Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Плоть и дух. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Плоть и дух.
Денис Фильцер
Денис Фильцер

баптист/евангелик
Тема: #2988    03.01.00 02:25    Просмотров: 1565 [2]

Сообщений: 4    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Принято считать, что греховность человека проявляется во внутреннем противлении человека Богу. То-есть, если от человека требуется исполнить какую-нибудь евангельскую заповедь, скажем помочь кому-то, или поделиться с кем-то, то греховность человеческой души проявляется в нежелании поступить по Божьей воле. Закон греха живущий в человеческой плоти, о котором говорил апостол Павел, восстаёт против желания человека поступить по духу, и тогда приходится совершать усилие которым "Царствие Божье берётся".

Это в общем вполне естественно, поскольку "плоть желает противного духу, а дух - противного плоти" (галатам 5-17).
Вопрос возникает когда читаешь описание последней ночи перед распятием. Христос как известно очень скорбел душой, и даже произнёс такие слова: "впрочем, не как Я хочу, но как Ты".

В принципе выходит, что желание Христа было не идти на крест, и Он предал Себя на смерть только ради исполнения воли Бога Отца. Естественно, Иисус Христос Богочеловек, и человеческая часть Его личности могла страдать и страшиться мучительной смерти. Однако мы знаем, что Он был абсолютно безгрешным. То-есть в Его природе не было греха - не только в Божественной части Его личности, но и в человеческой.

Теперь вспомним рассуждения о человеке, поставленном перед необходимостью сделать какой-нибудь добрый поступок, который связан с некоторым неудобством. Например старушка попросила перевести её через дорогу, но вы спешите, и к тому же она не очень опрятная. Нормальный человек, сделав над собой некоторое усилие, и подавив неприятные эмоции, поможет-таки старушенции. Что заставляет человека при этом испытывать неприятные переживания? Грех живущий в нём? Но не налицо ли здесь некоторое сходство в переживаниях Христа накануне крестной смерти, и чувствах человека, вынужденного выполнить добрый, но несколько неудобный ему поступок?

Какой напрашивается вывод? Похоже, что неприятные эмоции, которые испытываем мы, когда сталкиваемся с необходимостью совершать угодные Богу, но неудобные нам поступки, это не следствие греховности нашей человеческой природы. Раз сам Иисус Христос, не имевший в Себе греха, испытывал подобные чувства, значит это не связано с грехом. Видимо это всего лишь естественное свойство нашей материальной действительности.

Так в чём же проявляется закон греха, живущий в людях со времени их грехопадения? Повидимому в том, что мы часто с радостью поддаёмся этим проявлениям физического естества. Грех не в том, что мужчина смотря на незнакомую женщину, отмечает её красоту и сексуальную привлекательность, а в том, что он тут же думает о том, как бы овладеть ею. Грех не в том, что смотря на чужую классную машину, мы отмечаем её качества, а в том, что мы сейчас же прикидываем, как бы ухитриться прибрать её к рукам, или обманом завести себе такую же. Наконец, грех не в том, что неприятные или глупые люди раздражают нас, ведь и Христос возмущался учениками, непонимающими или неверящими в Него. Грех в том, что мы зачастую не пытаемся противиться этим чувствам, а наоборот лелеем их в себе.

Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #2988
Сообщение: #45413
07.01.00 03:53
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сейчас, в нынешнем положении дел, дух именно порабощен плоти, но Евангелие открывает нам путь к "не рабскому" соединению духа и плоти.

Тогда, спадет клеймо греха с твари, когда дух очистится Огнем Неугасимым. И плоть не будет тяготить дух, а дух смущать плоть.


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #2988
Сообщение: #45412
07.01.00 03:29
Ответ на #44882 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Я гордость под исподнее упрятал -
Видал, как пятки лижут гордецы,-
Пошел лизать я раны в лизолятор,-
Не зализал - и вот они, рубцы."

Принципы и дух отличаются так же ка упрямство и мужество.

А с мальчиков слетала не "крутость", а облик человеческий, и если бы оставался "дух", из одной жалости они бы не чморили потом "молодых", и дедовщина сдохла бы не успев родится. Но этого не наблюдалось, а наблюдалось как раз обратное - сладострастное припоминание унижений перенесенных ими в начале службы.

Дух в солдатах проявляется не во время "полетов над взлеткой", а тогда, когда во время маршброска тащат на себе слабых или их вооружение и амуницию.

А насчет принципов - так это Вам просто толкового сержанта не попадалось - он бы Вам их в самые кишки вбил, и еще заставил бы "спасибо" сказать... Видал я принципиальных - ломаются они как спички. А вот если к "гонителю" подойти с обычным человеческим словом: (Если ты хочешь, я помогу тебе и почищу твои сапоги, но зачем тебе еще и унижать меня?) вот это их и обезаруживает - поддаться и спросить - "зачем?". Сам пробовал - маска "дедушек" линяет, и появляются на свет обычные люди.

"Дух" проявляется именно в отношении "плоти", СОчувствие, СОжаление, СОстрадание вот те проявления по которым познается "Дух". И заметьте - "СО". То есть Дух воплощается, входит, облекается в плоть, что бы спасти ее. Соединение плоти и духа не эфемерно - плоть не может существовать без духа, а дух проявляется в плоти. И не вина, но беда плоти, что вместе с добром растворила в себе и зло. Грех не плоть совершила, но дух, плоть же была и будет началом страдательным. Сама по себе она ничего не хочет - хочет дух ниспавший до состояния плоти - "забывший себя бог".

Плоть вообще ни куда не устремлена, она как индийский Йог - смотрит в свой пупок и в этом созерцании замирает или бредет "не поднимая глаз" - ее поводырь - дух либо в тот же "пупок" начинает смотреть, либо устремляется к своему Отечеству, и в этот то момент они и начинают противоречить. А так - "все живое трава" - растет под солнцем и чахнет без него...


Денис Фильцер
Денис Фильцер

баптист/евангелик

Тема: #2988
Сообщение: #45407
07.01.00 02:12
Ответ на #44882 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как ты считаешь, не слишком ли большое место в твоей модели отводится гордости? Скажем, "духи", которых "сломали" экстремальные условия, впоидее оказались в ситуации мытаря молящегося в Храме. В том случае, естественно, если бы они осознавали глубину своего падения, и стыдились бы её.

Ведь страдание может вызвать в человеке по крайней мере три возможные реакции. Во-первых, оно может раздавить его, и превратить в животное, которое ты описал, заботящееся только о еде, сне и отдыхе. Во-вторых оно может возбудить в нём дух противоречия и гордости - не поддамся! В третьих, оно может подвигнуть человека к осознанию своей греховности и беспомощности, и справоцировать его на обращение за помощью к Богу.



Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #2988
Сообщение: #44882
03.01.00 22:59
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Денис, а я как всегда по-простому, вспоминаю армейскую действительность. :)
Где я служил были такие правила: солдаты нескольких первых месяцев назывались так: "духи". Классическая армейская фраза: "ДУХИ - ВЕШАЙТЕСЬ" - она вполне отражает отношение к таковым... Жалеть "духов" не принято, наоборот, принято "гонять по-черному", не давать спать, не давать нормально есть, до предела загружать физически...
Всё это в совокупности даёт такой эффект, что вся "крутость" с мальчиков быстро слетает и остаётся "дух" - такое существо, которое в телесном плане весьма подавлено, и обнажается в плане духа. Здесь выясняется поразительный эффект.
(Поразительный в том смысле что для меня это было просто открытием, а многие конечно это и так знали).
Оказывается, абсолютное большинство всех этих сильных - как мне казалось - парней, на самом деле становятся весьма жалкими и немощными существами...
Загнанные трусливые глаза на несчастном лице, животный страх во взгляде, который сменяется на совершенно дикий ужас если например громко крикнуть в лицо... Такое существо похоже готово на всё - только бы кормили, давали спать, давали отдыха и не били...
Я когда уходил в армию то думал что "сдохну первым", но именно тогда, когда физически я был совершенно изможден - я понял, что меня совсем это не ломает, и я не буду никого предавать ради своей шкуры, даже не буду например жрать хлеб под одеялом... Не потому что не хочется - а просто из принципа.
ПРИНЦИПЫ - это и есть понятие очень близкое к такому понятию как ДУХ.
Сколько надо человека истязать чтобы у него не осталосьь никаких "Принципов"?
Какой выбор сделает человек - или сдаётся, стремится сохранить свою плоть и забывает про всякую гордость заодно со всеми своими принципами, становится готовым на всё лишь бы выжить... Или же наоборот - человек ставит принципы выше сохранения своей плоти, и предпочитает умереть нежели изменить неким принципам...
Что касается принципов - знаю много разных, но главный: никогда не предавать...

Вот это по-моему и есть простейший пример того, когда тело хочет противного духу, а дух - противного плоти. Тебя бьют чтобы ты кого-то предал, и твоё тело естественно требует покоя, но дух требует хранить верность... Куча времени для выбора - дух или плоть, интересы их противоположны... Тот самый случай когда "плоть желает противного духу, а дух - противного плоти" (гал 5:17).


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 1637

Путеводный свет

9 июля 2025 в 13:59Владимир Лучит
ПУТЕВОДНЫЙ СВЕТ В груди у каждого имеется свой путеводный свет, Случается, со стороны заметный даже на далёком расстоянье; А вне его лучей для нас, по существу, дороги нет! И пусть ещё (как в ... читать далее »

Духовное 1117

Не говори в сердце своем: невозможно мне прочее стяжать чистоту девства

8 июля 2025 в 12:15Андрей Рыбак
Не говори в сердце своем: невозможно мне прочее стяжать чистоту девства 47. Не говори в сердце своем: невозможно мне прочее стяжать чистоту девства, после того, как я столько раз растлевал себя и ... читать далее »

Портал 165

Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс.

4 июля 2025 в 21:02Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс. Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс. Предыдущие 7 частей на канале "Бог только Любовь" Богословские размышления ... читать далее »

Эсхатология 768

Иона Одесский – не чипируйтесь ни в коем случае

3 июля 2025 в 13:48Александр В.А.
Схиархимандрит Иона Одесский О.Иона Одесский благословлял уезжать их городов /1/ 15:05 православный старец, духовник Одесского Успенского мужского монастыря схиархимандрит Иона Одесский (Игнатенко) ... читать далее »

Воины 405

Опасности лучше идти навстречу, чем ожидать на месте

25 июня 2025 в 23:06Андрей Рыбак
Александр Суворов Опасности лучше идти навстречу, чем ожидать на месте Александр Суворов читать далее »

Спорт - Экстрим 282

Глеб Соколов Соло-траверс летом 2005 года массива пика Победы

24 июня 2025 в 22:19Андрей Рыбак
Глеб Соколов Соло-траверс летом 2005 года массива пика Победы ПАМЯТИ ГЛЕБА СОКОЛОВА Горячие новости из Гималаев отвлекли от саги о Глебе. Теперь пришло время ее завершить… В предыдущих частях было ... читать далее »

Притчи 307

Притча о незлобии

20 июня 2025 в 12:23Андрей Рыбак
Старец монах. ПРИТЧА О НЕЗЛОБИИ. Один человек пришёл к старцу и сказал: – Ты такой мудрый, всегда в хорошем настроении, никогда не злишься. Помоги и мне быть таким. Старец согласился и попросил ... читать далее »

Пророчества cвятых 6

Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...»

16 июня 2025 в 21:52Андрей Рыбак
Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» «Лично меня обеспокоило, ... читать далее »

Будущее 420

Создается единый патриотеческий форнт

12 июня 2025 в 22:39Андрей Рыбак
В.М. Васнецов. Архимандрит Дионисий диктует инокам патриотическую грамоту СОЗДАЁТСЯ ЕДИНЫЙ ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ФРОНТ! После скандала со священником Гавриилом (Виноградовым) и генералом Апти Алаудиновым ... читать далее »

Поиск Святой Руси 449

Почему хула на Духа Свята не прощается.

10 июня 2025 в 00:24Андрей Рыбак
Цветы жизни Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Альпинизм

Объявляется приём заявок в Зимнюю школу инструкторов

Объявляется приём заявок в Зимнюю школу инструкторов Центральная Школа Инструкторов 2025 Федерация альпинизма России открывает приём предварительных заявок на участие в Зимней школе инструкторов, ... читать далее »

Скайранинг

Предварительные результаты XXVIII Горного марафона Конжак 2025!

Предварительные результаты XXVIII Горного марафона Конжак 2025! Мужчины 1. Марков Евгений (Свердловская область) 3:01'27'' 2. Медведев Пётр (Свердловская область) 3:09'31'' 3. Пагнуев Алексей ... читать далее »

Здоровье 495

Чай Чингисхана.Хочешь быть сильным и выносливый как лошадь?

8 июля 2025 в 17:25Андрей Рыбак
Пахнет мёдом и душицей... Чай Чингисхана. Хочешь быть сильным и выносливый как лошадь? Рецепт полезного стимулирующего системы организма чай Чингисхана : 5 ст.л трава зверобоя 5ст.л трава мята ... читать далее »

Любовь 201

Аз Есмь

6 июля 2025 в 11:35Андрей Рыбак
Зрите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Владимирской иконы Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Церковь 748

В 325 году по Р. Х. в городе Никее в Вифинии римский император Константин Великий созвал I Вселенский Собор

3 июля 2025 в 23:17Андрей Рыбак
Святой император Константин Великий и святая царица Елена Память святых отцов I Вселенского Собора В 325 году по Р. Х. в городе Никее в Вифинии римский император Константин Великий созвал I ... читать далее »

Афон 274

Пусть охрипнет наша гортань, весь день призывая сладчайшее имя Иисусово

1 июля 2025 в 17:03Андрей Рыбак
Архимандрит Ефрем Филофейский, Аризонский. Пусть охрипнет наша гортань, весь день призывая сладчайшее имя Иисусово, и станет оно для умной гортани – сердца – «слаще, паче меда и сота». Никаким ... читать далее »

История 583

Прославление Непроявленных Святых

25 июня 2025 в 14:34Фокин Сергей
А.Н. Мотовилов Основы Православного Царства Часть 15 Начало ЖИТИЕ МОТОВИЛОВА ВО ВРАЗУМЛЕНИЕ И СПАСЕНИЕ ВСЕГО РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО Доклад на Научно-Практической конференции. г. Москва. 22 июня, - в ... читать далее »

Лица 503

Когда мне говорят, что тяжело жить, а я спрашиваю: «У вас крыша-то над головой есть?»

23 июня 2025 в 14:28Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн (Миронов) ВО УКРЕПЛЕНИЕ ДУШИ. «ПОДУМАЕШЬ — ГОРЕ, А РАЗДУМАЕШЬ — БОЖЬЯ ВОЛЯ» Когда мне говорят, что тяжело жить, а я спрашиваю: «У вас крыша-то над головой есть?» — «Есть». — «А на ... читать далее »

Общий 1426

Время глобальной неопределённости уходит в прошлое – 1

18 июня 2025 в 12:24Владимир Воробьев
Продолжаем разговор с нашим единомышленником и добрым другом Михаилом о происходящем и будущем России и мира после победы Дональда Трампа на выборах президента США — Добрый день, Михаил. Давненько мы ... читать далее »

Документы 244

В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID

16 июня 2025 в 00:38Андрей Рыбак
В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID читать далее »

Память 421

Фильм "Герой нашего времени"

12 июня 2025 в 22:23Андрей Рыбак
9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков. ФИЛЬМ "ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ" О герое Курщины вышел первый фильм, созданный по заданию командира Бевого Братства ... читать далее »

Катастрофы 302

Ответ всем безумным цифровизаторам

9 июня 2025 в 08:33Андрей Рыбак
"Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон. Ответ всем безумным цифровизаторам https://youtu.be/TSNkkFYP9KU?si=PBcOTnMOZgmauu5c читать далее »

Альпинизм

Лукаш Ясенски и Петр Халашта из Чехии взошли на Денали по легендарному ребру Кассина

Сезон на Денали завершен. В этом году рейтинг успеха на горе оказался очень низким Привет с Аляски! Сезон восхождений в Денали официально завершен! Последние два независимых восхождения сезона ... читать далее »

Скайранинг

17-27 июля 2025 года Фестиваль скайраннинга  Корона Терскола 

17-27 июля 2025 года Фестиваль скайраннинга  Корона Терскола  (гора Чегет, пик Терскол, пик Иткол). Федерация альпинизма, скалолазания и спортивного туризма Кабардино-Балкарской республика ... читать далее »

Календарь 4313

9 июля - день памяти преподобного Давида Солунского (Фессалоникийского), отшельника (ок. 540).

8 июля 2025 в 12:41Андрей Рыбак
Преподобный Давид Солунский 9 июля - Тихвинской иконы Божией Матери. Тихвинская икона Божией Матери, по преданию, одна из икон, написанных святым апостолом и Евангелистом Лукой. В V в. из ... читать далее »

Высказывания 769

Говори с человеком от сердца.

4 июля 2025 в 22:42Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Говори с человеком от сердца. Не цепляйся к словам, они не имеют значения. Мы стали слишком рациональны. Общаясь с ближними, мы задействуем только рассудок, а не сердце. ... читать далее »

Семья 155

Муж, будь осторожен и не во всем волю и совет жены исполняй

3 июля 2025 в 21:09Андрей Рыбак
святитель Тихон Задонский "Муж, будь осторожен и не во всем волю и совет жены исполняй, дабы не стала она обладать тобою и не повела, куда хочет. Ева всегда свой нрав имеет. Люби ее до тех пор, пока ... читать далее »

Выживание. 333

Цифросекта обходит Конституцию и уничтожает гражданские права

30 июня 2025 в 13:50Андрей Рыбак
Цифросекта обходит Конституцию и уничтожает гражданские права ЦИФРОСЕКТА ПОДГОТОВИЛА ПОПРАВКИ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО О БИОМЕТРИИ, НЕ ОСТАВЛЯЮЩИЕ ГРАЖДАНАМ РОССИИ АЛЬТЕРНАТИВЫ Неслучайно вице-премьер ... читать далее »

Святые 592

Пять интересных фактов о святом Иоанне Кронштадтском

25 июня 2025 в 14:33Андрей Рыбак
Св. прав. Иоанн Кронштадтский ПЯТЬ ИНТЕРЕСНЫХ ФАКТОВ О СВЯТОМ ИОАННЕ КРОНШТАДСКОМ. ⚜ По отцовской линии почти все предки святого Иоанна из мужчин на протяжении 350 лет были священниками. Отец ... читать далее »

Молитва 420

Молитесь за детей. Послушных и строптивых.

21 июня 2025 в 21:40Андрей Рыбак
Молитесь за детей. Послушных и строптивых. Молитесь за детей. Послушных и строптивых. Ведь нашу жизнь они наполнили своей. Не создано ещё значительней мотива, Чем монолитная молитва матерей... Отец ... читать далее »

Предание 483

Первый Ум сый, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным

17 июня 2025 в 22:36Андрей Рыбак
прп Никита Стифат Первый Ум сый, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным, ни без Слова и Духа никогда не бывая, по причине нераздельности естества, не сливаясь с ними, по причине ... читать далее »

Интересно 561

Слоны — одни из немногих животных, способных переживать утрату.

13 июня 2025 в 21:38Андрей Рыбак
Лоуренс Энтони — человек, умеющий общаться со слонами 2 марта 2012 года в Африке внезапно скончался Лоуренс Энтони — защитник природы, человек, известный своим необыкновенным умением общаться со ... читать далее »

Чудо 349

Свеча, которая не гасла

10 июня 2025 в 22:47Андрей Рыбак
Свеча, которая не гасла СВЕЧА, КОТОРАЯ НЕ ГАСЛА В маленьком провинциальном городке, где все друг друга знали, стоял старенький храм в честь иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость». Настоятелем ... читать далее »

Паломничество 281

Великорецкий Крестный ход 2025

8 июня 2025 в 21:52Андрей Рыбак
- Как настроение? - Как настроение? - В Великорецкий Ход хочется. - И давно это у вас? - Дак вот, как последний раз вернулся с ВКХ, так и началось ... - Все понятно, у Вас хроническая Великорецкая ... читать далее »

Альпинизм

Группа Клуба 8000  Шашлычная фантазия  в день отдыха провела тренировочные занятия

Группа Клуба 8000  Шашлычная фантазия  в день отдыха провела тренировочные занятия по технике передвижения в горах Супер-Гид Клуба 7 Вершин Виктор Володин передаёт из Кыргызстана: Опять ... читать далее »

Автомотоспорт

Неделя осталась до старта ралли Шёлковый Путь 2025.

Неделя осталась до старта ралли Шёлковый Путь 2025. В зачёте Grand Tour участвуют 28 экипажей, из которых 10 автомобилей марки Tank - (300 и 400). Наш экипаж под номером 517. читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*