Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Домострой / О Настоящих Женщинах Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О Настоящих Женщинах
Ал. Всев. Быстров

православный христианин
Тема: #29101    11.04.04 19:51    Просмотров: 12438 [28]

Сообщений: 170    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 12 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Нашел в Интернете весьма примечательную дискуссию. Редкий случай действительно умного анализа ситуации.

Вначале привожу ответ с этим самым анализом, а потом - письмо, послужившее началом беседы.



****

НЕ ОТДАВАЙТЕ ВЛАСТЬ!



(Ю.И.МУХИН) Уважаемая Ольга! Извините - не знаю отчества, хотя чувствую, что 16-ть Вам уже исполнилось. Спасибо Вам за эту тему, она на вид мелкая, но внутри ее столько причин нашей нынешней беспомощности, что не дай Бог!

Мы разные люди

Мужчины и женщины - очень разные люди. Речь идет не о внешнем виде или половых функциях. Природа заложила нам разное назначение в жизни.

Условия жизни меняются, и если не изменить соответственно человечество, то оно вымрет как мамонты. Природа поступила следующим образом. На мужчинах она проводит испытания, а удачные результаты закрепляет в женщинах. К примеру. Похолодал климат. Хилые мальчики должны умереть и не оставить потомства (потому, кстати, мальчиков рождается больше чем девочек, но к 20 годам их количество сравнивается). Те, кто выдержал испытание, оставляют потомство, из которого мальчики снова идут в эксперимент, а в девочках закрепляется положительное свойство, позволяющее жить в новых условиях. (Я думаю, что многие читатели это знают, а кто слышит впервые, то ему лучше почитать специалиста в этом вопросе, а не меня дилетанта).

Исходя из нашего назначения, природа нас специализировала. Нас, мужчин, она наделила духом и способностью к драке, к бою, к решению новых задач. Ведь если мы не будем дерзать, то слабые не погибнут, и отбор не произойдет. Вы, женщины, носители того хорошего, что мы мужчины, приобрели, и вас природа бережет, жертвы от вас ей не нужны. Женщины выносливы в жизни. Вы, Ольга, ленинградка и наверное знаете, что в первую блокадную зиму мальчики умирали гораздо быстрее девочек.

Из-за этих разных свойств мужчина и женщина по-разному приспособлены к одной и той же работе. Мужчина лучше чувствует себя в работе, где все меняется, где неизвестно что будет дальше, где нужно применить очень большую силу (физическую или ума), но кратковременно. А женщина более способна к стабильной работе, где требуется кропотливость, тщательность, где сравнительно небольшие усилия нужно прикладывать длительное время.

В моем подчинении была химическая лаборатория, которая делала до 2,5 млн. анализов в год. Лаборантами были только женщины, причем были такие асы, что мы их даже в обязательный колхоз летом не посылали. Инженеры, чтобы не срывать работу лаборатории, вызывались в их очередь поехать - так точно и так много анализов сразу никто сделать не мог. Лаборанты высоких разрядов получали намного больше среднего заработка работников металлургического завода, и тем не менее никогда ни один мужчина не работал лаборантом. Мужчина может великолепно выполнить пару анализов, но если дать ему 200 сразу, то он не выпутается из непрерывного брака и, в конце концов, со злости перебьет все колбы.

Но с другой стороны, вы часто видели, чтобы женщина была ремонтником? Ведь работа, скажем, телемастера физически не тяжела и особых хитростей там нет. В чем дело? Не в том ли, что это работа где непрерывно нужно задаваться вопросами "что случилось?" и "что делать?". Такая работа не в характере, не в духе женщины.

Речь, конечно, о средних мужчинах и женщинах. Конечно, бывают и исключения. Я видел в работе много женщин и, действительно, есть такие, которые мужскую работу делают с удовольствием. Наверное есть и мужчины, которые с удовольствием делают женскую работу.

Вы, Ольга, заявляете претензию на полное равенство, и мне надо задать Вам вопрос - понимаете ли Вы, что есть мужские работы и женские? Что если женщина не имеет ненормальных склонностей к мужской работе, но в силу своих амбиций начинает заниматься ею, то она чаще всего и выглядит смешно, и заставляет работать вместо себя своих начальников или подчиненных. Если Вы все это понимаете, то давайте займемся следующей проблемой.

Мужчины и женщины

Этот раздел труден для меня - исходя из опыта чтения писем, я уверен, что очень многие читательницы не поймут написанное ниже и обидятся на меня или поймут, но все равно обидятся.

Женщин у нас практически нет.

Они уходят в мир иной - это наши матери и бабушки. Нынешние поколения женского пола уже и не догадываются о том, кто такая - ЖЕНЩИНА. Есть очень красивые (кстати, советские женщины - самые красивые в мире, и это не комплимент, а медицинский факт), есть умные, есть обаятельные, какие угодно есть, но нет Женщин. Поскольку Женщина - это не внешний вид, не "культурность" и даже не интеллект. Это дух. Думаю, что даже опытные актрисы, даже понимая о чем это я, играть в жизни Женщину длительное время не смогут, сорвутся. Не буду гадать как девочка становится не женщиной, а Женщиной - от воспитания или от жизни девочки в окружении Женщин. Но это или есть, или его нет, играть тут невозможно.

Это трагедия, но еще не катастрофа. Катастрофа в другом. Мужчины и Женщины, как плюс и минус магнита, они могут быть только вместе. Если нет плюса, то не ищите - нет и минуса. Если нет Женщины, то нет и Мужчины, и вот это уже катострофа.

Ведь сегодняшнее состояние России можно охарактеризовать и так - что вы хотите от страны где нет Мужчин?

Мне могут сказать: давайте наоборот - пусть сначала появятся Мужчины, а уж потом, как полюс магнита, появятся и Женщины. Выбирать не из чего, придется пробовать так. Но вот тут в чем проблема.

Мужчина это ведь тоже дух, и этот дух - защитник. Мужчина становится Мужчиной, когда он готов без колебаний исполнить свой долг защитника. Возникают колебания - и он уже не Мужчина. А если Мужчина этот свой долг готов исполнить, то он исполнит и любой другой.

Но для того, чтобы он непрерывно чувствовал свой долг, возле него должны быть Женщины (разумеется, я речь веду не о любви и не о сексе). Если Женщин нет, ему некого защищать. Его долг остается невостребованным, он забывается, появляются сомнения в необходимости его исполнять и... Мужчины нет. Для того, чтобы у нас появились Мужчины, должны появиться Женщины, а не наоборот.

Я понимаю, что читательницы уже начинают нервничать - какого черта ты от нас хочешь? Но я потому и тяну, что не женщина, и не знаю как лучше подступиться к вопросу - кто такая Женщина? Мое мнение - это та, кто уверена, что без мужчины она пропадет, что мужчина всегда и умней, и сильней ее. Подчеркиваю - нужно быть действительно уверенной в этом. Если вы попробуете сыграть это, то два-три нечетких слова - и вы свободны. Мужчина же не дурак, он же ведь тоже чувствует неискренность. А вы, не имея истинной уверенности, обязательно брякните не то или глянете не так.

Но если вы Женщина, то вы приобретаете необычайную власть над Мужчинами. Речь идет не о целовании ручек и прочих политесах. Все Мужчины (об инфантилах не говорю), которые определят в вас Женщину, начнут вас защищать. Нельзя предугадать в чем это будет выражено, но можете быть уверены, что ни одному Мужчине вы не будете безразличны, и случись у вас проблема, вам не придется просить о помощи, Мужчины сами будут думать как вам помочь.

Эти Мужчины не обязательно будут счастливы в вашем обществе, но никому из них даже в голову не придет отнестись к вам неуважительно, повторю - это даже не область чувств, это область духа. Если вы меня поймете умом и решите сыграть, то вас настигнет горькое разочарование - Женщину сыграть нельзя, ею надо быть. Мужчину, думаю сыграть можно. Тут легче.

Речь не идет о том, что нужно быть слабой, беспомощной и т.д. Это глупо. Женщина может держаться сообразно своему характеру, может спорить с Мужчинами может и командовать ими всеми, или мужем, но искренняя уверенность в том, что без мужчины она пропадет, не дает Женщине перейти грань и оттолкнуть от себя мужчин. Это дает ей возможность спорить, но не скандалить; командовать, но не унижать.

В семье и на работе

Природа наделила нас разными свойствами, а тысячелетний опыт человечества расставил нас в семье на свои места - на место мужа и жены. Когда супругами являются Мужчина и Женщина, у них никогда не бывает ссор.

В силу мужской природы муж - глава семьи. Его забота - у семьи обязан быть дом, средства, он обязан принимать на себя ответственность за все решения по семье. Скажем, семья переехала, а на новом месте стало хуже. Это ответственность мужа, он своим трудом обязан исправить положение. То есть, изменения условий жизни всей семьи принимает на себя мужчина, так как по природе он более к этому способен.

Жена - глава дома. Все распоряжения по дому, по распорядку и порядку в нем - ее. Ее и работа по дому, так как в этой работе нет резких изменений, она более однообразна, она женская. Это человеческая традиция, основанная на понимании природы мужчины и женщины.

Ссора - это когда один говорит и требует одно, а другой-другое. Но у мужа и жены в семье разные вопросы, поэтому у них нет оснований для ссоры.

Теперь я хотел обратить ваше внимание на следующее. Помощь, вне экстремальных условий, унизительна для того, кто ее получает - это знак его инвалидности. Помощь означает, что данный человек в силу личных свойств не способен делать то, что делают нормальные люди. Попробуйте предложить здоровому парню помочь перейти улицу - можете и в лоб схлопотать.

Из-за этой унизительности жены совершают грубую ошибку - они не просят помощи, а пытаются доказать, что муж обязан делать работу жены, то есть - нападают на мужа. Мало того, что не удается выдать свою лень за благоприобретенную инвалидность, но муж из положения Мужчины (защитника) низводится до защищающегося. Надеюсь понятно, что невозможно защищать того, от кого защищаешься, и жена в глазах мужа начисто перестает быть Женщиной. А он по отношению к ней перестает быть Мужчиной. Из-за лени, из-за нежелания женщины подумать и организовать свой труд, из-за пустячного желания настоять на своих амбициях и заставить мужа постирать белье, женщина превращает в ад жизнь всей семьи. И не надо забывать, что, перестав быть Женщиной, в мужчину женщина не превратится, в глазах мужчин она будет кем-то вроде среднего рода - ни Богу свечка, ни черту кочерга.

Мой совет, если кому-то из женщин он нужен. Выходя замуж, выгоднее всего быть Женщиной, и вместе с уверенностью в величии Мужчин приобрести уверенность, что Мужчина не имеет права делать вашу женскую работу. Если вам повезет и по воспитанию ваш муж способен стать возле вас Мужчиной, то у вас, во-первых, будет завидный муж, а во-вторых, в моменты, когда вам будет действительно трудно, он будет делать всю домашнюю работу, как бы вы ему не запрещали ее делать.

Если вам не повезет и вам достался окончательный инфантил, из которого сделать Мужчину невозможно, то что вы теряете, оставаясь Женщиной? Руганью и жалобами в разные общества феминисток вы его с дивана все равно не поднимете, а статус Женщины в глазах остальных мужчин потеряете. Кроме того, мне думается, что Женщина из любого сделает Мужчину, поскольку власть у нее огромна.

Ну и теперь о работе женщин, раз мы вспомнили о феминистках. Не вспомню, чтобы наши советские и российские феминистки жаловались бы, что мужчины не дают им работать бетонщицами или штукатурами. Речь, как правило, идет о том, что им не дают работать начальниками, депутатами и т.д. Короче, не дают бедным покрасоваться, понежить свою бабью спесь. Это вопрос не только к женщинам, но и к мужчинам - а ты уверен, что становясь во главе организации, ты жизнь ее сделаешь лучше? Ты знаешь, как это сделать? Ты уверен, что можешь сделать?

Глядя на феминисток, я ни разу не видел, чтобы их мучили эти вопросы - им на них плевать, у них не это главное.

А между тем, женщина в руководителях имеет огромное преимущество перед мужчиной. Ведь тот имеет над подчиненными одну власть, а Женщина имеет еще и женскую. Подчиненные Женщине Мужчины ее еще и защищают - они Женщине служат гораздо усерднее, чем мужчине. Но только в одном случае - если она Женщина, над гордой феминисткой они найдут способ поиздеваться. Если в руководители попадет женщина, она обязана быть Женщиной. В истории примеров уйма, можно взять наших императриц. Но в этом смысле мне кажется характерной М.Тэтчер.

По выходным она собирала своих министров у себя дома на совещания. Она - их премьер-министр, но она - Женщина, а они Мужчины. Поэтому не слуги, а она лично готовила им бутерброды и кофе. Был ли этот жест продуманным или автоматическим - не имеет значения. Для этой полуофициальной обстановки - это очень тонкий Женский жест.

И когда Аргентина, численность населения которой составляет 56% от населения Великобритании, (численность Чечни 0,4% численности России) захватила маленькие Фолклендские острова (у своих берегов, но принадлежащие Великобритании), Мужчины Англии не подвели Маргарет Тэтчер. На Фолкленды за 15 тыс. км двинулась эскадра орлов, вернувших эти острова силой оружия. И среди этих орлов не нашлось ни одного вонючего лебедя для подписания капитуляции.

* * *

Вообще - посмотришь на феминисток и диву даешься! Это же какими дурами надо быть, чтобы отказаться от власти над мужчинами для "равенства" с ними? Во имя чего? Во имя того, чтобы не мыть посуду или потрясти юбкой перед телекамерой?

Вы посмотрите - с тех пор, как Вы начали бороться за равноправие с мужчинами, - с треском рушится семья. Ведь Мужчина не мог бросить не только Женщину, но и жену. Это было бы предательством - оставлением без своей защиты того, кого обязан защищать. Но когда бросаешь равную - ты же ее не предаешь, ты же ее не защищал, а скорее - от нее защищался.

Нет Женщин - нет Мужчин. Поколение за поколением мы плодим вместо Мужчин придурков-инфантилов, без чести, без ответственности, без чувства долга.

А Вам и в голову не приходит, что в основе ваших несчастий лежит ваше же "равенство". Конечно, и среди нашего брата нашлось достаточно идиотов подгавкнуть вам, но основная причина-то в вас, в женщинах.

Вы добились равноправия, вы сидите в судах, в школах, в конторах. Вы кладете рельсы и бетон, работаете крановщицами. Ликуйте, бабы! Все, как вы хотели. Вы равные мужчинам, вот только Мужчин возле вас нет.

* * *

P.S. Я писал об этом и в своей книге, и в "Дуэли" - взрослый отличается от ребенка тем, что он без душевного надрыва делает то, что надо делать, а ребенок только то, что ему хочется.

В жизни у человека очень много рутинной работы, неинтересной, но это работа и делать ее надо. Взрослый делает ее не замечая, не думая о ней, не переживая и не мучаясь. А для недоразвитого взрослого (инфантила) эта работа ненавистна. Но ведь делать ее надо. И жизнь такого недоделанного человека становится трагедией, его единственная мечта - не работать.

Ольга! Прочтите еще раз свою статью. Чего Вы хотите? Облегчить свою женскую работу, делать ее быстрее? Нет, Вы об этом не пишете. Заставить мужчину по времени работать столько же, сколько и Вы? То есть - послать его на мужскую сверхурочную или дополнительную работу? Нет, Вам деньги от него не нужны.

Вам нужно одно - чтобы он сделал за Вас ненавистную Вам женскую работу. Но в этом случае Вам невозможно помочь. Сколько бы Вашей работы муж ни делал, но оставшуюся ее часть Вы все-равно будете ненавидеть и все-равно будете несчестной. Более того, Вы будете чувствовать себя еще более несчастной, чем сейчас - ведь Вы будете чувствовать себя еще и инвалидом, неспособным делать то, что делают Женщины.

Знаете, даже в женских вопросах иногода полезна мужская логика.

Еще - выбросьте из головы, что в Ленинграде 17 женщин на одного мужчину. Это глупость. Будете ехать с работы, подсчитайте встречных мужчин и женщин отдельно. И сравните.

И по поводу "прогрессистов". Первый раз слышу. Пришлите мне их программу. Займусь и ими - такая уж моя бабья доля.

Обидно конечно, что Вы не поняли, чем же я занимаюсь, и думаете, что моя цель - перебежать дорогу Нине Андреевой. Ну да ладно - какие Ваши годы!

С уважением.



Мухин Ю. Не отдавайте власть! // «Дуэль» №8 1997



****





МУЖЧИНЫ, НА КУХНЮ!



(Ольга Петрова) Уважаемый товарищ Ю.Мухин! В последнем номере Вашей газеты Вы обратили внимание на то, что первыми свой протест против тупости и несправедливости правительства у нас высказывали женщины. Да, первыми были Нина Андреева, Сажи Умалатова и Светлана Горячева, но ничего удивительного и обидного для вас, господ - мужчин, в этом нет. Женщины составляют БОЛЬШИНСТВО населения нашей страны, и нет ничего удивительного, что первыми были представители большинства.

В газете "Новый Петербург" приводились данные по нашему городу, что соотношение между мужчинами женщинами в возрасте от 20 до 40 лет составляет 1:17, то есть на одного мужчину приходится уже не две женщины, а 17!

И при этом ведется пропаганда засаживания. Женщинам внушают, что их единственное предназначение - дом, семья, обслуживание мужа, о котором, однако, практически не говорится - обслуживание господина-мужика проходит под стыдливым псевдонимом "воспитания детей"! Никто не говорит в слух, что он хочет засадить женщину "в дом, в семью", чтобы она его, господина, обслуживала - нет, это делается исключительно ради "воспитания детей", которое, однако, почему-то заключается у засаженной женщины в основном в стирке, уборке, готовке и хождении по магазинам за продуктами.

Ваше отношение к женщине Вы уже высказали, когда одобрили поступок мужчины, который отдает всю зарплату жене и не интересуется, куда и как она тратит деньги. Очень удобная позиция! Зачем заниматься таким трудным делом, как планирование покупок, хождение по магазинам - как хорошо, когда есть на кого свалить это неприятные обязанности! И голова болеть не будет! Всегда все постирано, приготовлено, убрано, всегда ты накормлен, сыт и небит, как говорится. Как это замечательно - полностью освободить себя от быта! И не знать при этом, сколько стоят женские сапоги и из каких ингредиентов приготовлен суп. И почему это она, глупая, вечно чем-то недовольна...

Потому-то и выступили первыми не представители ОБСЛУЖИВАЕМОГО пола, (по традиции называемого не ОБСЛУЖИВАЕМЫМ, а "сильным"), а более активного, более загруженного и потому более тренированного в социальной практике.

Очень удачный пример привел ваш автор Марков с деревянными футболистами: "Мы и так первый сорт, зачем нам еще и тренироваться?" Мы же мужчины - от природы первый сорт, мы во всем первыми должны быть - зачем же нам еще и тренироваться, чтобы по уровню развития социальных и нравственных качеств хотя бы соответствовать женщине, если не обгонять ее! Нам, господам, "от природы" все дано! А ей "самой природой предназначено" считать смыслом жизни кухню и стирку.

А если у такого господина, который свалил весь быт на жену, она вдруг заболеет и не сможет тянуть этот воз? Он же привык отдавать ей все деньги и сам понятия не имеет, как покупать самое необходимое, что почем и что из чего готовить... Не кажется ли Вам, что в семье нужна взаимозаменяемость хотя бы на случай болезни жены? А "муж-кормилец" что - заболеть не может надолго, или вдруг попасть в катастрофу, или к другой уйти? Как быть в этих случаях засаженной женщине, которая живет для стирки и уборки и не имеет ни образования ни специальности? Тогда ей не остается ничего другого, как стать "ночной вдовой" - давно уже, в середине перестройки, была публикация в газете "Семья", как одна женщина, у которой был муж - военный, она за ним жила, как за каменной стеной - стала проституткой после его смерти, потому что не нашла других способов зарабатывать деньги на воспитание двоих детей. А что ей было делать, если замуж она вышла сразу после школы-десятилетки и ничему кроме обслуживания мужика в жизни не научилась?

А сегодня господа-демократы предлагают нам всем стать такими. Хотят засадить "в дом, в семью" и при этом не замечают, что засаживать-то некого! Кто объективно имеет сегодня возможность жить "за мужем"? Только жены "новых русских". А огромное большинство не работающих женщин - не "домохозяйки", а БЕЗРАБОТНЫЕ, и записать их в домохозяйки, конечно, очень выгодно правителям, чтобы списать рост безработицы на "возвращение женщины в семью". А семнадцать на одного - какая это может быть "семья"?

Потому и выступили первыми Нина Андреева и Сажи Умалатова, что им не внушали с детства, что они вторичны по отношению к мужчинам, что их жизненная задача - быть родильно-стиральным агрегатом, а также предоставлять господам-мужикам сексуальные услуги. В советском обществе им внушали, что они равны, и у них не было основания в этом сомневаться.

Несправедливость существовала, что она была очевидна и развитие общества шло к тому, чтобы ее преодолеть. Когда видна была невооруженным, как говорится, глазом несправедливость того, что женщина загружена вдвое больше по сравнению с мужчиной, было очевидно и то, что необходимо БОЛЬШЕЕ УЧАСТИЕ МУЖЧИНЫ в домашнем хозяйстве, чтобы эту несправедливость ликвидировать. Официально считалось, что облегчить быт женщины должна сфера услуг, но ее развитие отставало, поэтому приходилось перекладывать эти обязанности не на общество, а на мужчину - мужа.

Когда и мужчина, и женщина, трудятся в общественном производстве, а вечером после работы трудится одна женщина - несправедливость этого очевидна и легче с ней бороться, а когда женщина засажена "в дом", несправедливость и ненормальность ее положения завуалирована и борьба с этой несправедливостью затруднена - и ее оглуплением тоже. Она уже согласна с внушенной ей мыслью, что ей ничего другого и не надо. Вот только процент неврозов у этой категории женщин - жен "новых русских", засевших "в дом" растет.

Есть еще женщины, которые не соглашаются с идеологией засаживания. Есть "Центр гендерных проблем" с Ольгой Липовской во главе. Но эти женщины не понимают, что в несправедливом обществе не может быть какой-то отдельной справедливости для женщин. Если сама идея справедливости в обществе отсутствует, как можно бороться за права женщин, какая может быть отдельная справедливость для них, если ее нет ни для кого!

Так что извольте вникать сами в домашнее хозяйство, а не всучивать жене деньги и этим откупаться от всех забот и хлопот. Пора бы вам уже перестать быть ОБСЛУЖИВАЕМЫМ ПОЛОМ, если хотите при этом быть "сильным". А мы не слабее и не глупее, и не раз это доказывали. Раньше женщинам внушали: "Ты не можешь, а потому не должна". Она доказала, что МОЖЕТ, и теперь ей уже говорят: "Да, ты можешь, но все равно НЕ ДОЛЖНА". Не должна заниматься ничем, кроме семьи! А у большинства-то ее и нет. Значит, ПРОПАГАНДА ЗАСАЖИВАНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОМ, потому что толкает огромное количество женщин к признанию никчемности своей жизни; если ей не удалось выйти замуж, а пропаганда трубит вовсю, что смысл жизни женщины - семья, значит, она должна покончить с жизнью, что ли? К какому выводу ее такая пропаганда склоняет, скажите, пожалуйста?!

Пока Вы занимаетесь "ляганием марксят", Нина Андреева тихо делает свое дело. А вдруг у нее лучше получится, чем у Вас?

Кстати, о "лягании". Не могли бы Вы полягать еще одну группу, которая называется "партией прогресса"? Мне бы очень хотелось прочитать в Вашей газете Вашу критику на идеи "прогрессистов". Они мне очень понравились, но хотелось бы и критику услышать.

Всего доброго.

Ваша читательница



Петрова О. Мужчины, на кухню! // «Дуэль» №8 1997










Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #29101
Сообщение: #861070
09.05.04 08:26
Ответ на #838767 | Ал. Всев. Быстров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В каком возрасте, по-вашему, женщине следует выходить замуж?"
После завершения полового созревания. В наших условиях - 15-18 лет.


Здравствуйте.

Абсолютно не согласна с тем что Вы здесь пропагандируете.

Девушке такого возраста следует познавать мир и себя саму, учиться, книги читать, путешествовать, работать над собой, чтобы стать хорошей женой, матерью, а главное полноценным человеком. Надо, в конце концов, образование получить, даже если такая девушка планирует жить исключительно на зарплату мужа. А вдруг мужу кирпич на голову упадет? Как тогда детей кормить?


Якунин Владимир

православный христианин

Тема: #29101
Сообщение: #850743
26.04.04 08:49
Ответ на #848819 | Яна Завацкая католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я не понимаю! Что у Вас за знакомые и друзья, которые допускают хамство в Ваш адрес?***
?????????????????????? Почему это - знакомые и друзья-то? С чего вы их сюда приплели?...
***...нет - будут драться, защищаться...***
Ага... Значит, когда это из моих уст - "мордобой, зона, паханы, шестёрки...", а из ваших - "действовать сообразно обстоятельствам". Хорошо...
***Ага. Сразу даст в нос, как только выражение лица жены не понравится.***
Нет. ЕЩЁ раньше.
***Бред какой. Мне мужчина нужен для того, чтобы с ним жить. Просто жить. Семья чтобы была. Близкий человек. Отец у детей.***
Ну да... Телефон нужен? Нужен. Тевизор нужен? Нужен. Муж нужен? Нужен. Отец детям нужен? Нужен...

***В смысле? Вы что, считаете, что мужья бьют исключительно тех жен, которые ведут себя упомянутым Вами образом?***
А что - поощряют?
***Как раз такая баба, которая кидается на мужа со сковородкой, может его запугать и вообще защитить себя.***
Не трезвая со сковородой, а пьная, с тем, что у неё было в голове, а выпив - стало на языке.
***В Коране, к примеру, разрешено бить жен. Так один продвинутый мусульманин открыл курсы самообороны для женщин. И правильно сделал. Пусть теперь муж попробует поступить "по Корану".***
Можно поступить по Корану, не пустив на эти курсы жену и можно поступить по Корану, повторив 3 раза "Уходи от меня."
***Это неприемлемые атрибуты и женщины, и мужчины. Мы цивилизованные люди, и кулаками в семье решать отношения нельзя никому. Как и матом.***
Ну я и говорю - то нельзя, то можно... То "Мы цивилизованные люди", то - "действовать сообразно обстоятельствам"...






Якунин Владимир

православный христианин

Тема: #29101
Сообщение: #850742
26.04.04 08:47
Ответ на #849351 | Ал. Всев. Быстров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Девять подонков бьют человека.***
??????????? Почему не 50??? ..."А если бы он патроны вёз?..."
***Право общаться с обезьянами на их языке оставляю вам, коли вам так нравится.***
Я вас, Алексей (?) Всеволодович, не осуждаю. Героями все поголовно быть не могут. Кто-то должен и пальчиком в мобильник тыкать, убегая в страхе и от одного подонка... И кто-то должен говорить: "Дал бы я тебе щас - у меня чёрный пояс по карате - да связываться не охота!"



Ал. Всев. Быстров

православный христианин

Тема: #29101
Сообщение: #849351
23.04.04 19:18
Ответ на #848788 | Якунин Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, видать, маг всевидящий, коли так за глаза обо мне судите.

Впрочем, вот ситуация. Девять подонков бьют человека. С Вами они справятся без проблем. Оружия нет, зато есть мобильник. Ваши действия?

Подсказка: результат вариантов:

1. Вы бросаетесь, "обращая внимание". В итоге получаем двух инвалидов, подонки убегают без особых проблем и повреждений.

2. Вы убегаете за угол, тыкаете пальчиком в мобильник. Приезжают менты, метелят подонков, упекают их в СИЗО. Хотя бы на несколько дней. Вы целы, человек не так сильно избит. Вы помогаете ему добраться до дома.

Что Вы выбираете?

Если же под "нельзя пройти мимо" вы имели в виду оскорбления, то, знаете ли, мне мое благополучие дороже мнения какого-то урода, не умеющего отличать речь людей от лая собак. Право общаться с обезьянами на их языке оставляю вам, коли вам так нравится.


Яна Завацкая

католик

Тема: #29101
Сообщение: #848819
23.04.04 10:10
Ответ на #848785 | Якунин Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему я должен "проглатить" хамство" в свой адрес???
Перефразируя:"Если бы у дедушки была ....., он бы был бабушкой!" '/

Я не понимаю! Что у Вас за знакомые и друзья, которые допускают хамство в Ваш адрес? У меня никогда не было таких знакомых. У моего мужа тоже (только вынужденное соседство с такими людьми в армии). Если какой-то мой знакомый меня обхамит, это будет наш последний с ним разговор.
А что касается хамства просто на улице, то это (так же, как и к примеру, военные действия) тут совершенно ни при чем. Тут любой человек, и мужчина, и женщина будут действовать сообразно обстоятельствам - есть мобильник, вызовут милицию, нет - будут драться, защищаться или спасаться бегством. При чем здесь это?
То же самое о хамстве в семье - обычно оба хороши. Я не считаю, что женщина "имеет право" материться, но и мужчина точно так же не имеет права этого делать в семье.

/С точностью до - наоборот! Настоящему мужчине не от чего себя сдерживать, т.к. он не допустит конфликта за долго до его возможного возникновения./

Ага. Сразу даст в нос, как только выражение лица жены не понравится.

/...ну и остался мужчина для механического секса.../

Бред какой. Мне мужчина нужен для того, чтобы с ним жить. Просто жить. Семья чтобы была. Близкий человек. Отец у детей.


/Почему это - "не обязательно по вашей"??? По вашей, вот и всё!!! Все равны, вы ни кому и ни чем не обязаны - напились в стельку и стали дебоширить, кидаться с кулаками на мужа, выкидывать вещи в окно... ...и получили от мужа в глаз в качестве самообороны. /

В смысле? Вы что, считаете, что мужья бьют исключительно тех жен, которые ведут себя упомянутым Вами образом? Вы знаете, в жизни- в точности наоборот. Как раз такая баба, которая кидается на мужа со сковородкой, может его запугать и вообще защитить себя. А бьют как раз скромных и нормальных женщин. Просто так, на почве алкоголизма или депрессии, или еще чего.

В Коране, к примеру, разрешено бить жен. Так один продвинутый мусульманин открыл курсы самообороны для женщин. И правильно сделал. Пусть теперь муж попробует поступить "по Корану".

/***И вообще я удивляюсь, до чего дошло наше обсуждение... до какого-то мата и мордобоя. Как я уже сказала, я в принципе вообще, никогда не хочу таких отношений ни с кем. Даже если это непременные атрибуты "настоящего мужчины" (я так не считаю).***
За то я считаю, что это неприемлимые атрибуты женщины... /

Это неприемлемые атрибуты и женщины, и мужчины. Мы цивилизованные люди, и кулаками в семье решать отношения нельзя никому. Как и матом.



Якунин Владимир

православный христианин

Тема: #29101
Сообщение: #848788
23.04.04 09:45
Ответ на #848553 | Ал. Всев. Быстров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так поступит подросток, озабоченный комплексом неполноценности. Нормальный мужчина не раздражается на обезьян - это же всего лишь обезьяны... А не обезьяна оскорблять и обхамлять не станет. Разве что если обезьяны опасны для людей, будет их истреблять, а не конфликтовать с ними.***
Вы из тех, кто "убегая, тыркает пальчиком в мобильник", потому как бывают ситуации, когда невозможно пройти мимо, не обращая внимания.


Якунин Владимир

православный христианин

Тема: #29101
Сообщение: #848785
23.04.04 09:44
Ответ на #848228 | Яна Завацкая католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...мир с "настоящими мужчинами", которые, как только им что-то не понравилось - дают в нос, но зато при этом "благородные джентльмены" по отношению к женщинам.***
А почему я должен "проглатить" хамство" в свой адрес???
Перефразируя:"Если бы у дедушки была ....., он бы был бабушкой!"
***Потому что с женой практически у всех, а особенно у "настоящих мужчин" обязательно бывают конфликты, а в этих конфликтах "настоящему мужчине" очень сложно себя сдержать).***
С точностью до - наоборот! Настоящему мужчине не от чего себя сдерживать, т.к. он не допустит конфликта за долго до его возможного возникновения.
***Так вот знаете, я выбираю однозначно второе.
Потому что джентльменство типа уступания мест в транспорте встречается и в наше суровое время ну очень редко. Я могу и постоять. И сумки всегда сама таскала. И вообще как-то не претендую на подавание ручек, пропускание вперед и т. д.***
...ну и остался мужчина для механического секса... Подали вам руку - западло, помогли с сумками - западло, комплимент, цветы - сексуальное домагательство. Вы не обязаны быть слабой - мужчина не обязан быть сильным. Вас станут грабить или, того хуже, насиловать, а он побежит искать телефонную будку (образно), что б позвонить в полицию... "Цивилизованный" метод...
***Сегодня мне мужчина ручку подаст, а завтра муж, воспользовавшись своим "правом сильного", изобьет, и мне даже пожаловаться будет некому (и не обязательно по моей вине...***
Почему это - "не обязательно по вашей"??? По вашей, вот и всё!!! Все равны, вы ни кому и ни чем не обязаны - напились в стельку и стали дебоширить, кидаться с кулаками на мужа, выкидывать вещи в окно... ...и получили от мужа в глаз в качестве самообороны.
***А настоящий мужчина определяется совсем не этим. Не стремлением давать кому попало в морду.***
А критерий настоящего мужчины, как раз не стремление бить морду, а постоять за себя, за своё достоинство, свою честь.
***И Вы знаете, мне знакомо множество мужчин, которых я назвала бы настоящими, но которые в жизни никому не били морду.***
А и не обязательно постоянно драться, что б считаться настоящим...

***И вообще я удивляюсь, до чего дошло наше обсуждение... до какого-то мата и мордобоя. Как я уже сказала, я в принципе вообще, никогда не хочу таких отношений ни с кем. Даже если это непременные атрибуты "настоящего мужчины" (я так не считаю).***
За то я считаю, что это неприемлимые атрибуты женщины...





Ал. Всев. Быстров

православный христианин

Тема: #29101
Сообщение: #848553
22.04.04 23:06
Ответ на #848050 | Якунин Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Т.е. исчезнет т.н. половое джентельменство - нет мужчин, нет женщин - есть равные члены общества. Но так как полного равенства всё равно быть не может из-за физической силы (хоты бы), то одним из (подчёркиваю) возможных вариантов разрешения конфликта будет физический. Не обязательно бить, можно оттолкнуть женщину бедром и самому плюхнуться на кресло в автобусе или метро. И это уже ни у кого не вызовет удивления и возмущения - кто шустрей, тот и сел... ЭТО станет нормой."
Не соглашусь с Вами. Понимаете ли, один человек, поняв, что женщина слабее него и от него зависима, станет о ней заботиться. Другой - начнет эксплуатировать. Смотря какие жизненные цели у человека. Так что восстановление традиционных отношений автоматически не приведет к нормальной жизни.

"но если просто оскорбили и обхамили, даже невежлево спросили закурить ("Дай сигарету!..), это сигнал к конфликту. Нормальный мужчина идёт на этот конфликт, отвечая так же грубо и это переходит в драку или нахамившая сторона пассует, нарвавшись на жёсткость"
Так поступит подросток, озабоченный комплексом неполноценности. Нормальный мужчина не раздражается на обезьян - это же всего лишь обезьяны... А не обезьяна оскорблять и обхамлять не станет. Разве что если обезьяны опасны для людей, будет их истреблять, а не конфликтовать с ними.

"Настоящий мужчина кинется в драку, не взирая на количество и весовую категорию обидчиков. И лёжа в больнице со сломаными носом, челюстью и рёбрами, он сам себя будет уважать"
И кому это надо? Отбитые почки за химеру самоуважения?

"и, соответственно, окружающие его люди тоже будут его уважать"
Я - не буду. Идиотов уважать... знаете ли...

В суд действительно не стоит идти. С сворой собак у дома судами бороться не надо. Но не надо и бросаться на них с голыми руками. Сбегай домой, возьми оружие - и вперед, пускай лезут с кулаками на пламя или свинец.

"Очень редкая и очень умная женщина, получив независимость финансовую, сохранит зависимость во всём остальном... Я, по крайней мере - про Россию..."
Золотые слова! Вы правы.


Яна Завацкая

католик

Тема: #29101
Сообщение: #848228
22.04.04 17:18
Ответ на #848050 | Якунин Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, Владимир, все это мне напоминает один рассказ, вроде бы, Шекли.
Там один товарищ тоже возмущался низостью современного общества, все эти полиции, суды и прочее, мол, как было хорошо, когда не было никаких законов, а было только Право Сильного. Ну и забросило его в такой мир, где было Право Сильного. Только сильным оказался не он. В итоге он очень быстро захотел обратно, к крючкотворам, полиции, судам и т. д.

Вы ставите такую альтернативу: мир с "настоящими мужчинами", которые, как только им что-то не понравилось - дают в нос, но зато при этом "благородные джентльмены" по отношению к женщинам. (причем к посторонним. Потому что с женой практически у всех, а особенно у "настоящих мужчин" обязательно бывают конфликты, а в этих конфликтах "настоящему мужчине" очень сложно себя сдержать).
Или мир с мужчинами, которые не дают никому в нос, опасаясь судебных преследований (а закон действительно уравнивает в силе мужчину и женщину - современная женщина, если муж ее ударит, может обратиться в полицию). Но и без "джентльменства".

Так вот знаете, я выбираю однозначно второе.
Потому что джентльменство типа уступания мест в транспорте встречается и в наше суровое время ну очень редко. Я могу и постоять. И сумки всегда сама таскала. И вообще как-то не претендую на подавание ручек, пропускание вперед и т. д.
Сегодня мне мужчина ручку подаст, а завтра муж, воспользовавшись своим "правом сильного", изобьет, и мне даже пожаловаться будет некому (и не обязательно по моей вине - а может, он напился? А может, шиза вступила? Так чаще всего и бывает - мужчины, знаете ли, далеко не ангелы, которые бьют только за дело).
Да лучше без ручек. Совсем.
И без "права сильного".

А настоящий мужчина определяется совсем не этим. Не стремлением давать кому попало в морду. И Вы знаете, мне знакомо множество мужчин, которых я назвала бы настоящими, но которые в жизни никому не били морду.

И вообще я удивляюсь, до чего дошло наше обсуждение... до какого-то мата и мордобоя. Как я уже сказала, я в принципе вообще, никогда не хочу таких отношений ни с кем. Даже если это непременные атрибуты "настоящего мужчины" (я так не считаю).


Якунин Владимир

православный христианин

Тема: #29101
Сообщение: #848050
22.04.04 15:32
Ответ на #845572 | Яна Завацкая католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Яна.
***Какое это вообще имеет отношение к теме?***
Напомню... Матерящаяся женщина на мужчину - это не просто "женщина", и не просто "мужчина", а муж и жена, что я и имел ввиду. Мордобой - это не хулиганы в частности и пьяные дебоширы (увидел пьяного - отойди), а тенденция вообще - отношение всех мужчин ко всем женщинам. Как сейчас считается вежливым уступить место, подать руку и т.д. (хоть это не так часто бывает, но всё же подразумевается и иногда проскакивает), то в противном случае это и предпологаться не будет. Т.е. исчезнет т.н. половое джентельменство - нет мужчин, нет женщин - есть равные члены общества. Но так как полного равенства всё равно быть не может из-за физической силы (хоты бы), то одним из (подчёркиваю) возможных вариантов разрешения конфликта будет физический. Не обязательно бить, можно оттолкнуть женщину бедром и самому плюхнуться на кресло в автобусе или метро. И это уже ни у кого не вызовет удивления и возмущения - кто шустрей, тот и сел... ЭТО станет нормой.
***Если мужчина вас обматерит, Вы ему разобьете нос, и этот вопрос будет разбираться в суде, то Вы окажетесь виноватым.***
Именно для настоящего мужчины, способ выяснения конфликта при помощи полиции или суда не приемлем. Конечно, если ограбили вашу квартиру, или разбили машину - это нормально, но если просто оскорбили и обхамили, даже невежлево спросили закурить ("Дай сигарету!..), это сигнал к конфликту. Нормальный мужчина идёт на этот конфликт, отвечая так же грубо и это переходит в драку или нахамившая сторона пассует, нарвавшись на жёсткость.
И только тщедушный, трусливый, гаденький и подленький человечешко в такой ситуации, убегая, будет судорожно тыркать пальчиком в мобильник, набирая номер полиции (милиции). А выходя из зала суда, будет неимоверно гордиться своей "ужасной" местью. Настоящий мужчина кинется в драку, не взирая на количество и весовую категорию обидчиков. И лёжа в больнице со сломаными носом, челюстью и рёбрами, он сам себя будет уважать и, соответственно, окружающие его люди тоже будут его уважать. А так называемый "цивилизованный" способ разрешения конфликтов - для (читай с права на лево - боюсь заморозят) вокиншомч - трусливых и, самиое главное, слабых духом, а не физически...
А потом те же женщины спрашивают: "Куда же подевались настоящие мужчины!?". Да по судам и милициям таскаются - решают конфликты "цивилизованным" способом!!!
***Точно так же в любом коллективе - будь то женский, мужской или смешанный - где отношения выясняются с помощью кулаков или мата, равноправия нет и быть не может. Всегда будут паханы и шестерки.***
Да ничего подобного! На собственном опыте... Сколько раз бил морды и мирился - с кем через месяц, с кем на следующий день... И никаких паханов и шестёрок... Конфликт исчерпан и никто никого не превосходит - ровные и равные отношения.
***В этом рассказе жена не материлась.***
...а не об этом речь. Вы спросили, почему женщина может ругаться на мужчину. Вот вам пример. Просто так - не из "почему".
***Каждый человек ошибается. Это можно выяснить, об этом можно спокойно договориться.***
Это когда раз, два, а 200 - 300? Да и нет ни какого конфликта: бери - не бери. Конфликт искусствено создаётся, при чём не мужчиной...
***Нет, не плевать. Кроме финансовой зависимости, существует еще просто любовь и забота о другом человеке. С этой позиции - не плевать.***
Очень редкая и очень умная женщина, получив независимость финансовую, сохранит зависимость во всём остальном... Я, по крайней мере - про Россию...





Наталья К

невоцерковленный верующий

Тема: #29101
Сообщение: #845600
20.04.04 14:11
Ответ на #842382 | Ал. Всев. Быстров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Н-да-м, бедная Армия, бедные солдаты... Умение устраивать показуху считается едва ли не достоинством...

Опять вы не поняли :)))
Достоинством считается не умение устроить показуху, а умение четко все оргаизовать. В мирное время показуха - это просто средство продемонстрировать это умение, как учения, но учения дороги и редки.
Те же идиотские приказы - они не потому, что командиры идиоты, а потому, что вырабатывают в солдате умение не рассуждая и не сомневаясь немедленно приказу подчиниться, каким бы странным он ни выглядел. Потому что в условиях реальной войны это умение окажется, может статься, самым главным. Даже самая передовая военная техника, самые гениальные командиры и самые подготовленные солдаты не смогут победить в войне, если каждый солдат будет задумываться о смысле приказа и его правильности.

И с поддержкой с тыла. Бросок на амбразуру, конечно, хорошо, но лишь тогда, когда сзади наступают твои полки.

Конечно! Но с другой стороны, если каждый в отдельности будет рассуждать, что не пойдет кидаться, потому что полков нет, то полков никогда и не будет. Они, полки, из таких каждых и состоят. Так что тупик...

Речь о размерах талии. Талия в 100 см у женщин - это все же многовато.

))) "Слюшай, зачем портить такой прекрасный талия!"(C) Бор-анекдот.
Вообще-то я сказала "обхват груди и бедер по 100 см".
Впрочем, несущественно;)

Нет, не в данной теме. Здесь вроде бы не с кем бороться.

Тогда извините, у меня, похоже, сложилось неверное впечатление. Мир :)


Яна Завацкая

католик

Тема: #29101
Сообщение: #845572
20.04.04 13:54
Ответ на #845530 | Якунин Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как же - я и имел ввиду на улице. При чём здесь тюрьма?.../

А при чем здесь улица? На улице и так волчьи законы. Без всяких феминисток и равноправия. Я повторяю, мне нос уже разбивали. А когда была собака, то я ее спускала на тех, кто пытался помахать кулаками (пьяному же все равно - овчарка, не овчарка). Какая здесь-то разница с мужчинами? Мой муж тоже на улице не в состоянии себя защитить, если на него трое наедут, тоже избитый приходил.
Какое это вообще имеет отношение к теме?
Или Вы имеете в виду, что на Вас женщины на улице матерятся? Ну в этом случае следует руководствоваться уголовным кодексом. Как с женщиной, так и с мужчиной. Если мужчина вас обматерит, Вы ему разобьете нос, и этот вопрос будет разбираться в суде, то Вы окажетесь виноватым. Аналогично и с женщиной. На слова следует отвечать словами.

/Так, я не пойму:"прекрасное и чистое существо" или "ругаться матом"??? Или 2 в 1 - нормально? "Чистое существо, грязно ругалось матом..." /

Поясняю еще раз.
При отношениях, о которых Вы говорите, вообще ни о каком равноправии не может быть и речи. Там, где отношения выясняются с помощью мата и кулаков - равноправия не бывает, независимо от пола. Это аналогично животному миру. Например, между собаками равноправия не бывает НИКОГДА. Любые 2 собаки (2 суки, 2 кобеля или разнополые) моментально выяснят, кто из них стоит выше в иерархии, кто ниже. И не дай Бог они примерно равны по силе - тогда выяснение будет длиться до тех пор, пока не вмешается хозяин и не подавит более слабую собаку сам.
Точно так же в любом коллективе - будь то женский, мужской или смешанный - где отношения выясняются с помощью кулаков или мата, равноправия нет и быть не может. Всегда будут паханы и шестерки. Всегда будет иерархия.
Таких отношений, думаю, не хочет никто. Хотя в принципе женщина в состоянии обучиться самообороне и постоять за себя, и даже занять более высокое место в иерархии. Но зачем? Мы вообще не хотим иерархии. Мы хотим нормальных человеческих отношений. Любви.


/***Ну, мне конечно, сложно представить такую женщину, которая так ругается на мужа. Но надо задуматься - а почему? Неужели она начала первой?***
...а разве я не вам говорил про зассказ Семёна Альтова, где жена собирает вещи для поездки на юг? Может Надежде?.../

Вы пропустили слово ТАК. В этом рассказе жена не материлась.
Да, она была неправа. Каждый человек ошибается. Это можно выяснить, об этом можно спокойно договориться.

/***Ну, в таком одиозном случае, конечно, стоит просто собрать чемодан и уйти, потому что перевоспитывать такую женщину - практически нереально.***
А любовь... и что-то там про козла...? /

Я говорю о женщине, которая публично и без оснований называет мужа... ну тем самым словом. Это уже действительно крайний случай. В этом случае как раз любовь и требует уйти, чтобы не профанировать отношения. Причем уход - это не обязательно развод, это может быть просто средство "воспитания". Но именно в этом крайнем случае. А не вообще когда жена что-то не так сказала.

/Давайте... Будем вместе управлять государством, крупными компаниями и банками, вместе будем дохнуть в угольных шахтах и в Чечне... Толко, чурики, поровну!.. /

Я за.

/Тоже правильно! Чего это нам друг от друга зависеть!? У каждого свои доходы, у каждого свои интересы, у каждого свои дети на стороне, каждый проводит время со своими друзьями... Куда Я пошол - не твоё собачье дело! Где ТЫ пропадаешь - мне плевать. Крепкие семейные узы.../

Нет, не плевать. Кроме финансовой зависимости, существует еще просто любовь и забота о другом человеке. С этой позиции - не плевать.


Якунин Владимир

православный христианин

Тема: #29101
Сообщение: #845530
20.04.04 13:31
Ответ на #844183 | Яна Завацкая католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Яна.
***Давайте договоримся, идет речь о встрече на улице или о тех людях (в семье, на работе, еще где-то), с которыми мы встречаемся повседневно? Это немного разные вещи.***
А как же - я и имел ввиду на улице. При чём здесь тюрьма?...
*** Вы не бьете женщин только потому, что они не ругаются матом. Будут ругаться - будете бить.***
Так, я не пойму:"прекрасное и чистое существо" или "ругаться матом"??? Или 2 в 1 - нормально? "Чистое существо, грязно ругалось матом..."
***Вас отношения в семье должны быть как на зоне - "шестерки" боятся и ходят на цыпочках, пахану позволено все (Но он великодушный типа).***
Мне ни чего не остаётся, как перейти на личное. Отношения в семье таковы: я - глава семьи, жена имеет такое же право голоса, как и я, серьёзные проблемы решаются сообща, но последнее решение принимаю я, исходя из ситуации и, сделав соответствующие выводы из нашего совета. Если мне что-то не нравится в поведении жены (это в основном пунктуальность), она "наказывается" таким же образом - я конкретно опаздываю и пропадаю, когда я ей нужен, что б остаться с детьми или пойти куда-то с ней. Ругань: ругаемся, бывает крепко, но конфликт (молчанка) длится не более суток. Как бы не ругались, каждый знает, кто виноват и виноватый делает первый шаг к примирению, а другая сторона только этого и ждёт - конфлик исчерпывается тут же. (Далее по e-mail.)
***Ну, мне конечно, сложно представить такую женщину, которая так ругается на мужа. Но надо задуматься - а почему? Неужели она начала первой?***
...а разве я не вам говорил про зассказ Семёна Альтова, где жена собирает вещи для поездки на юг? Может Надежде?...

Жена собирает вещи в чемодан - рядом муж:
-- Как ты думаешь, взять мне эту кофточку?
(Муж, металлически-равнодушным голосом.)
-- Бери.
(Жена)
-- Нет, там же - юг, жарко..., не буду брать...
(Муж)
-- Не бери.
-- А вдруг похолодает, а одеть нечего - возьму...
-- Бери...
-- ...вообще-то - нет и так уже много напихали, не буду брать.
-- Не бери.
-- Слушай, сколько можно издеваться!!! Ты хоть раз в жизни можешь самостоятельно принять решение!!!???
-- Бери.
-- Значит - точно - не буду брать.

...вот так жена ругается на мужа. Рынок (магазин) - саме лучшее место, что б сорвать зло на муже.
***Ну, в таком одиозном случае, конечно, стоит просто собрать чемодан и уйти, потому что перевоспитывать такую женщину - практически нереально.***
А любовь... и что-то там про козла...?
***Речь идет о равенстве социальном - в профессии, в заработной плате и т. д.***
Давайте... Будем вместе управлять государством, крупными компаниями и банками, вместе будем дохнуть в угольных шахтах и в Чечне... Толко, чурики, поровну!..
***Да, в этом и проблема - что очень многих женщин никак не устроит положение зависимости от мужчины.***
Тоже правильно! Чего это нам друг от друга зависеть!? У каждого свои доходы, у каждого свои интересы, у каждого свои дети на стороне, каждый проводит время со своими друзьями... Куда Я пошол - не твоё собачье дело! Где ТЫ пропадаешь - мне плевать. Крепкие семейные узы...












Яна Завацкая

католик

Тема: #29101
Сообщение: #844183
19.04.04 14:15
Ответ на #844129 | Якунин Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте, Владимир!

Просто отношения, которое Вы описываете, существуют не в мужских коллективах вообще, а лишь в весьма специфических коллективах.***
Ну, ну, Яна - вы из меня, прямо, Чатланина делаете, попавшего на Альфу Центавра! Если вы до сих пор не догадались - поясню - оскорбление "пи....с" для любого нормального мужчины не приемлемо - рост, сила и вес значения не имеют. /

Вы меня не поняли. Имеет значение не сила, а иерархическое положение. В определенном коллективе. Если в таком коллективе пахан, скажем, назовет упомянутым Вами образом нижестоящего - "мужика", "шестерку" или как они называются - то нижестоящий вынужден будет проглотить.
Давайте договоримся, идет речь о встрече на улице или о тех людях (в семье, на работе, еще где-то), с которыми мы встречаемся повседневно? Это немного разные вещи.

А женщины для людей такого типа - всегда нижестоящие. Что доказывает, например, товарищ Быстров. Или Вы. То есть Вы не бьете женщин только потому, что они не ругаются матом. Будут ругаться - будете бить. То есть для Вас отношения в семье должны быть как на зоне - "шестерки" боятся и ходят на цыпочках, пахану позволено все (Но он великодушный типа).
Ну, мне конечно, сложно представить такую женщину, которая так ругается на мужа. Но надо задуматься - а почему? Неужели она начала первой? А не обозвал ли он ее вначале примерно так же? Ведь это надо тоже хорошо человека довести, чтобы он такое сказал. То есть - ЗА ЧТО она таким образом ругается? За невымытую посуду? Ну, в таком одиозном случае, конечно, стоит просто собрать чемодан и уйти, потому что перевоспитывать такую женщину - практически нереально.

Кстати, равенство не заключается в том, чтобы ругаться матом. К этому ни одна женщина не стремится, и об этом речь не шла. Речь идет о равенстве социальном - в профессии, в заработной плате и т. д.
В профессиональной деятельности, как я уже сказала, разницы между женщиной и мужчиной действительно не следует делать. Ответственность должна быть (собственно, и есть) одинаковой.


/А "прекрасное и чистое существо" к этому стремиться не будет, ей это не надо... Она и так самодостаточна в своей красоте, хрупкости и грациозности.
Равенства требуют те..., или скажем так: лезут в чужую ссферу деятельности, кто не удовлетворён в своей. /

Да, есть немало женщин, которых буквальным образом БЬЮТ, без всякой ругани матом, при полной беспомощности, хрупкости и грациозности. Их, думаю, не устраивает такое положение. Они действительно отдали бы все, чтобы только обрести независимость от такого мужа. Есть и другие ситуации. Да, не всех устраивает жизнь домохозяйки, и не при каждом муже такое возможно. Даже скажем так, при очень редком муже такое возможно. Да, в этом и проблема - что очень многих женщин никак не устроит положение зависимости от мужчины.


Якунин Владимир

православный христианин

Тема: #29101
Сообщение: #844129
19.04.04 13:21
Ответ на #842793 | Яна Завацкая католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Яна!
***Просто отношения, которое Вы описываете, существуют не в мужских коллективах вообще, а лишь в весьма специфических коллективах.***
Ну, ну, Яна - вы из меня, прямо, Чатланина делаете, попавшего на Альфу Центавра! Если вы до сих пор не догадались - поясню - оскорбление "пи....с" для любого нормального мужчины не приемлемо - рост, сила и вес значения не имеют.
***Ну а раз женщина - "шестерка", то ей за любое слово или оскорбление положено давать в нос. По своей хотя бы физической слабости... Но... ее жалеют - дурочка же, баба.***
...так значит всё-таки понятно, что равенства быть не может, хотя бы по физическим показаниям... Это уже не я выдумал - это так от природы, от Бога. И, соответственно, зачем себя вести как мужчина, на равне с мужчиной, заранее зная, что "в нос" получишь ты от него, а не он от тебя? Это и есть элемент мужественности, когда женщине прощается недопустимое оскорбление.
***То есть не "дурочка", которую жалко, а прекрасное и чистое существо, которое просто немыслимо ударить.***
Вот и я об этом... Это "прекрасное и чистое существо" может прелюдно орать матом на мужчину (мужа)? В этом-то всё и лукавство борьбы за равноправие. "Хочу всех мужчин называть "пи......ми", но отвечать-то за это на хочу-у-у-у". А "прекрасное и чистое существо" к этому стремиться не будет, ей это не надо... Она и так самодостаточна в своей красоте, хрупкости и грациозности.
Равенства требуют те..., или скажем так: лезут в чужую ссферу деятельности, кто не удовлетворён в своей.
Допустим, что я художник. Получаю удовольствие от своего занятия. Иногда выставляюсь, кое-что продаю. Прекрасня жена, дети, дом в лесочке, совсем близко от Москвы... Как вы думаете, может мне придти в голову идея, стать боксёром или альпинистом? Да мне и так хорошо! Оно мне надо!?





Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 12 | >>

Помогите пожалуйста!

История 548

Князь Михаил Черниговский: первый святой, пострадавший в Орде

3 октября 2023 в 05:53Андрей Бузик
Монголы не всегда карали за отказ пройти через священный огонь, но в этот раз Батый устроил русскому князю жесткую проверку на лояльность… Что стояло за убийством святого, воля хана или интриги ... читать далее »

Разное 1232

Старость — время особой тишины.

2 октября 2023 в 07:24Андрей Бузик
Зачем человеку старость? Начиная с 1990 года, 1 октября считается Международным днем пожилых людей, когда современное общество пытается обратить особое внимание на проблемы стариков, порассуждать об ... читать далее »

Стихи 1413

Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог"

30 сентября 2023 в 21:15Андрей Рыбак
Весна на Заречной улице Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог" читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Скалолазание

Дмитрий Бычков: "Молодежь уже подпирает бывалых спортсменов во всех дисциплинах"

В Красноярске завершился первый в истории Кубок России по скалолазанию в новой Олимпийской дисциплине   двоеборье. Об итогах турнира и критериях допуска российских скалолазов на международные ... читать далее »

Скалолазание

Елена Красовская: "В Израиль ехала за эмоциями"

Победительница международного турнира Golden Hold 2023 после возвращения домой поделилась эмоциями от турнира и своей победы. - Впечатления от поездки в Израиль остались очень положительные. Поддержка ... читать далее »

Портал 128

Новый ролик. В ком нет ума, в том нет и Бога

2 октября 2023 в 20:28Андрей Рыбак
Энергия Ума Новый ролик. В ком нет ума, в том нет и Бога https://youtu.be/fx6oorqZ2KI?si=Hdz9X9g2wU5Sb0UJ читать далее »

Жития 425

Святой благоверный князь Игорь Черниговский.

2 октября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Святой благоверный князь Игорь Черниговский. Дни памяти: 5 июня (Перенесение мощей), 19 сентября Середина XII века была для Руси скорбным временем непрерывных междоусобных браней за Киевское княжение ... читать далее »

Детям 603

Рождество - The Nativity. Мультфильм Михаила Алдашина

30 сентября 2023 в 20:26Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! Рождество - The Nativity (мультфильм Михаила Алдашина) читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Альпинизм

Путаница с вершинами Чо-Ойю, конец хорошей погоды

Продолжительное погодное окно в Гималаях кончилось, но альпинисты все равно поднимались на Чо-Ойю. Из-за плохой видимости трудно найти настоящую вершину, поскольку она находится посреди огромного ... читать далее »

Скайранинг

Первое место забега на Чизджыты-Хох заняла Катерина Любушкина.

14-16 сентября 2023 года в Республике Северная Осетия - Алания прошел III этап Кубка России по альпинизму в дисциплине скайраннинг-вертикальный километр. Забег проходил на гору Чизджыты-Хох (высота ... читать далее »

Календарь 3681

3 октября. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Великомученика Евстафия Плакиды и иже с ним. Мучеников и исповедников Михаила, кн. Черниговского, и боярина его Феодора, чудотворцев.

2 октября 2023 в 16:31Андрей Бузик
20 сентября по старому стилю / 3 октября по новому стилю вторник Седмица 18-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет Попразднство Воздвижения Креста Господня. Вмч. Евстафия Плакиды, жены его Феопистии ... читать далее »

Святые 459

«Не стыдись обнажать струпы твои духовному наставнику

1 октября 2023 в 05:33Андрей Бузик
К дню памяти преподобного Илариона (Пономарева), старца Оптинского Преподобный Иларион (Пономарев, 1805-1873) – ученик и преемник старца Макария . Дар исцеления душевных недугов, которым наделил ... читать далее »

Духовное 1058

Об отстаивании христианской веры

30 сентября 2023 в 06:28Андрей Бузик
Слово пастырей в день памяти юных мучениц Веры, Надежды и Любови Сестры Вера, Надежда и Любовь приняли мученическую смерть за веру Христову. Их обезглавили перед глазами их матери — святой Софии, ... читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Спелеология

Пять пещер за пять дней прошли, проползли, проплыли участники экспедиции спелеоклуба им. В. Нассонова.

Пять пещер за пять дней прошли, проползли, проплыли участники экспедиции спелеоклуба им. В. Нассонова. Величественный Кутук-Сумган, малоизвестные Кутук-1, Кутук-2, ЗигЗаг и любимый туристами Кутук-4. читать далее »

Альпинизм

Вести с Дхаулагири и Чо-Ойю, альпийский стиль на Макалу

Никто не может припомнить, когда еще в Гималаях так долго стояла хорошая погода. Однако, в октябре наступит, наконец, ненастье. И альпинистские команды на восьмитысячниках успели этим ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru