жизненный порожден протестантизмом. Это дитя тех - первых, которые, как им казалось - обрели истину и сумели отстоять ее, и воплотить в жизнь.

2. Относительно позиции Александра Леонидовича по вопросу классификации "протестанотов и иже с ними", замечу, что я не согласен с ней. Ибо любому человеку сталкивающемуся с проблеммой классификации очевидно, что начинать нужно с происхождения. Вопрос: "каковых будете?", это не праздный вопрос. Порожденное во многом определяется порождающим. Так мир, творение "весьма хорошо" именно потому, что создано Богом.

Обратите внимание, что даже биологическая классификация, прежде всего отталкивается от "происхождения видов". Намеченная мной (а на самом деле не мной, а задолго до меня) ниточка происхождения протестантов показывает то самое, по словам святителя Феофана Затворника, "падение в бездну" этапы которого хорошо различимы даже вне религиозного контекста. Начиная с католиков (первой ступени падения), через лютеран и кальвинистов (вторая ступень падения), через англикан (третья ступень падения) и далее, смотря по тому, от кого научились нынешние адвентисты, пятидесятники, харизматы, и прочие, и прочие... вплоть до христианства "имени преподобного Самого Себя" по типу А. Смирнова.

Я не знаю, как Вы делали свой выбор и возможно я не прав именно по отношению к Вам, возможно, я просто фантазирую, но вот чего почти точно не было в Вашем духовном поиске так это не было православия! Не ходили Вы в Православный храм, не стояли служб, не исповедались и не причащались, не было у Вас духовника, не было..., не было...

А были почти наверняка телепроповеди и "брошюрки" типа "общества Знание" - тоннами завозимые к нам (темным русским) веселыми, улыбчивыми проповедниками "евангельского христианства". Были заказные статьи о РПЦ в демократической прессе, а еще раньше коммунистическая пропаганда против православной Церкви. Вы осудили и отвергли Церковь раньше, чем вошли в нее (ну не Вы конкретно, но тысячи других).

Ваше отношение к православию не имеет никакого значения, точно так же как мое отношение к протестантизму. Относиться и Быть - разные вещи. Я сам не отношу себя ни к чему практически, ибо понимаю всю иллюзорность позиций и мнений.

Гораздо важнее стремление быть. Я стремлюсь быть православным, вы - нет, и тут никаким отношением ничего не объяснишь и не поделаешь. И я Вас не "ассоциирую", с протестантами - я Вас "вывожу" от "колена" протестантского, ибо "рожденный от Духа есть Дух". Вывести богородичников из православных можно, но не ассоциировать, понимаете?!

Я прошу Вас понять только одно - Я не против Вас, я за Вас, просто я делюсь с вами вещами для меня очевидными, но не очевидыми для Вас.

-------------------------------------------------
Все, устал - все равно всего не переговоришь - тут и полжизни не хватит для вдумчивого разговора....


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #3022
Сообщение: #47423
19.01.00 23:25
Ответ на #47301 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виталий,всё же отмечу что у Вас весьма предвзятое мнение о протестантизме как таковом вообще.Хотя такая позиция вполне естественна.Но я вот прочитал что ВЫ написали с высоты своих возрений, и сопоставил с тем как я шёл к Богу,заметьте к Богу, а не к какой то общности людей с колбасой,и ничего общего не нашёл.Притом, Виталий, Ваше мнение это целиком Ваше мнение, у меня есть масса друзей православных,
мнение которых не сооответствует Вашему,хотя среди них есть и закончившие духовные школы. Но я не буду отбирать у Вас право так думать.Замечу только, что я имею представление о тех моментах, которые может привнести человек со своей греховной природой даже в такое святое как Церковь.Добавлю, так же, что следует прислушаться к рекомендациям Дворкина, относительно употребления терминологии в отношении к различным номинациям.А то получается что всё в одну кучу.Я же не ассоциирую Вас с богородничьим центром? И не с какой то бабкой шептуньей, которая лечит только тех, которые крещены в Церкви, и на приём надо приходить только с иконой? Вам повторить ещё раз моё отношение к Православию?

(Безумие ситуации в том, что не будучи еще верующими они судят верующих и на этом осуждении принимают решение о выборе веры!!!

Давайте определимся, кто так поступает?


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #3022
Сообщение: #47301
19.01.00 09:47
Ответ на #45944 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

православие, это не пройденный этап протестантизма

Вера, это честь и честность. Истино верующий только тогда может честно говорить о преимуществе своей веры, когда эти преимущества пройдены им "на практике".

То что некогда Лютер, Кальвин и пр. отцы основатели протестантизма знали Католичество "не из учебников" - совершенно очевидно. Но они совершенно не знали Православия. Только этим можно объяснить посыл тезисов "Аугсбургского исповедания" к Православному Вселенскому патриарху. Получился полный афронт. Но это уже не насторожило Лютера - полемический раж, раж идейной борьбы - уже овладел им полностью. Накал этого "ража" характерно виден из переписки Лютера и Эразма ротердамского по поводу "свободы воли".

И так, протестантизм поставил знак равенства между православием и католичеством и 500 лет усердно "дубасил воздух", думая что борется с Православием. Даже из этого форума видно на сколько протестанты и протестантствующие не знают "предмета" спора. А что уж говорить о пасторах прошедших времен, которые например совершенно были уверены, что русские поклоняются двум "богам", приняв за второго Николая Угодника, а присутствуя во время водосвятного молебствия на Москве реке, отмечают, что патриарх читал какую то "книгу" - им и в голову не пришло, что читалось Евангелие!

Протестанты (лучшие из них) протестовали против папства и той уродливой трансформации, которую притерпело католичество, но прийти к Апостольской традиции у них не было никакой возможности - слишком они все таки были "латиняне", что бы пойти за советам к "восточным схизматам". Протестантизм "вильнул" на свою дорожку и упорно плутает по ней. Теперь, когда традиция "закоснела", когда и протестантизм уже стал привычен, "улежался" - даже и попытки постичь истиную Церковь не видно - так что ситуация именно "патовая" - отказаться от выбранного пути самим нет ни какой возможности, а православие не торопится осуществлять ту бешенную экспансию на "протестантские земли", которая характерна для католиков или тех же протестантов.

Но русские протестанты - это особый разговор. Потомки православных, силою обстоятельств оторванные от Церковной традиции, от Святоотеческой веры - они каким то невероятным образом идут не "к себе", не к своему, родному, но купившись на "клевый прикид" постеньких, а главное хлестких слов и фраз (о продажности и КГБшности РПЦ, об отсталости и неграмотности духовенства и верующих и т.д. и т.п.) бегут во все эти "виноградники"...

Безумие ситуации в том, что не будучи еще верующими они судят верующих и на этом осуждении принимают решение о выборе веры!!!

Говорят о последней волне эмиграции, что это "колбасная" эмиграция, исходя из контекста, можно и всю перестройку и революцию 91 года назвать общим именем - "колбасная революция", и поход русских в протестантизм можно назвать (да простится мне такое сравнение) "колбасным христианством". Причем "колбаса" здесь, это не буквальное понятие - "колбаса" это вообще весь западный "манок" "общечеловеческих ценностей", демократического изобилия и сытости, а главное духовной самоуспокоенности - как Верховного идеала бытия.

Усталость народа видимо сказывается. Но отторжение может происходить и в виду явного желания пусть не устранить совсем, но убежать хотя бы от части жизненных проблем - главной из которых было и остается проблема "морального выбора".



Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #3022
Сообщение: #47293
19.01.00 09:01
Ответ на #45939 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бога ради извините, но я употребил этот термин совершенно без "задней мысли". Впредь мне урок - аккуратнее пользоваться словами. Но, честное слово, я не думал о таком повороте смысла и пользовался словом, как общеупотребимым по отношению к крещеным в первом поколении иевреям.

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #3022
Сообщение: #47089
18.01.00 09:27
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тоска зелёная...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #3022
Сообщение: #45946
11.01.00 00:31
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не заглядывал сюда,подумалось опять политика,думаю в России объявили амниситию,вот и обсуждают.А тут гляжу -разрослась тема

Ребята! Вы чего??? Следствие закончено,забудьте.Один мой знакомый несколько лет назад высказал чудесную мысль -в этой стране, если что то пропадает,пропадает навсегда.Вы думаете что администрация, подобно мне, не читает эту тему?Ну кому скажите НАДО, что бы вернули удалённых? Успокойтесь,господа.Всё под контролем


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #3022
Сообщение: #45944
11.01.00 00:24
Ответ на #45571 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виталий,прошу прощения,не удержался :))
Уж больно интересная ситуация...

((Причем, о критичности такой позиции говорить не приходится - православие, это не пройденный этап протестантизма.

Стало быть протестантизм -пройденный этап православия?В одном направлении идём что ли???!

((Протестантизм никогда не знал православия, а аппелировал в основном католичеству. Наши же доморощенные протестанты (кроме урожденных в протестантизме - а много ли таких) тем более православия и не нюхали, ибо сразу схватились за то, ...за что схватились.

Так и православие не знало никогда протестантизма,всё больше доморощенные протестанты попадаются.И может протестантизма не нюхало тоже?Или такового не может быть потому что не может быть вообще?:)




Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 1643

Всё - к лучшему!

16 июля 2025 в 12:52Владимир Лучит
ВСЁ – К ЛУЧШЕМУ! С открытым мужественным сердцем и спокойною душой Встречай, мой друг, пути на жизненном своём её любые проявленья, Её искусственной и суетною пёстрой мишурой Не обольщаясь, в то ... читать далее »

Поиск Святой Руси 451

Так кто же твой брат?

15 июля 2025 в 09:12Андрей Рыбак
Кто есть братВо Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Афон 276

Мы шли на Афон, как в звуконепроницаемую камеру. Наш научный долг — вскрыть и препарировать феномен «исихии».

13 июля 2025 в 23:30Андрей Рыбак
Мы шли на Афон, как в звуконепроницаемую камеру. ЧТО УСЛЫШАЛИ СОВЕТСКИЕ АКУСТИКИ НА АФОНЕ, КОГДА НАПРАВИЛИ МИКРОФОНЫ НА МОЛЯЩЕГОСЯ СТАРЦА-ИСИХАСТА Извлечено из служебного отчета лаборатории гидро- и ... читать далее »

Технологии 349

Российский мессенджер MAX: кажется, у вас ус отклеился...

10 июля 2025 в 22:09Андрей Рыбак
Российский мессенджер MAX: кажется, у вас ус отклеился... Российский мессенджер MAX: кажется, у вас ус отклеился... Недавний анонс российского мессенджера MAX преподносился как революционное ... читать далее »

Любовь 201

Аз Есмь

6 июля 2025 в 11:35Андрей Рыбак
Зрите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Владимирской иконы Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Семья 155

Муж, будь осторожен и не во всем волю и совет жены исполняй

3 июля 2025 в 21:09Андрей Рыбак
святитель Тихон Задонский "Муж, будь осторожен и не во всем волю и совет жены исполняй, дабы не стала она обладать тобою и не повела, куда хочет. Ева всегда свой нрав имеет. Люби ее до тех пор, пока ... читать далее »

Воины 405

Опасности лучше идти навстречу, чем ожидать на месте

25 июня 2025 в 23:06Андрей Рыбак
Александр Суворов Опасности лучше идти навстречу, чем ожидать на месте Александр Суворов читать далее »

Молитва 420

Молитесь за детей. Послушных и строптивых.

21 июня 2025 в 21:40Андрей Рыбак
Молитесь за детей. Послушных и строптивых. Молитесь за детей. Послушных и строптивых. Ведь нашу жизнь они наполнили своей. Не создано ещё значительней мотива, Чем монолитная молитва матерей... Отец ... читать далее »

Пророчества cвятых 6

Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...»

16 июня 2025 в 21:52Андрей Рыбак
Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» «Лично меня обеспокоило, ... читать далее »

Будущее 420

Создается единый патриотеческий форнт

12 июня 2025 в 22:39Андрей Рыбак
В.М. Васнецов. Архимандрит Дионисий диктует инокам патриотическую грамоту СОЗДАЁТСЯ ЕДИНЫЙ ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ФРОНТ! После скандала со священником Гавриилом (Виноградовым) и генералом Апти Алаудиновым ... читать далее »

Автомотоспорт

ЭТАП 5  УЛАН-БАТОР   УЛАН-БАТОР , кольцевой этап

ЭТАП 5  УЛАН-БАТОР   УЛАН-БАТОР , кольцевой этап 🗓Дата: 16 июля Дистанция общая: 312,40 км Спецучасток: 209,55 км Тип покрытия: 60 % твёрдый каменистый грунт, 20 % песчаные дороги, 20 % ... читать далее »

Автомотоспорт

ЭТАП 3  БАЙКАЛЬСК   УЛАН-УДЭ 

ЭТАП 3  БАЙКАЛЬСК   УЛАН-УДЭ  🗓Дата: 14 июля Дистанция общая: 394,77 км Спецучасток: 205,11 км Тип покрытия: 60 % твёрдый каменистый грунт, 30 % грунт, 10 % песчаные дороги Высота над ... читать далее »

Шутка 213

Уставить Мах на свой телефон - это все равно, что выйти голой на красную площадь

16 июля 2025 в 09:41Андрей Рыбак
Парад Победы на Красной площади, посвящённый 71-летию Победы в Великой Отечественной войне. Уставить Мах на свой телефон - это все равно, что выйти голой на красную площадь , можно вот прям без ... читать далее »

История 584

Ваша религия?

14 июля 2025 в 16:55Андрей Рыбак
знамёна лютера, кальвина и лжесвидетелей - к ленину!!! Если вы лютеранин, ваша религия была основана Мартином Лютером, бывшим монахом католической церкви, в 1517 году. Если вы принадлежите к ... читать далее »

Предание 484

Летом 1929 г. на о. Соловки, в Концлагерь, прибыл этап монахинь

13 июля 2025 в 21:41Андрей Рыбак
ГРУППА МОНАХИНЬ ШАМОРДИНСКОГО МОНАСТЫРЯ В СОЛОВЕЦКОМ КОНЦЛАГЕРЕ 22 января, 2013 Летом 1929 г. на о. Соловки, в Концлагерь, прибыл этап монахинь, около 30 человек, большинство прибывших были ... читать далее »

Духовное 1118

Если любишь быть другом Христовым, ненавидь злато

10 июля 2025 в 16:33Андрей Рыбак
Золото 50. Если любишь быть другом Христовым, ненавидь злато, и его ненасытное любление, так как оно к себе обращает помышление любящего его и отрывает его от сладчайшей любви к Господу Иисусу, ... читать далее »

Портал 165

Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс.

4 июля 2025 в 21:02Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс. Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс. Предыдущие 7 частей на канале "Бог только Любовь" Богословские размышления ... читать далее »

Эсхатология 768

Иона Одесский – не чипируйтесь ни в коем случае

3 июля 2025 в 13:48Александр В.А.
Схиархимандрит Иона Одесский О.Иона Одесский благословлял уезжать их городов /1/ 15:05 православный старец, духовник Одесского Успенского мужского монастыря схиархимандрит Иона Одесский (Игнатенко) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 282

Глеб Соколов Соло-траверс летом 2005 года массива пика Победы

24 июня 2025 в 22:19Андрей Рыбак
Глеб Соколов Соло-траверс летом 2005 года массива пика Победы ПАМЯТИ ГЛЕБА СОКОЛОВА Горячие новости из Гималаев отвлекли от саги о Глебе. Теперь пришло время ее завершить… В предыдущих частях было ... читать далее »

Притчи 307

Притча о незлобии

20 июня 2025 в 12:23Андрей Рыбак
Старец монах. ПРИТЧА О НЕЗЛОБИИ. Один человек пришёл к старцу и сказал: – Ты такой мудрый, всегда в хорошем настроении, никогда не злишься. Помоги и мне быть таким. Старец согласился и попросил ... читать далее »

Документы 244

В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID

16 июня 2025 в 00:38Андрей Рыбак
В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID читать далее »

Память 421

Фильм "Герой нашего времени"

12 июня 2025 в 22:23Андрей Рыбак
9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков. ФИЛЬМ "ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ" О герое Курщины вышел первый фильм, созданный по заданию командира Бевого Братства ... читать далее »

Автомотоспорт

УЛАН-УДЭ   УЛАН-БАТОР

УЛАН-УДЭ   УЛАН-БАТОР ⠀ Участники Международного ралли  Шёлковый путь  официально пересекли государственную границу и вступили на территорию Монголии. читать далее »

Скалолазание

Комиссию спортсменов ФСР возглавила Елизавета Иванова

Комиссию спортсменов ФСР возглавила Елизавета Иванова Сформирован новый состав комиссии спортсменов ФСР. Его утвердил Совет Федерации скалолазания России. Председателем комиссии стала мастер ... читать далее »

Календарь 4319

16 июля - день памяти святителя Василия, епископа Рязанского (1295).

15 июля 2025 в 10:21Андрей Рыбак
16 июля - день памяти святителя Василия, епископа Рязанского (1295).16 июля - день памяти святителя Василия, епископа Рязанского (1295). Святитель Василий I, Рязанский чудотворец, упоминается в ... читать далее »

Святые 593

Дорогая моя Мария, поздравляю тебя с днем 17 лет твоего рождения

14 июля 2025 в 10:59Андрей Рыбак
Дорогая моя Мария, поздравляю тебя с днем 17 лет твоего рождения О ЦАРСКОЙ СЕМЬЕ. ИЗ ПЕРЕПИСКИ. Дорогая моя Мария, поздравляю тебя с днем 17 лет твоего рождения и желаю тебе всего светлого и ... читать далее »

Высказывания 770

Если бы нас вели дети, то мы давно уже пришли бы в Божие Царство.

11 июля 2025 в 13:07Андрей Рыбак
Если бы нас вели дети, то мы давно уже пришли бы в Божие Царство. ДЕТИ -- ЭТО ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ НА ЗЕМЛЕ. И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство ... читать далее »

Здоровье 495

Чай Чингисхана.Хочешь быть сильным и выносливый как лошадь?

8 июля 2025 в 17:25Андрей Рыбак
Пахнет мёдом и душицей... Чай Чингисхана. Хочешь быть сильным и выносливый как лошадь? Рецепт полезного стимулирующего системы организма чай Чингисхана : 5 ст.л трава зверобоя 5ст.л трава мята ... читать далее »

Церковь 748

В 325 году по Р. Х. в городе Никее в Вифинии римский император Константин Великий созвал I Вселенский Собор

3 июля 2025 в 23:17Андрей Рыбак
Святой император Константин Великий и святая царица Елена Память святых отцов I Вселенского Собора В 325 году по Р. Х. в городе Никее в Вифинии римский император Константин Великий созвал I ... читать далее »

Выживание. 333

Цифросекта обходит Конституцию и уничтожает гражданские права

30 июня 2025 в 13:50Андрей Рыбак
Цифросекта обходит Конституцию и уничтожает гражданские права ЦИФРОСЕКТА ПОДГОТОВИЛА ПОПРАВКИ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО О БИОМЕТРИИ, НЕ ОСТАВЛЯЮЩИЕ ГРАЖДАНАМ РОССИИ АЛЬТЕРНАТИВЫ Неслучайно вице-премьер ... читать далее »

Лица 503

Когда мне говорят, что тяжело жить, а я спрашиваю: «У вас крыша-то над головой есть?»

23 июня 2025 в 14:28Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн (Миронов) ВО УКРЕПЛЕНИЕ ДУШИ. «ПОДУМАЕШЬ — ГОРЕ, А РАЗДУМАЕШЬ — БОЖЬЯ ВОЛЯ» Когда мне говорят, что тяжело жить, а я спрашиваю: «У вас крыша-то над головой есть?» — «Есть». — «А на ... читать далее »

Общий 1426

Время глобальной неопределённости уходит в прошлое – 1

18 июня 2025 в 12:24Владимир Воробьев
Продолжаем разговор с нашим единомышленником и добрым другом Михаилом о происходящем и будущем России и мира после победы Дональда Трампа на выборах президента США — Добрый день, Михаил. Давненько мы ... читать далее »

Интересно 561

Слоны — одни из немногих животных, способных переживать утрату.

13 июня 2025 в 21:38Андрей Рыбак
Лоуренс Энтони — человек, умеющий общаться со слонами 2 марта 2012 года в Африке внезапно скончался Лоуренс Энтони — защитник природы, человек, известный своим необыкновенным умением общаться со ... читать далее »

Чудо 349

Свеча, которая не гасла

10 июня 2025 в 22:47Андрей Рыбак
Свеча, которая не гасла СВЕЧА, КОТОРАЯ НЕ ГАСЛА В маленьком провинциальном городке, где все друг друга знали, стоял старенький храм в честь иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость». Настоятелем ... читать далее »

Скайранинг

ЭТАП 4  УЛАН-УДЭ   УЛАН-БАТОР 

ЭТАП 4  УЛАН-УДЭ   УЛАН-БАТОР  🗓Дата: 15 июля Дистанция общая: 635,85 км Спецучасток: 236,79 км Тип покрытия: 80 % грунт, 20 % твёрдый каменистый грунт Высота над уровнем моря: 700 1 ... читать далее »

Прочее

 Суперниндзя. Дети : скалолаз Земнухов выиграл 500 тысяч рублей!

 Суперниндзя. Дети : скалолаз Земнухов выиграл 500 тысяч рублей На телеканале СТС продолжается второй сезон самого популярного спортивного проекта на ТВ  Суперниндзя. Дети . Представители разных ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*