Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Добрый ли Бог? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Добрый ли Бог?
Ширмовский Сергей Эдуардович

невоцерковленный верующий
Тема: #30103    18.05.04 02:14    Просмотров: 5599 [16]

Сообщений: 77    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Кто является источником зла? Если Бог всемогущ то почему существует зло?
Если Бог всемогущ то почему существует Дьявол? Если Бог всемогущ то существование зла
как порождение Дьявола вызывает недоумение. Складывется мнение, что Дьявол и Бог - суть одно.
Думается следующее:
Наша жизнь строится на противоположностях. Посмотрите одно понятие непременно имеет противоположное. Так мыслит наш мозг. Делать выводы можно только на основе сравнения, в том числе и противоположных понятий. Не может существовать абсолютного зла, как и не может существовать абсолютного добра, но добро и зло в определенной степени
в совокупности, соединяясь, помогают нам приобрести новый опыт.
В аналитической психологии есть понятие Тени. Попросту говоря это совокупность всего отрицательного, что накопилось в человеческой психике в подсознании за время его жизни, а также передалось генетически и существует в виде Архетипа Тени. Суть человеческих отношений проективная. Человек создает для себя модель мира, подсознательно проектируя, перенося особенности своей психики на окружающую действительность. Поскольку перенос осуществляется подсознательно то человек неосознанно ненавидит или любит в других людях, животных или вещах то, что составляет структуру именно его
психики и ни чьей другой. Перенос осуществляется на неодушевленные предметы- одушевляет их; на других людей, делая их врагами или возлюбленными.
Издревле создавая образ могущественного Творца природы, человечество подсознательно наделяет его качествами свойственными ему самому правда в абсолютном смысле, и, таким образом человек рождает в своем воображении личность несущую, зло и добро на божественном высшем уровне. Именно таким и был ветхозаветный Бог.
Однако дальнейшее развитие человеческого сознания требовало более четкого разделения на противоположные понятия. В религии это проявилось в расколе ветхозаветного Бога на новозаветного Бога и Дьявола как объекта принявшего на себя проекцию Тени человека.

Как решает вопрос о существовании зла в мире современное Православие?

Алексеев Вадим Георгиевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #30103
Сообщение: #948706
10.08.04 21:33
Ответ автору темы | Ширмовский Сергей Эдуардович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Кто является источником зла?*****

Творец является источником ВСЕГО.
А если не так , то БОГ - не всемогущий и зло образовалось само по себе.

***Если Бог всемогущ то почему существует зло?******

Зло - это необходимый механизм для существования материальной вселенной.


*****Если Бог всемогущ то почему существует Дьявол?******

Для поддержания равновесия и наказания виновных.

******Складывется мнение, что Дьявол и Бог - суть одно.********

Так и есть.
Только в своих различных проявлениях.


В принципе , Всевышний Бог до начала творения - нейтрален.
ОН не может быть ни плохим , ни хорошим , так как до начала творения не было НИКОГО и
НИЧЕГО.
Бог до начала творения - ЕДИН , как количественно , так и качественно.

Понятия "плохо" и "хорошо" возникают в процессе творения как сравнительные величины.

Когда имеется только одна величина - ее невозможно сравнить , поэтому она нейтральна по отношению сама к себе.
Как только появляется другая величина - наступает момент сравнения или градации.


Игорь Александрович Роговский

эзотерик

Тема: #30103
Сообщение: #896342
17.06.04 17:54
Ответ на #894328 | Ширмовский Сергей Эдуардович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Отчего же тогда не сделать последний шаг и не допустить, что зло было создано именно Богом

Можно, конечно, и по такому принципу: производитель продукта несет ответственность за последствия, возникшие вследствие применения данного продукта. Бог создал Вселенную, следовательно, ответственен за все, что в ней существует, и за все, что в ней происходит. До акта Cотворения, надо полагать, ни добра ни зла не существовало, следовательно, их появление тоже результат деяний Бога. Стало быть, все на нем - он виноват! И все было бы однозначно, если бы мы не были наделены свободой воли. Пусть и не абсолютной. Да, возникновение вселенского Зла не наших рук дело. Но усилить или ослабить его своим выбором - это уже на нашей ответственности. Добро и зло - дуалистическая пара. А чем дополняется свобода? Мне думается - ответственностью. Нравится ли нам свобода? Да, конечно! А, ответственность? Вряд ли ... Свобода деяний в конечном счете приносит нам через ответственность по цепочке причинно-следственных связей или добро, или зло. Но мы желем только добра и не довольны, когда нас натигает зло. "Зачем ты создал зло? Неужели нельзя жить в мире без зла?" - вопрошаем мы к Богу. "Если ты не уничтожаешь Зло, то вообще-то добр ли ты?" - задумываемся. Мой ответ - добр. Точнее ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕН. В том смысле, что дал нам возможность проявиться в этом сотворенном им мире, наделив свободой выбора, свободой реализовать себя. Пусть и относительной свободой в рамках действующих во Вселенной законов. Наделил надлежащим сознанием, чтобы понимать и выявлять законы. И даже указал, как избегнуть подпадения Злу - дал заповеди. Но мы хотим, чтобы никакого Зла не было и так. Что бы само собой как-то... А иначе грозимся решить: "Не добрый ты - и все!" Как малые дети, которые обижаются на отца, что не дает им кушать одни конфеты. Думаю, бог не только доброжелателен, но и СПРАВЕДЛИВ, не нарушая в угоду нам гармонию равновесия установленных законов. Разьве иногда в виде чудес. Вот подрастем и поймем, что все это нам во благо. Даже Зло, которое преследует нас...


Ширмовский Сергей Эдуардович

невоцерковленный верующий

Тема: #30103
Сообщение: #894328
16.06.04 02:48
Ответ на #894095 | Игорь Александрович Роговский эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

__________________________
Зло возникло до создания человека, но способно усиливаться им. Парадоксально, но существование Зла необходимо для функционирования известного нам мира. Оно как бы включено в его механизм. Силам Тьмы дана власть искушать и испытывать человека, который наделен свободой воли. Бессмыслено искушать того, у кого нет возможности выбирать. Поэтому можно утверждать, что зло, возникнув, впоследствии было сознательно использовано Богом в конструктивных целях в проекте "ЧЕЛОВЕК".
___________________________________________________________
Обычно Бога называют Всесильным, Всемогущим, Всеведающим.
Кроме того, согласно Вашей версии зло сознательно использовано Богом в конструктивных целях в проекте "ЧЕЛОВЕК".
Отчего же тогда не сделать последний шаг и не допустить, что зло было создано именно Богом, исключив Силы Тьмы как лишнее звено, которые до сих пор, на мой взгляд, играли роль буфера, выгораживающего Бога. Но так ли для нас важно сохранить за Богом статус доброго, не замечая очевидного.


Игорь Александрович Роговский

эзотерик

Тема: #30103
Сообщение: #894095
15.06.04 19:39
Ответ на #874900 | Ширмовский Сергей Эдуардович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Бог Всемогущий то почему Он не уничтожит Сатану?
Потому, что Он доброжелателен по отношению ко всему сущему, им же сотворенному. Он излучает только добро. Формально зла не существует. Злом выступает добро, получившее предельно эгоистическую поляризацию. Т. е. зло - это добро имеющее целью только одно "Я" с полным игнорированием интересов других "не Я". Или, если вынуждено все-таки их учитывать, то в предельно минимальной степени. Зло это препятствие потоку жизни, всяческое ее сужение в своих интересах. Зло возникло до создания человека, но способно усиливаться им. Парадоксально, но существование Зла необходимо для функционирования известного нам мира. Оно как бы включено в его механизм. Силам Тьмы дана власть искушать и испытывать человека, который наделен свободой воли. Бессмыслено искушать того, у кого нет возможности выбирать. Поэтому можно утверждать, что зло, возникнув, впоследствии было сознательно использовано Богом в конструктивных целях в проекте "ЧЕЛОВЕК". Думаю, Зло в виде змея-искусителя-диавола было допущено в райский сад преднамерено... А как иначе можно объяснить его появление там? Возможно ли предположить, что Всеведающий Бог допустил упущение, не предусмотрев охрану сада, не предположив, что Зло будет стараться пакостить, где только найдет лазейку? Такое невозможно! Значит, остается предположить, что присутствие в райском саду того, кто был низвергнут, не было случайным. Объясняю это тем, что по замыслу Творца, человеку надлежало пройти испытание. Но он экзамен не сдал... Было ли по отношению человека это испытание злом. Думаю - нет. Это была развилка, началом ПУТИ духовного эволюционирования человечества, несомненно провиденного Богом. Лично мне история изгнания из рая очень напоминает историю о блудном сыне: исход из родного дома в увлечении реалиями материального мира, в желании вкусить его соблазны. Думаю, души соблазнились возможностью проявить себя в материи, возжелали воплотится в материальном мире. Их так это влекло... Но ничто в конечном счете не проходит без пользы: постепенное духовное возрастание, совершенствование душ от перенесенных страданий мира сего, возвращает их в конце концов к ОТЦУ. Но на это уходит не одно воплощение... Так добр ли Бог? Конечно - он ждет нас. Как отец ждал своего блудного сына. Не поторопимся ли?


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #30103
Сообщение: #886060
07.06.04 06:56
Ответ на #886020 | Ширмовский Сергей Эдуардович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ ...согласно аналитической психологии подсознание находится не в подчиненном, а в подчиняемом положении...
По поему это так же следует и из Вашей концепции Ш.С.Э. +++

Уважаемый, Сергей Эдуардович!

Вы правы. Ваше уточнение - существено. Принято. Спасибо.

Искренне Ваш, Геннадий.


Ширмовский Сергей Эдуардович

невоцерковленный верующий

Тема: #30103
Сообщение: #886020
07.06.04 03:52
Ответ на #883778 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

______________
Из сказанного выше, видно, что более правильное название нашему подсознанию – было бы – сверх сознание, которым оно по факту и является, но в человеческом мире, согласно законам его устройства, это, наше с вами, сверх сознание находится в подчинённом положении по отношению к тому, что мы называем человеческим разумом. И такое положение дел, получило отражение в своём названии – (под)сознание.
__________________________________________________________________
Ваша концепция вызывает интерес. Но согласно аналитической психологии подсознание находится не в подчиненном, а в подчиняемом положении. Сознание выросло, сформировалось из подсознания и до сих пор находится под его влиянием. Это научный факт.
По поему это так же следует и из Вашей концепции.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #30103
Сообщение: #883932
03.06.04 20:38
Ответ автору темы | Ширмовский Сергей Эдуардович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень может быть, что Бог для человека ни добрый, ни злой: Ему человек до глубокого фонаря. Ну, типа, как человек относится к бактериям на своём теле и внутри себя?
Раньше человек (Бог для бактерий) вообще о бактериях ничего не знал. Теперь знает, но не очень интересуется, чем они (бактерии) там занимаются.
А если Бога человек и интересует, то не в "земном" виде, а в виде ДУШИ, которую использует по своему усмотрению для одному Ему ведомых целей.
А сам процесс выращивания ДУШИ Его не очень интересует.
:о)


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #30103
Сообщение: #883778
03.06.04 16:55
Ответ на #878081 | Ширмовский Сергей Эдуардович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Человек действительно поступает и принимает решения, проанализировав обстоятельства. Но во - первых анализ этот далеко не всегда исчерпывающий и человеку часто приходится делать выбор на основе интуиции. А во - вторых человек совершает так же поступки спонтанно не на основе обдуманного решения, а "вдруг". Что в этом случае значит - "человек принимает решения сам"- если решения как такового и не было, а было просто действие. Ш.С.Э. +++

Уважаемый, Сергей Эдуардович!

Когда вы констатируете фактическое положение вещей и говорите, что далеко не всегда человек способен или имеет возможность на исчерпывающий анализ ситуации или обстоятельств, мотивирующих его поступки, то вы, безусловно, правы. Как и в том, что человеку часто приходится делать выбор спонтанно или на основе интуиции.

Но давайте, задумаемся вот над чем. Почему Бог, давая человеку неограниченную свободу выбора в своих действиях и поступках, ограничил человека в возможности исчерпывающего анализа, времени для такого анализа или просто знания всех обстоятельств, необходимых для этого самого анализа? И если мы, действительно, захотим это понять, то ответ не будет спрятан от нас.

Я думаю, что если бы ВСЕ ПОСТУПКИ НАШЕЙ ЖИЗНИ можно было бы предварить сознательным и исчерпывающим анализом ситуации на основе знания всех необходимых для такого анализа сведений, то от самого понятия ВЫБОР останется фикция, пшик. Ибо, СОЛЬ понятия ВЫБОР, для людей, заключена в его основополагающей составляющей - непредсказуемости, в определённом смысле, - игры. То есть СОЗДАНИЯ «случая», которого нет, и не может быть в природе Бога, иначе, созданное Им Творение, могло бы «случайно» разрушиться.

В самом деле, подумайте, представьте себе ситуацию, когда вы с абсолютной точностью ЗНАЕТЕ (можете проанализировать), что будет при том или ином вашем выборе, то, что будет называться вашим выбором? Вы «вдруг» поймёте и осознаете, что фактически вы остались без выбора, без необходимости выбирать, потому что ваш выбор для вас, всегда будет очевидным. Вы потеряете при этом массу ощущений, прелесть и смысл самой жизни.
Если вы вдумаетесь в это глубоко, то вы увидите, какой неинтересной, пресной и никчёмной была бы жизнь человека при такой перспективе. Поэтому, давайте будем благодарны Богу, за то, что Он предусмотрел для нас действительную возможность ВЫБОРА и обеспечил в ней полную свободу для нас.

Здесь, добавлю пару слов об интуиции, которую вы упомянули.
Использовать интуицию для своего выбора – дело обычное для человека, но что есть интуиция, как ни ваше ощущение, чувство, рождаемое в глубине вашей сущности (душе), то есть, на границе того, что доступно вашему разуму. Отсюда, в интуитивной информации всегда присутствует некая расплывчатость, неясность, зыбкость. Что, к сожалению, не позволяет нам часто пользоваться ею, но именно её правильное «прочтение разумом» позволяет сделать, единственно, безошибочный выбор. Я бы назвал интуицию прямой, но ненавязчивой «подсказкой, мнением» Бога для конкретного вас, выраженными через ваше личное ощущение, которое проявляется в вашей душе, если вы находитесь в ситуации трудного и очень важного для вас выбора, а ваше обращение к своей душе достаточно искренне и настойчиво.
Но мы не отличаемся умением слушать свою душу, языком которой, являются наши чувства, поэтому, отдаём предпочтение собственному разумению. Тому, что кажется нам разумным, а не тому, что чувствуем мы, по тому или иному поводу. Мало того, мы часто осуждаем даже своих близких, кто, с нашей точки зрения, поступает не по уму, но по голосу сердца, ибо мотивы таких поступков скрыты не только от нашего разума, но и от их разума тоже.
----------------------------------------------------------------------------------

+++ Спонтанные решения вызываются действием подсознания человека и, если подсознание и входит, как составляющий компонент в определение человека то оно не определяет человека как личность. Я бы не стал говорить, что человек принял решение совершить поступок, если этот поступок результат действия подсознания.
Сознание и подсознание человека всегда находятся в связи. И проблема в том, что если человек, в принципе может осознавать роль сознательной части психики в принятии решения, то осознать роль подсознания он не в состоянии. Ш.С.Э. +++

Полностью согласен с вашим тезисом о том, что сознание и подсознание человека неразрывно связаны. Но не могу согласиться с тем, что человеку невозможно осознать роль подсознания, которое, как вы говорите, в некоторых случаях (бывает часто) опережает сознание, приводя к спонтанным (неосознанным) поступкам и действиям человека.

В концепции, я представляю себе эту связь следующим образом.

Я – это есть моя сущность - душа, по сути, жизнь, обладающая сознанием, и от рождения, наделённая (Богом) индивидуальными качествами (Эго), которые дают возможность сознанию моей сущности само идентифицировать себя, правда, не столько в мире людей, сколько, и по большей части, в мире душ, духовном мире Бога. Мире, откуда приходят наши души и, куда они возвращаются после смерти тела.
Поэтому Эго моей души, (включающее в себя, моё духовное имя в бесконечности своих воплощений), не является моим Эго, которое создаёт мой разум человека для идентификации себя среди людей в очередном своём воплощении. Эти два Эго – есть разные вещи с разным предназначением, хотя и совмещаются в одном человеке.

Поэтому, ваши слова: «… если подсознание и входит, как составляющий компонент в определение человека, то оно не определяет человека как личность», в принципе верны, но не отражают полноту картины, потому что человек обладает личностью (Эго) одновременно в двух мирах; духовном мире Бога и мире людей. Но в мире людей, в физическом мире, духовное Эго человека не может проявляться столь отчётливо, как Эго его физического начала (тела) по двум причинам;
1)сознание души, которое содержит в себе своё духовное Эго, отделено, блокировано от разума человека и недоступно ему в полной мере.
2)Приоритетом для данного, конкретного воплощения души, является человеческий разум (тела), в котором содержится, созданное этим разумом, Эго собственной личности.

Я думаю, что Источником и Родителем человеческих душ является сам Бог, который, по сути, есть Жизнь, осознающая себя, а всё остальное - является множественностью форм, в которых Она (Жизнь) себя проявляет. В этом смысле, души всех людей земли – есть родные, духовные братья и сёстры, имеющие Единого Родителя – Бога Живого.

При таком взгляде, необходимо понимать, что:
1) Жизнь бесконечна и непрерывна, что означает – в Действительной Реальности человеческая душа несоизмерима с его телом и не может находиться в пределах (только внутри или только вокруг) человеческого тела, то есть, быть оторванной от своего Источника и Родителя (в отличие от ребёнка человека).
2) Душа имеет возможность получать и получает информацию от Реальной (не искажённой человеческим разумом) Действительности, но эта возможность не должна использоваться разумом наших мозгов, поэтому она блокирована от того, что мы называем своим разумом.
Из сказанного выше, видно, что более правильное название нашему подсознанию – было бы – сверх сознание, которым оно по факту и является, но в человеческом мире, согласно законам его устройства, это, наше с вами, сверх сознание находится в подчинённом положении по отношению к тому, что мы называем человеческим разумом. И такое положение дел, получило отражение в своём названии – (под)сознание.

Воплощаясь (соединяясь с плотью, рождаясь в человеческом мире, в теле человеческого ребёнка от своих земных родителей), сущность человека становится самим человеком. Таким образом, биофизическое тело человека, которое получает душа, по сути, является её живым инструментом. Инструментом, открывающим ей возможность, не просто присутствовать в данной точке вселенной, в данное время, но и ПРОЯВЛЯТЬ себя (свою сущность) через действия и поступки тела, переживая (приобретая) при этом, опыт ощущений от своих же принятых решений, поступков, действий и, конечно, последствий этих решений и действий. Всё это пересекается с решениями и действиями других таких же сущностей в теле, которых, мы называем человек…

Примечание. С – о – знанием я называю – совместное, одновременное (с Богом) знание Реальной Действительности.

Своим же разумом (разовым умом, данным на одну человеческую жизнь), я считаю способность мозга моего тела, воспринимать и (отправлять) доступную ему информацию о внутреннем и внешнем мире, и способность систематизировать, анализировать, делать выводы, принимать решения и выполнять другие функции, необходимые мне по ходу моего существования, как человека – разумного. В некотором смысле, разум человека, я сравнил бы с «бортовым био компьютером» для моей души, со встроенными функциями самостоятельного анализа, и автономного приёма - передачи информации, в доступном для него секторе такого приёма, сообразно с его возможностями в чисто физическом плане.

Вывод, к своему разуму, я причисляю возможность моего био физического тела мыслить в пределах и интересах максимального сохранения и сносного существования его (тела), в пространстве окружающего мира.

На первый взгляд, возникает существенное противоречие - во мне одном, одновременно, существует, как бы два субъекта, способных к самостоятельному осознанию себя:
1)моя сущность, осознающая себя и, обладающая собственным Эго,
2)моё тело, способное так же, осознавать себя своими собственными мозгами, и создающая для себя, своё собственное Эго, необходимое для само идентификации себя в человеческом мире, как конкретного человека.

При этом интересы, каждого из этих моих двух начал, очень часто не совпадают, а то и просто противоречат друг другу. Особенно отчётливо я это чувствую, когда работе моего тела, противиться моя душа. Но выбор приоритета одного над другим, подчинён разуму, в том смысле, что последнее слово – за ним. И это очень важно признать, ибо в этом приоритете заложена та самая свобода выбора для человека, о которой так много споров. Каждый из нас, я уверен, имеет опыт подавления порывов души, своим разумом, другое дело, не все мы готовы в этом признаться, даже самим себе. Если бы Бог не установил такого приоритета, то подавить желание души, для человека было бы невозможно. А так как, разум больше волнуется за тело, ибо составляет с ним неразрывное целое, и чётко понимает свою конечность, то он отбрасывает все доводы души (подавляя её чувства, по сути, затыкая ей рот) и заставляет тело делать всё, чтобы только сохранить и продлить своё существование.
«Общий язык» душа и тело находят тогда, когда разум человека уважительно, а лучше с любовью, относится к своей душе, видя в ней не противника, но партнёра и ближайшего друга, в одном очень трудном и прекрасном деле, которое называется человеческая жизнь. Таких людей отличает целостность характера, твёрдость, надёжность и полная уверенность в себе и в своих принятых решениях.
При этом душа в достаточно большой степени заинтересована в продолжительной жизни тела, которое обеспечивает максимально быстрый эволюционный рост её духовной сути.

Таким образом, противоречия нет, а есть реализованное Богом в человеке, соединение несоединимого, или иными словами, проявление в человеке божественной дуальности, лежащей в основе мотивации, для движения роста (эволюции) всего живого.

Искренне Ваш, Геннадий.


Ширмовский Сергей Эдуардович

невоцерковленный верующий

Тема: #30103
Сообщение: #881053
01.06.04 04:24
Ответ на #880936 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

_______________
Объективно, добро и зло – есть суть одно. И если бы добро и зло, можно было бы измерить в каких – то единицах, то мы могли бы говорить о них, как, например, о температуре – тепло или холодно, но суть одна – температура. Только, пропуская через себя это самое «одно», через свой человеческий, а значит, субъективный разум, мы разделяем это самое «одно» на его составляющие – добро и зло, со всеми нюансами и оттенками этих понятий. Иными словами, именно наш, субъективный человеческий разум превращает это самое «одно» в наше субъективное восприятие его, как добро или зло. Поэтому я и говорю, что отдельно от человеческого разума не может существовать таких понятий, как добро или зло. Для нас же, для людей – это те самые ориентиры, данные нам Богом, которые нам позволяют определяться со своим сознательным выбором, как поступить в той или иной ситуации, и куда двигаться дальше. Это законы устройства и работы нашего духовного мира и их нельзя обойти, но понимание этих законов, может значительно уменьшить количество зла, производимого людским разумом.
Тот факт, что для человека (субъекта) в бессознательном состоянии, не существует ни добра, ни зла, но при этом сам он, хоть и без работы разума, существует, только подтверждает этот взгляд на вещи.
_____________________________________________________________________________________
В рамках темы "Бобрый ли Бог?" с этой точкой зрения можно согласиться если принять, что добро и зло это "ориентиры, данные нам Богом, которые нам позволяют определяться со своим сознательным выбором, как поступить в той или иной ситуации, и куда двигаться дальше."

_______________
У меня нет, и пока мне никто не привёл, разумных и основательных причин отрицать один из законов, по которым создан и функционирует наш мир. Этот закон называется Закон сохранения информации, и звучит он следующим образом.
Любому событию предшествует информация об этом событии.......
___________________________________________________________________
Да, здесь есть над чем поразмыслить.

____________
О связи сознания и подсознания человека, у меня есть некоторые концептуальные соображения на этот счёт, которые не совсем совпадают с вашими выводами, но, простите, сегодня больше нет времени.
______________________________________________________________________________________
Было бы интересно узнать!


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #30103
Сообщение: #880936
31.05.04 21:52
Ответ на #878081 | Ширмовский Сергей Эдуардович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Поэтому, в любом пределе, как вы говорите, нашего человеческого познания и объяснения всему, мы не сможем обойтись без Бога, как Разумной Первопричины Всего. Г.Ш.
___________________________________________________________________________________
+++ Почему Вы считаете, что первопричина всего должна быть Разумной?
Похоже, что от обсуждения причин зла мы переходим к обсуждению вопроса
-что такое разум? Думается, что пока человечество не разберется с этим вопросом
вряд ли можно смело утверждать, что "для самого существования вселенной, необходимо существование Разумной Первопричины её появления" поскольку не понятно вообще о чем идет речь. Ш.С.Э. +++

Уважаемый, Сергей Эдуардович!

Сначала я отвечу на ваш второй вопрос, а затем, на первый.

Я не думаю, что от обсуждения причин зла, как вы говорите, мы переходим к обсуждению вопроса – что такое разум? При обсуждении любого понятия или вопроса, мы вынуждены касаться смежных с ними вопросов и понятий, с которыми они неразрывно связаны и, зачастую, просто вытекают один из другого, ибо в нашем мире относительности нет ничего абсолютного, что можно было бы рассматривать в отрыве от других понятий. Нет абсолютного зла, существующего отдельно от всего, тем более от разума человеческого, который есть единственный родитель зла. То же касается и добра.

Объективно, добро и зло – есть суть одно. И если бы добро и зло, можно было бы измерить в каких – то единицах, то мы могли бы говорить о них, как, например, о температуре – тепло или холодно, но суть одна – температура. Только, пропуская через себя это самое «одно», через свой человеческий, а значит, субъективный разум, мы разделяем это самое «одно» на его составляющие – добро и зло, со всеми нюансами и оттенками этих понятий. Иными словами, именно наш, субъективный человеческий разум превращает это самое «одно» в наше субъективное восприятие его, как добро или зло. Поэтому я и говорю, что отдельно от человеческого разума не может существовать таких понятий, как добро или зло. Для нас же, для людей – это те самые ориентиры, данные нам Богом, которые нам позволяют определяться со своим сознательным выбором, как поступить в той или иной ситуации, и куда двигаться дальше. Это законы устройства и работы нашего духовного мира и их нельзя обойти, но понимание этих законов, может значительно уменьшить количество зла, производимого людским разумом.
Тот факт, что для человека (субъекта) в бессознательном состоянии, не существует ни добра, ни зла, но при этом сам он, хоть и без работы разума, существует, только подтверждает этот взгляд на вещи.

Теперь о том, почему Первопричину Всего я считаю разумной.

У меня нет, и пока мне никто не привёл, разумных и основательных причин отрицать один из законов, по которым создан и функционирует наш мир. Этот закон называется Закон сохранения информации, и звучит он следующим образом.

Любому событию предшествует информация об этом событии.

И никак иначе. Можно назвать этот Закон аксиомой, но я склоняюсь к слову Закон, ибо сама Библия начинается с этого же самого утверждения, высказанного, хотя и в повествовательной форме, но совершенно недвусмысленно.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.»

Отсюда, со всей очевидностью, следует, что для хаотичного (бессмысленного) события, достаточно хаотичной информации, но для события Создания чего - либо конкретного, функционирующего по определённым правилам и законам, хаотичной информации явно недостаточно, ибо нужна определённая систематизация информации, которая была бы просто невозможна без наличия того, что мы называем разумом. Допустить другое, значит поставить Случай «во главу угла» и сказать, что сначала, случайно, появился мир (вселенная), а потом, случайно, начали складываться и возникать правила (законы), по которым этот мир возник.

О связи сознания и подсознания человека, у меня есть некоторые концептуальные соображения на этот счёт, которые не совсем совпадают с вашими выводами, но, простите, сегодня больше нет времени.

Искренне Ваш, Геннадий.


Андрей Булатов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #30103
Сообщение: #880141
31.05.04 07:02
Ответ на #880137 | Ширмовский Сергей Эдуардович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таким человеком я сам являюсь!
Смерти не боюсь. Приходила мысль покончить с собой, чтобы завершить все мои страдания на этой грешной земле. Но потом пришел к осознанию, что в этих страданиях и есть суть земной радости.
Иисус отдал себя на распятие, чтобы люди осознали свою звериную сущность и покаялись. Я тоже могу отдать себя на распятие, и в данный момент отдаю себя на распятие здесь у вас на форуме. Вбивайте в меня свои рассудочные гвозди!
С уважением, Андрей Булатов


Ширмовский Сергей Эдуардович

невоцерковленный верующий

Тема: #30103
Сообщение: #880137
31.05.04 06:43
Ответ на #880129 | Андрей Булатов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой, Андрей.
Встречали ли Вы лично искренне верящих в живого Бога людей, не боящихся смерти,
готовых, исполнить волю Божью отдать себя на распятие чадам человеческим?
Или знаете о таких из истории? Если можно привидите пожалуйста примеры.


Андрей Булатов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #30103
Сообщение: #880129
31.05.04 05:52
Ответ на #880121 | Ширмовский Сергей Эдуардович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно искренне верить в амулет, в идол, в изображение - в частности, в изображение букв.
Человек надеится на свой амулет и сломя голову обрекает себя опасности! Погибает он, хоть и искренне верил в амулет.
Человек, который искренне верит в живого Бога, имеет предвидящий разум. Он не боится смерти. Знает, что зачастую, чтобы исполнить волю Божью, необходимо отдавать себя на распятие неразумным чадам человеческим.
Человек истинно верующий не страдает от зла! Он подставляет вторую щеку, отдает последнюю рубашку, никогда не будет судиться.
С уважением, Андрей Булатов


Ширмовский Сергей Эдуардович

невоцерковленный верующий

Тема: #30103
Сообщение: #880121
31.05.04 05:37
Ответ на #880108 | Андрей Булатов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

______________
Бог добр, если мы живем в Его власти и исполняем Его волю! О каком добре может идти речь, если живем мы все по сатанинским и бесовским законам?
______________________________________________________________________________
А разве не бывает несчастий с людьми искренне верующими?
Разве люди искренне верующие не страдают от зла?
Или это тоже проявление любви Божьей?


Андрей Булатов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #30103
Сообщение: #880108
31.05.04 04:39
Ответ автору темы | Ширмовский Сергей Эдуардович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все зло на земле по вине человеческой неразумности!
Если бы люди были разумны, то не создавали бы атомные бомбы себе на погибель. Если бы они были разумными, то осознали бы себя братьями и сестрами, осознали бы, что у нас один Отец на Небе и одна Мать сыра земля - разоружились бы и направили бы средства на восстановление экологии.
Бог добр, если мы живем в Его власти и исполняем Его волю! О каком добре может идти речь, если живем мы все по сатанинским и бесовским законам?
С уважением, Андрей Булатов


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3562

5 июня. День Святого Духа. Преподобного Михаила исповедника, еп. Синадского. Преподобной Евфросинии, игумении Полоцкой.

4 июня 2023 в 16:06Андрей Бузик
23 мая по старому стилю / 5 июня по новому стилю понедельник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. В течение всей седмицы, включая среду и пятницу, поста нет. День Святого Духа Прп. ... читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

Портал 114

Образ Духовного восхождения. Ролик

3 июня 2023 в 00:00Андрей Рыбак
Духовный образ восхождения Образ Духовного восхождения. Ролик Подписывайтесь. Комментируйте, Оценивайте. https://youtu.be/CA6grVhEvA4 читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Природа 252

По Приморью на каяке. Плаваем с котиками!

28 мая 2023 в 20:29Андрей Рыбак
Тюлень никогда не болеет! По Приморью на каяке. Плаваем с котиками! читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Скалолазание

Юлия Каплина и Арсений Богомолов победители Всероссийских соревнований!

В Перми 3 июня прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию в дисциплине "лазание на скорость". Это уже четвертый турнир сезона для самых быстрых скалолазов страны. Победительницей среди женщин ... читать далее »

Каякинг

Чемпионат Москвы открылся на Сходне

3 июня, начался чемпионат столицы по гребному слалому. Соревнования торжественно открыли президент Федерации гребного слалома России, Федерации гребного слалома Москвы Сергей Папуш глава Управы района ... читать далее »

Стихи 1373

Недаром...

4 июня 2023 в 11:26Владимир Лучит
*** Недаром истинная мудрость выражает себя просто, без изысков и прикрас. – Ведь никакое красноречие, однако, не раскроет сути всех вещей для нас. *** Ослеплённый блеском славы, как в потёмках иль ... читать далее »

Проповедь 143

Слово в день Святой Троицы. Святитель Дмитрий Ростовский.

4 июня 2023 в 05:24Андрей Бузик
Слово в день Святой Троицы. «Поклонимся Отцу и Его Сынови, и Святому Духу, Святей Троице» Прелюбезный слушатель мой! В нынешний праздник пресвятой, единосущной, животворящей и нераздельной Троицы, ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Святые 425

Ревнитель «жестокого жития» преподобный Корнилий Комельский.

1 июня 2023 в 06:25Андрей Бузик
Жития святых без купюр Как известно, Введенская обитель Корнилия Комельского взрастила в своих стенах многих иноков, которым в скором времени суждено было покинуть обитель пострига и основать новые ... читать далее »

Предание 375

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 7-я по Пасхе.

29 мая 2023 в 05:38Андрей Бузик
Седмица 7-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 49. (14,27–15,7) О ХРИСТИАНСТВЕ Христиане – розги Христовы, которые во Христе укоренены, в Нем плодоносны и делают и имеют все то, что Христу свойственно и ... читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Скалолазание

Старше Акиры боулдеринг 8B+ никто не лазал

Японский скалолаз Акира Ваку прошел боулдеринговый маршрут  Birth of the Cool  категории 8B+(V14). Линия расположена в районе Шиобара в префектуре Точиги, Япония. 52-летний японец стал старым ... читать далее »

Воздухоплавание

Новые горизонты.Чемпионат Ленинградской области.

С 24 по 29 мая 2023 года в Приозерском районе состоялся Чемпионат Ленинградской области по воздухоплавательному спорту и Областные спортивные соревнования "Кубок губернатора Ленинградской области" по ... читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Жития 401

Житие святого равноапостольного царя Константина и святой матери его Елены

3 июня 2023 в 05:06Андрей Бузик
Равноапостольные царь Константин (337 г.) и матерь его царица Елена (327 г.) В то время как языческий мир, вооружаясь против христианства огнем и мечем, помышлял в конце III и начале IV столетий ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Парусный спорт

Tenzor International Cup 2023. Яркий старт первого этапа

2 июня в яхт-клубе Tenzor Sailing Club открылась международная серия парусных регат Tenzor International Cup 2023. Насыщенная повестка дня традиционно началась с церемонии торжественного открытия, ... читать далее »

Триатлон

Кубок Содружества в Бресте

Более 200 триатлетов принимают участие в соревнованиях. Для Белорусских спортсменов   это первый старт на открытой воде в сезоне. Плавательный этап проходит в акватории Брестского гребного канала. В ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru