Возвращаясь к http://www.proza.ru:8004/texts/2003/06/02-48.html Припоминается такая притча. Пришла как-то к старцу некая семейная пара. "Отче, - говорит супруга, я ожидаю ребенка, а у нас уж и так четверо детей; коли пятый родится - не проживем. Благословите сделать аборт". - "Вижу, живется вам не просто, - отвечает старец, - что ж, благословляю вам убить своего ребенка. Только убивайте старшую дочь, ей ведь уже пятнадцать лет: чай, пожила уже на свете, кое-что повидала, а тот кроха и лучика солнечного еще не видел, несправедливым будет лишать его этой возможности". В ужасе женщина закрыла лицо руками и зарыдала… В притче неразумные родители раскаялись в своем преступном намерение, и лучик света, думается, коснулся чела их новорожденного младенца.
"Один знакомый священник говорит, что пока в России не начнется массовое (массовое!) движение брать детей из интернатов, усыновлять их, основные проблемы решены не будут. Думаю, что-то подобное можно сказать и об абортах.
Если хотя бы среди православных начались такие массовые движения... А не просто "советы" давать и пугать... "
вы меня не поняли. я отвечал Николаю Мамаеву на его пример "Блокадной книги". и я именно имел ввиду, что иногда приходится приносить в жертву свою жизнь, ради жизни другого. а это и есть высшая доблеть.
к теме аборта мои слова никак не относятся, так как ребёнок не выбирает свою жизнь. решают за него.
я извеняюсь за офтопик, и непонимание вызванное моей фразой. я говорил о другом.
А мне недавно вот такой случай (не притчу, реальный случай) рассказали. Пришла женщина на исповедь, спрашивает, что делать: уже два ребенка есть, муж и их отказывается содержать, беременна, что делать... Священник ничего особенного не сказал, но попросил оставить телефонный номер. В тот же день женщине звонок, говорит другая женщина: мне дали ваш телефон, я когда-то сделала аборт, теперь хочу загладить свою вину: буду дваать вам деньги, чтобы вы могли выраситить третьего ребенка.
Один знакомый священник говорит, что пока в России не начнется массовое (массовое!) движение брать детей из интернатов, усыновлять их, основные проблемы решены не будут. Думаю, что-то подобное можно сказать и об абортах.
Если хотя бы среди православных начались такие массовые движения... А не просто "советы" давать и пугать...
Так мне кажется...
Клеопатра К. православный христианин нет доступа на форум
Он забыл сказать Еве, что нельзя есть плоды
+++++++++
Да нет, это Ева знала
слушать змеев
++++++++
слушать змеев и сейчас можно, поступать против воли Бога нельзя :0)
Мужик Адам, который был предупрежден, помнится, отмазался и перевел стрелки на Еву - мол, она во всем виновата. Вот ей больше всех и досталось
++++++++++
А вот это верно :0)
лично я не компетентен ни в эмбрионологии, ни в подобных или близких этой науках
И не в них одних.
просто если взглянуть на смерть с точки зрения христьянина, то это не так уж и страшно
Едва ли вы компетентны судить о вещах с точки зрения христианина. Ваше суждение никакого отношения к христианству не имеет. Говорите за себя, пожалуйста.
порой приходится признавать конец, оставаясь человеком. а не маниакально дрыгаться, хатаясь за травинку на воде, теряя облик
Понимаете, Антон, есть маленькая нравственная разница - проецировать такое отношение на собственную жизнь или на чужую. Если вы так относитесь к своей - ваше дело. Но в этой теме разговор - о жизни нерожденного ребенка, который, будучи уже живым существом, все же полностью зависит от матери и решать сам ничего не может, то есть, совершенно беззащитен. Так вот, убивать этого ребенка, руководствуясь вашим ли тезисом, или чем-то иным - преступно.
Конгломерат клеток? А вы научились определять, когда к конгломерату примешивается и душа? Сдаётся мне, это не в вашей компетенции. Посему, либо называйтесь конгломератом клеток сами, либо прекратите навешивать ярлыки на детей. И женщина не имеет права решать ничего, что связано с убийством живой души. Душа не зависит от положения ребёнка "в" или "вне".
согласен. но в том то и проблема, что у разных людей "веские причины" разные. у всех разные планки.
ктомуже, просто решать за других и давать советы. но когда проэцируешь проблему на себя(допустим тогоже убийства, оправданного или нет), то и не знаешь как поступить. логика тут не всегда верный советчик. ведь не всегда же убивать нельзя. иначебы христьян давнобы заковали в цепи, в прямом смысле этого слова.
лично я не компетентен ни в эмбрионологии, ни в подобных или близких этой науках. просто если взглянуть на смерть с точки зрения христьянина, то это не так уж и страшно. порой приходится признавать конец, оставаясь человеком. а не маниакально дрыгаться, хатаясь за травинку на воде, теряя облик.
В чем-то повезло, конечно. А в основном, просто ко всему нужен правильный подход. В наших роддомах он в корне неправильный. Роды - естественный процесс, протекать должен без особых осложнений, желательно в естественных условиях. Залезу в офф-топик и скажу, что готовясь к родам просто необходимо прочитать вот эти две книги (за них мне уже не одна мама сказала спасибо)
Мишель Оден "Возрожденные роды" http://www.kroshka-baby.ru/oden.php
и Дик-Рид "Роды без страха" http://www.rody.ukrbiz.net/
Ну, муки ли это, еще большой вопрос... Посидеть денек с зубной болью, по-моему, хуже. /
Кому как.
Может, Вам повезло просто? А то и на своем опыте, и других так послушаешь, с акушерками поговоришь... и матерятся, и на стенку лезут некоторые - до того перестают себя контролировать. От боли.
А есть и такие, кому это практически так - как в туалете потужиться.
Хотя через какое-то время все это вспоминается уже не как муки, конечно.
И потом да, все остальное - уход за ребенком, всякие неприятности со здоровьем - в целом хуже хотя бы благодаря другому восприятию.
Но все равно ребенок - это самое большое счастье!
Вот только я бы взглянул дальше: после того, как старец своим советом уравнял живого ребенка и еще нерожденного, о чем родители без него даже не задумывались (в психологии такой метод называется рефреймингом), все равно возникает вопрос, который остался пока без ответа.
Иногда (понятно, что не в этом случае) именно таков выбор - одна жизнь из нескольких.
Например, жизнь матери против жизни ребенка (по медицинским противопоказаниям).
Или действительно один из детей (известный пример из "Блокадной книги" - когда мать сознательно прекратила кормить одного из близнецов, чтобы выжил другой).
Но, повторяю, это должна быть гораздо более веская причина, чем пеленки или памперсы.
А вообще-то мужику не рожать. Это ведь ваш добрый Бог без всякой вины наказал женщину родовыми муками.
Ну, муки ли это, еще большой вопрос... Посидеть денек с зубной болью, по-моему, хуже.
И потом пеленки, стирки, недосыпания, сам воспитательный процесс требуют гораздо более душевных и физических сил, чем сами роды. (Если исключить патологические случаи, конечно)
что то мне непонятно. вы что, сводите женщину на уровень безсловестных? заповедь не вкушать плод была дана Еве от Адама, а Адаму от Бога. если он для неё не авторитет и слова его ей побарабану, то это уже её проблема.
а мужик, он же Адам, он же вероде как и мужчина, просто оказался слабаком в тот момент, не способным отвечать за Свой поступок. и если уж вы так боритеся за бедных и прямотаки несчастных женщин, то пусть они в конце концов не рожают. ни вам ни мне хуже от этого не будет. какое нам дело до жизни других и следующих? вернее - не нам же за них решать.
да и потом, по-моему нельзя так уж сильно отдалять мужчину от "женских дел" хотя бы в вопросах ребёнка. что значит ограничивать свободу в решении вопроса рожать или не рожать? буд-то бы без него всё это произошло, и он просто не приделах. это решают всегда двое, точнее двое должны это решать.
так про то и разговор, что в конце концов решает всегда женщина сама. и не так уж и важно, что сказал старец, или родители, знакомые, муж наконец. хотя последнее, нельзя так просто откидывать. решает то всегда человек сам, если же, конечно, он не водоросля.
да. мне не совсем понятны ваши постоянные ссылки на человечность. что вы имеете ввиду под этим понятием?
