Роман, перечел Вашу переписку,и больше и больше убеждаюсь в Вашей искренности и нормальности Вашего мышления. Вы даже представить себе не можете насколько Ваши рассуждения близки к православию. Я бы мог тут долго рассуждать дальше, но почту за благо отослать Вас к первоисточнику. Пажалуйста познакомтесь с трудами св. Игнатия( Брянчанинов), получите массу удовольчтвия, не поленитесь, ну а там поговорим. С уважением, р.б. Андрей.
Уважаемый Сергей!
Подобные вопросы уже неоднократно поднимались на форуме. Но ответ однозначен - современное Православие на существование в мире зла (нужно еще точно определить, что Вы понимаете под термином "зло" в данном случае) смотрит так же, как и древнее, хотя православие не может быть ни древним, ни современным - оно всегда современно, вневременно. Ответы на этот вопрос находяться в любой книге по догматическому богословию, в разделе об образе и подобии Божием в человеке и о свободе воли. Книги эти доступны и в сети.
С уважением протоиер. Степан.
Вы не правы, хотябы потому, что бактерия не способна мыслить критически, да и вообще мыслить не способна. Человек мыслящий просто склонен к анализу (если он не часть стада, конечно).
Бог же не может быть добрым или злым. Думаю, что зти понятия собраны в нем самом. Потому и не хотел Он, чтобы человек вкусил от древа знаний. Ведь согласно Библии имеено тогда человек сровнялся с Богом, ибо стал понимать разницу в этих понятиях.
С ув Никитченко О.В.
Да Бог учинил все это не для того, чтобы "проверить", ибо проверке подлежит то, в чем сомневаемся. А Он, не сомневаясь в человеке, преподал урок Сатане.
И кстати, о птичках... Есть у меня такой пример, когда родитель попускает "соседу" испытать ребенка, дабы оправданы были хвалебные слова о нем. И при этом правда зорко присматривая за происходящим, дабы в случае чего тут же вмешаться :)
И за сим все. Я более не буду говорить здесь Вам :) Дабы не уподобиться тем "мудрецам", что пытались учить Иова о Боге.
Я высказалась, прошу прощения, если что не так. Но все. Я ВЕРЮ. И не буду пытатья "разложить по полочкам" Непознаваемого и Мудрейшего любого из нас, человеков :)
А Вам, Роман, еще раз огромнейшее спасибо за ценнейший урок! :)
Да и детей даже земные родители наказывают, чтобы привить необходимый урок, разве нет? И в данном случае родители поступают с детьми своими не как с рабами, но как с детьми, которых надо исправлять, учить уму-разуму.
Ага. Ну тогда представьте - вы мать, и у вас есть сын Иов. И приходит к вам злой сосед, и начинает нашептывать: мол, зачем вы любите сына своего Иова - ведь он на самом деле плохой мальчик и вас ценит только пока вы ограждаете его от всяких неприятностей.
Вопрос на засыпку: вы сами учините беспричинное издевательство над своим ребенком, чтобы проверить, искренне ли он вас любит, или же попросите злого соседа поиздеваться над ним в его полное удовольствие, а сами будете смотреть со стороны?
Судя по проповедуемым вами взглядам и задаваемым вопросам, никакой вы не "православный христианин". Подобная самоидентификация с вашей стороны является либо ошибкой, либо сознательной провокацией.
Предлагаю ее сменить. Например, на "невоцерковленный верующий" хотя бы.
Мы с Вами на разных языках говорим. Мой Господь (прости меня, Господи, за дерзновение такое!) ДОСТОИН (!!!) любви моей.
Да и детей даже земные родители наказывают, чтобы привить необходимый урок, разве нет? И в данном случае родители поступают с детьми своими не как с рабами, но как с детьми, которых надо исправлять, учить уму-разуму.
Вопрос не в том, достоин ли человек любви Божией, а в том, достоин ли Яхве любви человеческой.
Есть две концепции. Согласно одной из них люди - слуги Бога, а согласно другой - Его дети. Увы, хотя в Новом завете и есть намеки на вторую концепцию, ортодоксальное христианство и православие в особенности, следует в русле ветхозаветной традиции.
И с Иовом Бог поступает, как с рабом своим. С детьми так не поступают.
Надо ли напоминать, что любовь к рабам - это нонсенс. Рабов не любят, рабов эксплуатируют. И жестокий хозяин вряд ли может рассчитывать на ответную любовь со стороны рабов.
Ну вот верю я, что Бог добр! И все тут :) И что неисповедимы пути Господни.
Библия говорит, что древние люди были "жестоковыйны", если смотреть с точки зрения даже простых нынешних общечеловеческих моральных стандартов. С явлением Христа и развитием христианства, человек стал все же ближе к тому образу и подобию Божиму, каким он призван быть изначально.
Ветхий Завет замечательнейшая книга!
Спасибо Вам, Роман, за то, что Вы сподвигли меня еще раз прочесть Книгу Иова, вспомянув о нем :)
Иов поначалу пытается взыскать с Бога, почему, будучи праведным, он получил столько бед на свою голову. Причем, даже пытаясь взыскать, слова его полны такой веры! Это крик человека, который не понимает "за что?". И требует (страшно подумать с кого - с БОГА!) предстать пред ним и дать ему ответ. Правда при этом слова Иова беспредельно полны огромнейшей веры и преданности Тому, кто наслал на него беды.
В итоге Иов смиряется, потому что понимает, что воистину неисповедимы пути Господни, ибо как человек может понять, что движет Тем, кто сотворил его и все сущее вокруг.
И Бог не зол. Ведь в самом вначале книги объясняется, почему Господь послал на голову Иова беды: в посрамление Сатане, который насмехался, говоря, мол (недословно): "За что Ты любишь человека (в данном случае, Иова)? Он верен Тебе только потому что Ты Сам ограждаешь его от всякого зла. "Но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?".
При этом при всем Бог не совсем оставил Иова, запретив Диаволу покушаться на того самого, а только на то, что мирское (земля, скот, дети, в т.ч. и плоть Иова).
Но откуда было Иову знать, что движе Богом в промыслых Его? - Посрамление Сатаны, превознесение человека, как достойного Любви Божией.
Так вот и мы сейчас тоже не знаем многого.
Роман,
Еще раз огромное спасибо Вам! Не будь этой Вашей темы, меня могла бы никогда и не посетить восхитительнейшая мысль: Книга Иова, это удивительное свидетельство того, что Бог НАСТОЛЬКО уверен в человеке, что перед Сатаной похвалился им: "Смотри каков тот, ради которого моя Любовь!". ОН настолько верит человеку, что положился на него, дабы тот не посрамил веры Его, Господа, в человека и перед кем! - перед Сатаной.
Вот, например, как поступал с благословения Господа наиправеднейший из царей иудейских Давид с мирным населением покоренных городов:
"А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи".
Впрочем, Яхве в Библии не только благословляет зло, но и сам творит его на каждом шагу.
Разве не зло - истребление человечества за вину его, Бога, сыновей? Можно, конечно, спорить, кто такие были "сыны Божьи", от которых рождались на земле исполины - но так или иначе это были существа из божьего сонма. А наказаны были не они, а люди, на которых Бог наслал потоп.
Ну с чего Вы взяли, что зло благословляемо Богом? Какие глупости! Зло, бывает, долготерпится Богом, чтобы вразумить угодных Ему, а вовсе не благославляется. Как только угодные вразумлены или чаша терпения Божия переполнена, зло истреляется. Не должен Бог терпеть зло бесконечно, видя как мучаются праведные.
Впрочем, Вы почему то уже заранее для себя осудили Бога, как злого. Не торопитесь судить Того, которого Вы не знаете, а только думаете, что знаете, имея перед глазами своими только то зло, что творится в мире. Вам бы наоборот, видя беззаконие мира, подумать над словами Сатаны, который, искушая Христа в пустыне, говорил, что все царства мира сего отдаст ему, ибо ему (Сатане) они принадлежат. Так кому же принадлежит мир этот? Так кто повинен во зле мира сего? И разве не Бог пытается исправить это зло? Воистину Он! И если он карает зло и злых, то как Вы можете осуждать Его? - Только если Вы любите зло (искренне думаю, что это не так!).
И вот что в Библии говорится о Содомлянах:
13 Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом.
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и
грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
... [а вот это показатель поведения Содомлян]
4 ...Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
...
9 …[Содомляне говорят Лоту]: теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
Как Вам кажется, разве добрые люди окружают и вламываются ночью к человеку в его жилище, причем с угрозами расправы над ним и его гостьми? Не покривите душой, ответьте сами себе правдиво.
Этот отрывок показывает, что Бог наказал Содомлян как раз не за "непочтение к своим ангелам", которые и до этого "непочтения" уже шли, чтобы наказать их, и наказать именно за "за плотский грех" и "за насилие".
Так вот подумайте, каким должен был быть тот город, что и 10 праведников там не нашлось!
Но если праведники, с точки зрения злого Бога - это те, кто охотно творит благословляемое Им зло, то ситуация заметно осложняется - не правда ли?
Вот и в истории с Содомом и Гоморрой грех и праведность определяется не по тому, как люди относятся друг к другу, а по тому, как они относятся к Богу. Ведь Бог наказал содомлян вовсе не за плотский грех и не за насилие - он наказал их за непочтение к своим ангелам.
Таким образом, в полном согласии с Библией, можно творить любое зло, если оно совершается по благословению Господа. И наоборот, добро, совершаемое без такого благословения, может быть осуждено.
Мне тут вспомнился, например, разговор между Моисеем и Господом по поводу Содома. Жители Содома творили дела беззаконные, и когда чаша терпения Божия на них была полна, Господь пошел, чтобы истребить их. И происходит диалог, где Моисей вопрошает Господа "неужто Тот не пощадит города сего, если там найдется хоть 10 праведников?". Так вот подумайте, каким должен был быть тот город, что и 10 праведников там не нашлось! Или Вы полагаете, что Господь должен равнодушно взирать где-то там сверху, как творится всякая гадость, убийства, хула, скотоложество и прочее, когда праведные ввзывают к Нему, спрашивая когда же Господь их придет и защитит их? А Он ведь видит сердце каждого человека насквозь, причем на протяженнии времен. Откуда нам знать, что Он не увидел, что народ Содома насквозь пропитан грехом, так что и в будущем не пожелает народ сей обратится к Господу, а наоборот, будет еще больше предаваться всякой мерзости? А если нет в среде такого народа "пшеницы" Божией, а одни лишь "плевелы", т.е. нет и риска вырвать и "пшеницу" вместе с "плевелами", т.е. есть ли смысл терпеть это беззаконии и дальше, невзирая на стенания праведных? Прости Господи я могу ошибаться, но по человеческому разумению, разве не логично пойти и вырвать все "плевелы" разом? Если они уже на земле своей устроили ад и живут в нем, разве не логично и в самом деле не отправить туда по смерти?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »