Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / Еще один вопрос о Евхаристии Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Еще один вопрос о Евхаристии
священник Андрей Дудченко
священник Андрей Дудченко

православный христианин
(пресвитер)
Тема: #2919    24.12.99 18:46    Просмотров: 1519 [3]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   

Отец Андрей,братья и сестры!
Мы помним, что первая Евхаристия была совершена Христом до Крестных страданий и до Воскресения, т. е. до преображения человеческой природы. Дело спасения было совершено не только на Кресте, но и в Воскресении. Только после Воскресения тело Христа приобрело особенные свойства - стало проходить сквозь стены и т. п.
Вопрос: какой Плоти Христа причастились Апостолы (если непреображенной, то в чем смысл такого причащения, если преображенной, то каким образом это было возможно до Воскресения?)
С любовью во Христе

Александр В.Б.

православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #47500
20.01.00 12:46
Ответ автору темы | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

Уважаемый о. Андрей,

Вопрос может быть и актуальный, но для Бога нет ничего невозможного. Молитесь да умножит Господь вашу веру и даст вам премудрость.

С любовью о Господе,
Многогрешный Александр


Валерий Н.

православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #45923
10.01.00 22:33
Ответ автору темы | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

***Только после Воскресения тело Христа приобрело особенные свойства - стало проходить сквозь стены и т. п.***

Такой категорический вывод, на основании приведенного примера, по-моему, совсем неочевиден и, наверное, поспешен. Мы знаем, что Христос до воскресения ходил по водам,так что испуганные ученики приняли Его за призрак, а после воскресения ел обычную пищу.


Александр Румянцев

православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #45799
10.01.00 16:24
Ответ на #44488 | священник Роман Витюк православный христианинНе показывать

Премудрость во Христе - безумие для ветхого ума,
Любовь Христа - соблазн для ветхих чувств,
Священник во Христе - стяжавший благодать,
Священник без Христа - левит, чья совесть не чиста,
Он службой не искупит грех.


священник Роман Витюк
священник Роман Витюк

православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #44488
31.12.99 03:15
Ответ на #44339 | Александр Румянцев православный христианинНе показывать

Прочитанное в первом Вашем сообщении, покаюсь, мне показалось сектантским бредом...
К моему ужасу, это и в самом деле оказывается так...


Александр Румянцев

православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #44339
30.12.99 13:11
Ответ на #44027 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Очевидно, что отвечающие сбежали от серьезного и вразумительного ответа: одни - в непонимание важности проблемы, другие - в цитатничество отцов и послания, которое никогда ничего не решало и не решает.

Этот вопрос поставлен не о.Андреем и не Осиповым и К, а самой церковной жизнью. Если мы буквально следуем посланию восточных патриархов (надо помнить, что это частное мнение человеческого ума, которое всегда несовершенно, совершенно же реальное имение благодати), то мы натыкаемся на вопиющие несоответствие между современным состоянием деградирующих общества и, прежде всего, церкви и провозглашенным тезисом о полном присутствии Господа Плотью и Кровью в Причастии. Посмотрите, разве причастники и предстоящий священник не только душевно, но и физически, т.е. плотью и в своих физических делах освящаются? Если это было так, мы давно имели преображенную церковь на земле, но современная земная церковь скорее терпит сокрушительное поражение, чем физически преображается и преображает мир. Или же положение церкви еще более страшно в своем падении: практически все причастники едят Плоть и Кровь в осуждение себя, а священник не сораспинается со Господом на литургии, а приговаривает его к распятию вместе со священником Кайафой?

Итак, реальное (полное до физического) присутствие Господа в причастии логически, сверхлогически и практически требует физического преображения церкви и мира, чего не наблюдается и что произойдет лишь при Втором Пришествии.

И вот, серьезно себе ответьте, ради Бога, не посчитав вопрос кощунственным: Что содержится в кале и моче причастившихся?

И еще. Помните слова Господа на Тайной Вечери: "Сие творите в Мое воспоминание." Вспоминать можно только то и тех, чего и кого полностью (для нас физически) рядом с нами нет. Если же есть, то мы не вспоминаем, а физически общаемся. Получается, что восточные патриархи оспаривают Господа?


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #44027
29.12.99 16:04
Ответ автору темы | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

Приветствую, о. Андрей !

Мне кажется, что Ваш вопрос носит довольно отвлеченный, я бы даже сказал, отчасти схоластический характер (не сочтите за обидные слова). Это происходит в силу того, что Вы как-бы отрываете причастие от евхаристии. Одно без другого не мыслимо. Если Вы не читали А.Шмемана ("Евхаристия"), то очень советую. Если читали, то что Вы об этом думаете?
С уважением Павел.


Евгений

православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #43705
28.12.99 13:18
Ответ на #43639 | священник Роман Витюк православный христианинНе показывать

Отрывок из Послания восточных патриархов, где говорится:

"Веруем, что в сем священнодействии предлежит Господь наш Иисус Христос, не символически, не образно, не преизбытком благодати, как в прочих таинствах,... но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина, хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется преобразуется в самое истинное Тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, седит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную кровь Господа, которая, во время страдания Его на кресте, излилась за жизнь мира..."

Это та же самая Плоть, потому что это Плоть Господа, Тело Христово, которое не акцидентально (то есть не является случайным признаком) Богу с момента Воплощения и потому одно и то же до Воскресения и по Вознесении. Но вот "внешний вид" этого Тела, например, хлеб и вино, акцидентальны по отношению к Телу Христову и потому отличаются до Воскресения и после него, а также в Евхаристии и в человеческой плоти и крови. См. объяснения св. патриарха Геннадия Схолария по этому поводу (об этом, например, см. комментарии В. Лурье на книгу Мейендорфа "Жизнь и учение св. Григория Паламы", гл. "Сущность и энергия"). Надо сказать, что среди Отцов существуют различные точки зрения по это второстепенному вопросу (об акциденциях, так как по вопросу о том, что это все Тело Христово, разногласий нет). Другая точка зрения представлена в "Большом огласительном слове" св. Григория Нисского.


священник Роман Витюк
священник Роман Витюк

православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #43639
28.12.99 03:01
Ответ автору темы | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

Уважаемый о. Андрей!
Среди многочисленных преданий, бытующих в среде воспитанников МДАиС о проф. А. И. Осипове, есть подобное озвученному Вами выше: не только апостолы на Тайной вечери, но и все верующие до сего дне причащаются "непреображенной" плоти Христа, по мнению Алексея Ильича!
Сейчас я не смогу подробно написать по теме, я приведу отрывок из Послания восточных патриархов, где говорится:
"Веруем, что в сем священнодействии предлежит Господь наш Иисус Христос, не символически, не образно, не преизбытком благодати, как в прочих таинствах,... но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина, хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется преобразуется в самое истинное Тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, седит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную кровь Господа, которая, во время страдания Его на кресте, излилась за жизнь мира..."
Вам известен был этот текст ранее?
Даже если и нет, то, в принципе, неразделение авторами послания "непреображенной" плотяности Христа до Воскресения и "преображенной" после оного, не представляет из себя неразрешимого софизма.

iерей Роман.


Евгений

православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #43618
27.12.99 23:38
Ответ автору темы | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

Апостолы и мы вместе с ними причащаемся Той Самой Плоти и Крови, которую преподал нам всем Господь на Тайной Вечере и с которой Он был распят на Голгофе, но не Той, с которой Он находится по Своем Вознесении одесную Бога Отца. Разговор об этом имеет смысл, учитывая ту различную роль, какую играют Воплощение, Распятие и Воскресение Сына Божия в домостроительстве нашего спасения (см. об этом, например, преп. Максим Исповедник, "Главы о богословии и домостроительстве Сына Божия")

История творения есть история воплощения Сына Божия и история возведения Им творения к Богу Отцу.

1. История воплощения разбита на три прекрывающих друг друга этапа.
Первый этап воплощения -- воплощение Логоса в логосах твари, то есть сотворение мира, причем мир чувственный составляет как бы плоть Логоса и мир умопостигаемый -- Его кровь или душу.
Второй этап -- воплощение Логоса в логосах Писания, причем Ветхий Завет и делание заповедей составляют Его тело, а Новый Завет и внутренний смысл заповедей -- Его душу.
Третий этап -- ипостасное Воплощение Сына Божия в Богочеловека Иисуса Христа.

2. Воплощение Сына Божия и события Священной Истории -- поворотный пункт в истории творения, с которого начинается ее новый этап -- возведение творения к Богу Отцу, начатком которого в свою очередь выступает седение Сына Божия вместе с Плотию одесную Бога Отца. Воплотившись в творение, Сын Божий возводит Его с Собой через Рапятие и Воскресение в недра Св. Троицы. Каково это пребывание Его с Плотию и каковы свойства этой Плоти мы и помыслить не можем, но хорошо знаем какова Его Плоть до Распятия -- это То, Чего мы причащаемся за Евхаристией. Воплощение Сына Божия -- во всех верных -- продолжается в основанной Им Церкви, но окончательное соединение с Ним -- через смерть и всеобщее Воскресение плоти и через сораспятие и совоскресение с Ним уже в этой жизни.

Через Плоть, Которой мы причащаемся, мы восходим к той Плоти, какая будет у нас по воскресении, в этом ее смысл и значение.


Александр Румянцев

православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #43575
27.12.99 16:35
Ответ автору темы | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

Это ключевой вопрос. Левитское (законническое) священство знает только законническую Евхаристию. Здесь причащение Плоти Христа творится через образ, т.е. не совершенно, поэтому реального стяжания благодати Святого Духа, которое непосредственно вводит причастника в преображение души и тела, чаще всего нет, иначе все причащающиеся от чаши с пресуществленными дарами автоматически должны стать "спасенными" или "осужденными". Только стяжание Божественных энергий священством царственным, главой которого является Первосвященник по чину Мелхиседека Иисус Христос, водит в преображение и воскресение. Для того чтобы войти в царственное священство, не в коей мере не достаточно канонического рукоположения, необходимо рукоположение свыше.
О действенно-символическом причастии Крови и Тела Господа говорят евангелисты-синоптики, но апостол Иоанн не считает нужным упоминать о нем, зато он говорит о большем - священнослужении всей жизнию в любви к ближним своим. Чтобы пасти и спастись, не обязательно держать в храме полный потир в своих руках, но обязательно иметь в сердце своем Чашу с Кровию и Плотью Агнца.
Смысл законнического причащения - подвести к вратам в Царствие Божие, сами врата открываются жертвой собою в сораспятии с Господом. А сораспявшийся и совоскреснет.


Помогите пожалуйста!

Календарь 3374

28 ноября. Мучеников и исповедников Гурия, Самона и Авива. Преподобного Паисия Величковского. Мучеников Елпидия, Маркелла и Евстохия

27 ноября 2022 в 18:16Андрей Бузик
15 ноября по старому стилю / 28 ноября по новому стилю понедельник Седмица 25-я по Пятидесятнице (ев. чтения 26-й седмицы). Начало Рождественского поста. Монастырский устав: горячая пища без ... читать далее »

Духовное 1042

«Восхождение к Фаворскому свету»

27 ноября 2022 в 05:29Андрей Бузик
С одной стороны, человек изначально предназначен к обожению; с другой стороны, своими подвижническими усилиями человек исправляет в себе то, что он, как внук Адама, совершает греховного. Он очищает ... читать далее »

Песни 94

Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова

26 ноября 2022 в 19:38Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова Накануне Дня Матери, хочу поздравить всех мам с праздником и пожелать, чтоб все сказки были только добрыми 🙏🏻 Песня для ... читать далее »

Разное 1200

Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем?

25 ноября 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Google - ЛГБТ Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем? / Александр Редько / Александр Пасечник читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Кино 98

Остров Колдун 1964

24 ноября 2022 в 00:43Андрей Рыбак
Остров Колдун Остров Колдун читать далее »

Любовь 128

Что означает двойное утверждение: истинно, истинно

21 ноября 2022 в 11:27Андрей Рыбак
Познайте Волю Божию Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных. Архангелов Гавриила, Рафаила, Уриила, Селафиила, Иегудиила, ... читать далее »

SOS! 512

Цифровой рубль, введение тотального контроля

20 ноября 2022 в 15:14Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль, введение тотального контроля Александр Лежава читать далее »

Народное творчество 55

Полный цикл строительства таёжного зимовья.

18 ноября 2022 в 17:14Андрей Рыбак
В избе охотника полный цикл строительства таёжного зимовья. читать далее »

Путешествия

Мощный шторм заставил кругосветку РГО выбросить тримаран на берег Огненной Земли

Суровым штормом встретила Атлантика на подходе к побережью Огненной Земли кругосветную экспедицию Томского отделения Русского географического общества. Сквозь леденящий ветер и мощные волны экипажу ... читать далее »

Сноуборд

Красноярские сноубордисты завоевали восемь медалей на всероссийских соревнованиях

С 21 по 24 ноября в горнолыжном центре "Абзаково" (Новоабзаково, Республика Башкортостан) прошли всероссийские соревнования по сноуборду. Спортсмены боролись за победу в дисциплинах "параллельный ... читать далее »

Поиск Святой Руси 355

Два сердца человека

27 ноября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Крещение на Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Технологии 308

Airshow China 2022 - выставка военных технологий Китая

25 ноября 2022 в 21:35Андрей Рыбак
AIRSHOW CHINA 2022 - выставка военных технологий Китая Airshow China 2022 - выставка военных технологий Китая / Новые типы оружия, дроны-невидимки и роботы читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Святые 383

Святой преподобный Феодор Студит.

24 ноября 2022 в 05:50Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит, исповедник Очерк жизни св. Феодора Студита* Св. Феодор, сын высокородных и сановитых родителей (отец его заведовал сбором царских податей), воспитан был в добром наказании ... читать далее »

Афон 222

Беседа с учеником старца Софрония

23 ноября 2022 в 18:39Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Беседа с учеником старца Софрония читать далее »

История 531

История Чудова монастыря и собора Чуда св. Архистратига Михаила

21 ноября 2022 в 07:07Андрей Бузик
1365 год. В память чудесного исцеления в день Архистратига Михаила свт. Алексием татарской ханши Тайдулы в Кремле был основан Чудов монастырь. Чудов монастырь. История Чудова монастыря и собора Чуда ... читать далее »

Лица 472

Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС

19 ноября 2022 в 22:16Андрей Рыбак
Ольга Будина Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС и работа с Литвиновой Актриса Ольга Будина откровенно про эмиграцию в Европу с семьей, влияние ЛГБТ на учебу сына, причины ухода из профессии, ... читать далее »

Жития 360

Житие Карпа Лыкова 1989 г.

18 ноября 2022 в 13:58Андрей Рыбак
Василий Песков и Агафья Лыкова Житие Карпа Лыкова 1989 г. 1930-е годы несколько семей, в том числе и Лыковы, ушли в Саянскую тайгу и много лет жили в строгой изоляции. Они принадлежали к умеренному ... читать далее »

Парашютизм

Матвей Силаев  победитель Фестиваля аэротрубных дисциплин в Санкт-Петербурге

В аэродинамическом комплексе FlyStation прошел Фестиваль аэротрубных дисциплин на "Кубок Губернатора Санкт-Петербурга". Соревнованиям присвоен статус Всероссийских. В Фестивале приняли участие более ... читать далее »

Авиация

Новости малой авиации от Flight TV. Выпуск 137

Для всех любителей малой авиации, канал Flight TV подготовил новый выпуск свежих новостей! Вы узнаете о космическом корабле "Нептун", который был разработан командой Space Perspective, чтобы стать ... читать далее »

Путешествия 314

Затерянный мир Эвенкии - путешествие на внедорожниках в Арктику

27 ноября 2022 в 05:43Андрей Бузик
Транссибирская экспедиция 2022 | Затерянный мир ЭвенкииТранссибирская экспедиция - экспедиционный маршрут по труднодоступным арктическим районам: Таймыр, Чукотка, Якутия, Эвенкия. На внедорожниках по ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Патерик 294

Святитель Иоанн милостивый и преподобный Нил постник. (примеры из жития святых)

25 ноября 2022 в 06:31Андрей Бузик
Св. Иоанн милостивый, патриарх Александрийский Нищие суть господа Св. Иоанн повелел экономам церковным списать имена всех нищих в городе, именуя их своими господами, которые могут принять нас в вечные ... читать далее »

Стихи 1297

Дерзание...

24 ноября 2022 в 10:59Владимир Лучит
*** Дерзание можно рассматривать, в числе других приёмов, развивающих души и сердца пыл, как именно неиссякаемый источник нагнетения тех же духовных сил. *** Всё дело в степени сознанья каждый раз. ... читать далее »

Церковь 697

До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия

24 ноября 2022 в 01:02Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. До мурашек читать далее »

Здоровье 446

Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько

22 ноября 2022 в 20:09Андрей Рыбак
Александр Редько Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько читать далее »

Литература 400

Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992)

20 ноября 2022 в 19:55Андрей Рыбак
Виктор Астафьев Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992) читать далее »

Высказывания 596

Архимандрит Фаддей Витовницкий. «Возблагодарим Господа». (Поучения, примеры и советы)

18 ноября 2022 в 17:20Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Нет ни одного мгновения, ни одного шага, которые не были бы даны для поучения человеку. * * * Можем идти куда хотим, делать что хотим, и опять это не ... читать далее »

Искусство 1290

Православные фильмы о людях с непростой судьбой «Подворье». Фильм 1 «Соня, домой»

14 ноября 2022 в 12:18Андрей Рыбак
Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году Православные фильмы о людях с непростой судьбой «Подворье». Фильм 1 «Соня, домой» читать далее »

Путешествия

Горы, пещеры и озера: почему Башкирию не зря называют второй Швейцарией

В условиях сокращения возможностей для внешнего туризма российские путешественники все активней исследуют регионы. Блогер Эльвина Рахматуллина, путешествующая с семьей, за последний год посетила свыше ... читать далее »

Альпинизм

Команда 3D: Татьяна, Инна и Ирина на 5А Рыбакова

Очередные номинанты из шорт-листа премии "Стальной ангел". Нынешним летом три девчонки Татьяна Щекинова, Инна Кравченко и Ирина Васильева в составе женской команды прошли красивый маршрут в Узунколе: ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!