Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / Чудеса и сертификаты Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Чудеса и сертификаты
Антон Н.

православный христианин
Тема: #2876    21.12.99 15:42    Просмотров: 1032 [3]

Сообщений: 3    Оценка: 0.00   

Добрый день,
я хотел бы вновь поднять вопрос о прославлении Царственных мучеников, в связи с некоторыми событиями, которые я изложу ниже, и попытаться обсудить его немного в другом ключе.

В Ваших предыдущих высказываниях красной нитью проходит мысль о том, что вопрос прославления Царя Николая и его семьи сильно связан с нашим пониманием того, чтО в их жизни и смерти было такого, что явно говорило бы нам о их святости (житии). Я мог бы согласиться с Вами, если бы речь шла о прославлении каког-то дгругого царя с формулировской - "За заслуги перед Отечеством и в связи с 80ти летием со дня трагической гибели".
Но к счастью, я думаю нам не придётся применять столь ущербные формулировки для определения почему и за что мы должны считать Царя-мученика святым, ведь в истории Церкви есть множество примеров, когда Господь сам прославляет своих святых, думаю, что Вы это знаете лучше многих.
Таких случаев прославления масса:
Симеон верхотурский - прославлен через много лет после смерти, когда уже и память о жившем среди людей праведнике стёрлась из памяти поколений. Из земли начал подниматься гроб с нетленными мощами неизвестного праведника, мощи точили исцеления, но по началу даже имя его было неизвестно людям, пока в видении небыло открыто молящимся.
Да и прославление людей мирских, далёких в жизни от церкви и даже предававшимся порочной жизни, но в кончине своей очистившихся, не редки в истории нашей церкви.
Логика этих прославлений проста и очевидна, если Господь чудесами прославляет чадо своё, то кто это будет отрицать?!
Но для того, чтобы чудеса и знамения в полной мере начали проявляться, чтобы истечение благодати и прямое богообщение происходило, нужна только искренняя молитва, нужно чтобы святыни не держались под спудом, чтобы людям давали возможность прийти к ним.
Здесь есть прямая и непосредственная зависимость, - если к святыне никто не приходит, если она никому не нужна, то и чудеса не совершаются..., мы в замкнутом круге...

То, что происходило с останками Царской семьи, не иначе как святыней под спудом и не назвать...

То, что сейсас происходит с чудотворной мироточивой иконой Царя-мученика, явленной в Москве в день похорон тоже не поддаётся описанию...

Приглядитесь к цепочкам событий:
Найденные останки, по которым была произведена весьма достоверная генетическая процедура опознания, были обозваны (другого слова не нахожу) "Екатеринбургскими" (и без кавычек ныне не поминаются), после чего их положили под спуд (натурально), тем самым препятствуя выяснению истины и молитвенному общению с ними тех, кто верит в их действительность.
Один из батюшек (к сожалению не МП), сказал, - Дайте нам возможность начать служить над этими останками, дайте возможность Господу дать знак о них... (или наша церковь не считает возможным или допустимым прямое проявление Господней воли в таких жизненно-важных вопросах)
Можно сомневаться в верности людских оценок и свидетельств, но в данном и не следует уповать только на человеческое разумение.
В противном случае мы никогда не узнаем, те это останки, или не те.
Мы и не обязаны выдавать сертификат на истинность останков, ведь не мы ведаем вопросами прославления.

Конечно, вокруг останков сейчас много споров и разноречий, но есть другие проявления, против признания которых я ещё не встречал явных высказываний, и наблюдал редкое единодушие:

В день похорон, в Москве, было явлено чудо мироточения,
об этом много писали, в том числе и в Сети:
http://www.orthodoxy.ru/koinonia/Tsar.html
http://www.chat.ru/~bleeding_icon/
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?AID=897
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?AID=898
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?AID=899
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?AID=900

Но прошло некоторое время, и вместо того, чтобы обратиться к знамению, Церковь отшатнулась от него, у батюшек чуствуется внутренняя несвобода, посыпались указания о непринятии иконы, перестали выдаваться разрешения на местное прославление, запрещаются молебны Царственным мученикам...
Многие епископы и батюшки на свой страх и риск принимают у себя эти иконы, молятся, и дают прихожанам возможность получить опыт прямого богообщения.
Так и в Курганской епархии на днях принимали мироточивую икону Царя-мученика, там ктото пошёл на риск прещений, ради чад своих. Икону перевозили поездом, с пересадкой в Екатеринбурге, приехали поздно вечером, встречали икону батюшки и миряне из Кургана с хоругвями, а в Екатеринбурге, только малое число мирян, случайно узнавших накануне о приезде и обзвонивших, кого успели. Был отслужен молебен на месте убиения, но икона не мироточила, после молебна появились представители епархии, которые не только отказались принять икону в храме, но и всячески высказывали неудовольствие по поводу проведения "несанкционированного" молебна. В результате мы в полном замешательстве, с одной стороны мы послушные чада церкви, привыкшие спрашивать благословение на дела праведные, с другой, видия неприятие святыни, не можем молчать и не замечать очевидного. Да и просто страшно за свой город после этого...
Я не хочу здесь вменять никому из священноначалия вину за такое положение дел, но согласитесь, что такая ситуация ненормальна. Новый Екатеринбургский епископ Викентий деятельный и заботливый мне симпатичен, но он монах, во всём привыкший спрашивать разрешения Патриарха, а нам то что делать? - поворачиваться к святыне спиной и не замечать её???
(Очень похоже, может некстати, на то, как иудеи в Иисусе незаметили мессию, так как он творил чудеса без их на то разрешения.)

Помоему нужно просто пойти по пути наименьшего сопротивления, и дать возможность верить и молиться тем, кто это хочет делать (ведь это не ересь, в конце концов...),
а потом всё решиться, когда все уфидят факты и свидетельства благодатной помощи.






Николай П.

православный христианин

Тема: #2876
Сообщение: #42483
21.12.99 18:18
Ответ автору темы | Антон Н. православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Антон.

Извините, может быть, сначала не по теме Вашего вопроса, а по одной из указанных Вами ссылок.

http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?AID=897

> Но Государь, претерпевый до конца за народ свой, прощает ему все прегрешения, помогая во всех обстоятельствах жизни страждущим - и несчастным, и заблудшим, и прежде хулившим его.

> Так Государь даровал исцеление человеку, прежде порочившему его доброе имя.

Конечно, не Государь, а Господь Бог дает исцеление. Хотя и другой вариант состоит, с моей т.зр. (не знаю правильно ли), в том, что сатана может "забирать" одну свою болезнь на время (возвращаясь с 7-ю другими).

И болезнь может происходить и по молитвам Царя - мученика, конечно.

И еще по поводу истечения миро. Оно не обязано только от Бога происходить. Конечно, я не специалист в данном вопросе и мало что понимаю в вопросах канонизации, но хотелось бы все-таки предостеречь лишний раз на всякий случай.

Спросите у военных - сколько у них случаев НЛО - летающих тарелок на радиолокаторах, у ученых, на глазах которых бесы передвигают предметы в полтергейсе. Может быть, нужно учиться не слишком удивляться, поражаться чудесам, а просто принимать их за факт? Да, есть чудо. Ну и что? Я, например, не очень люблю чудеса: их слишком сейчас много и они надоедают. Главным чудом для меня, бывшего атеиста, был факт, что Господь есть.


Исход, гл.3
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий.


Не очень хочется искать и гоняться за другими чудесами после этого.

Поразительным примером веры в Аллаха для меня в свое время был факт, что некоторые мусульманские паломники выкалывали себе глаза после того, как видели мусульманскую святыню в Мекке. Нам бы, православным, вот такую веру в Господа нашего Иисуса Христа! Глаза выкалывать, конечно, не нужно, но иной раз отвернуть их от разного рода чудес, по-моему, не помешало бы.

С уважением и любовью, Николай.


Чалый Виталий

православный христианин

Тема: #2876
Сообщение: #42490
21.12.99 19:20
Ответ автору темы | Антон Н. православный христианинНе показывать

Добрый вечер, Антон!

\\Помоему нужно просто пойти по пути наименьшего сопротивления, и дать возможность верить и молиться тем, кто это хочет делать (ведь это не ересь, в конце концов...\\

Пойти по пути наименьшего сопротивления не получится. Так как слишком много антихристианских сил не заинтересованно в прославлении Царственных Мучеников.
Посмотрите на результаты выборов в думу - коммунисты на первом месте.
Нынешние церковные иерархи из поколения действовавшего по указанию советской власти, вот и сейчас на коммунистов оглядываются.
Поэтому нет покаяния в грехе цареубийства в русском народе. Святыня находится под спудом. Мерзость запустения - копченый палач, бандит и богоборец - в мавзолее на святом месте.

Виталий.


Макаров Константин

пятидесятник

Тема: #2876
Сообщение: #42492
21.12.99 19:35
Ответ автору темы | Антон Н. православный христианинНе показывать


С ума сойти!

Чем это занимаются? А кто будет Иисуса прославлять? Не забыли о Нём еще? Он разве не главный Царственный Мученик? Он ли не Царь и ныне? Не забыли, что Он - живой?

Иисус - святыня?

А икона - святыня? Чему поклоняетесь? Не написано ли: "Господу Богу твоему поклоняйся и одному Ему служи"?

// (Очень похоже, может некстати, на то, как иудеи в Иисусе незаметили мессию, так как он творил чудеса без их на то разрешения.) //
Может вы тоже не заметили?

// Помоему нужно просто пойти по пути наименьшего сопротивления, и дать возможность верить и молиться тем, кто это хочет делать. //
А что, кто-то хочет запретить верить и молиться? Первый раз об этом слышу.

Аминь.


Помогите пожалуйста!

Календарь 3435

28 января. Преподобного Павла Фивейского и Иоанна Кущника. Святителя Герасима, патриарха Александрийского. Преподобных Прохора и Гавриила.

27 января 2023 в 16:51Андрей Бузик
15 января по старому стилю / 28 января по новому стилю суббота Седмица 33-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Прпп. Павла Фивейского (341) и Иоанна Кущника (V). Прмч. Пансо́фия (249–251). ... читать далее »

Праздники 330

Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023

26 января 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Купание в проруби на Крещение Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023 читать далее »

Музыка 207

Виртуозная игра на гитаре

26 января 2023 в 03:08Андрей Рыбак
Гитарист Виртуозная игра на гитаре читать далее »

Путешествия 318

Вокруг Байкал за 55 дней

25 января 2023 в 14:53Андрей Рыбак
Байкал ВОКРУГ БАЙКАЛА ЗА 55 ДНЕЙ 1 серия КБЖД, Листвянка, бухта Песчаная, Бугульдейка читать далее »

Эсхатология 703

Осквернение Киево Печерской Лавры. К чему приводят заигрывания с язычеством.

23 января 2023 в 12:06Андрей Рыбак
Вид на Киево — Печерскую Лавру с другого берега Днепра. К чему приводят заигрывания с язычеством. Осквернение Киево Печерской Лавры Есть еще святые люди читать далее »

Детям 596

Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова

21 января 2023 в 20:07Андрей Рыбак
Кот и Ангел. Самая добрая сказка. Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова (cover Валентина Толкунова) читать далее »

Природа 241

Где ночуют птицы? Зимние ночевки птиц

20 января 2023 в 08:29Андрей Бузик
Зимние ночевки птиц Как и где спят птицы зимой и в другое время года? Куда прячутся от сильного ветра, дождя, снега, а также от хищных птиц и зверей? читать далее »

Высказывания 606

Благодарение... Старец Симон (Безкровный)

19 января 2023 в 12:16Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Благодарение... Старец Симон (Безкровный) читать далее »

Церковь 702

Желающим приобщиться спасительной благодати

17 января 2023 в 10:06Игорь Афонин
преподобный Серафим Прямая аудиотрансляция всех служб Серафимо-Дивеевского монастыря, молебен преподобному Серафиму с чтением акафиста, чин исповеди, литургия, и прочие, если предусмотрены службой. ... читать далее »

Духовное 1048

Святитель Василий Великий. О Святом Духе

14 января 2023 в 06:31Андрей Бузик
Святитель Василий Великий К святому Амфилохию, епископу иконийскому Глава 1. Предисловие, в котором рассуждается, что исследования необходимы и в наименее важных частях богословия. Похвалил я твой ... читать далее »

Фристайл

Прошел 1 этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "хаф-пайп".

26 января, завершился 1 этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "хаф-пайп". Соревнования, в которых приняли участие сильнейшие представители фристайла страны, проходили в Красноярском крае на базе ... читать далее »

B.A.S.E.

В горах ОАЭ разбился известный экстремал из Екатеринбурга Николай Иваненко

Известный екатеринбургский бейсджампер Николай Иваненко погиб в горах во время отдыха, об этом рассказала "КП Екатеринбург" его супруга Анастасия. По ее словам, во время совершения трюка в горах был ... читать далее »

Поиск Святой Руси 363

Почему необходимо хранить ум и чувства

27 января 2023 в 11:22Андрей Рыбак
Постная трапеза в монастыре Филофей. Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником равноапостольной Нины просветительницы Грузии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Стихи 1321

Иные даже судьбоносные...

26 января 2023 в 10:18Владимир Лучит
*** Иные даже судьбоносные научные открытия средь общего потока, однако всё же, широко и триумфально входят в жизнь не прежде сужденного срока. *** Не будет помощи ленивому ни в чём ни от ... читать далее »

Лица 476

Дау великолепный Ландау Лев Давыдович

26 января 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Ландау Лев Давыдович Дау великолепный Ландау Лев Давыдович читать далее »

Творчество 431

10 песен атомных городов. Документальный фильм

25 января 2023 в 13:19Андрей Рыбак
Проект 10 песен атомных городов. Музыка вместе 10 песен атомных городов. Документальный фильм Вашему вниманию предлагается документальный фильм "Музыка вместе - 10 песен атомных городов". Зрители ... читать далее »

Память 360

Не желай и не моли Бога, чтобы я поправился!

23 января 2023 в 07:11Андрей Бузик
иеросхимонах о. Антипа Валаамский 23 января — день памяти преподобного Антипы Валаамского (Святогорца). Ниже приводятся выдержки из рукописного Валаамского патерика, повествующие о мирной его кончине ... читать далее »

Спорт - Экстрим 259

Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ

21 января 2023 в 17:00Андрей Рыбак
Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался надевать майку ЛГБТ Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ по религиозным убеждениям. Я верующий православный ... читать далее »

Интересно 530

Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин

19 января 2023 в 19:01Андрей Рыбак
Мозг и обучение. Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин читать далее »

Проповедь 117

День Крещения – время вспомнить о наших обетах Богу

19 января 2023 в 06:19Андрей Бузик
День Крещения – время вспомнить о наших обетах Богу В день праздника Богоявления – Крещения Господня, всякому православному христианину не лишне вспомнить о другом крещении, о том крещении, которое ... читать далее »

История 534

Новодевичий монастырь. 500 лет истории. Документальный фильм

16 января 2023 в 13:01Андрей Рыбак
Новодевичий монастырь Новодевичий монастырь. 500 лет истории. Документальный фильм Аркадия Мамонтова Новодевичий ставропигиальный женский монастырь города Москвы - одна из старейших и красивейших ... читать далее »

Наука 251

Московские школьники стали победителями иранской олимпиады по геометрии

13 января 2023 в 10:44Андрей Бузик
Школьники лицея "Воробьевы горы" из Москвы получили две золотые и одну серебряную медали на IX Международной Иранской олимпиаде по геометрии, рассказали ТАСС в пресс-службе столичного департамента ... читать далее »

Скалолазание

Форум  Скалолазание-2023. Настоящее и будущее : первые идеи и дискуссии

В Москве 26 января стартовал форум  Скалолазание-2023. Настоящее и будущее . Дискуссионная площадка собрала представителей сферы из разных регионов России - от Калининградской области до Камчатки, от ... читать далее »

Сноукайтинг

В Тольятти стартует праздник ветра и парусов.

Чуть меньше недели осталось до того момента, когда на строгой графике панорамы Жигулей появятся яркие пятна парусов. С 1 по 6 февраля на ледовой акватории Тольятти стартует праздник ветра и парусов - ... читать далее »

Жития 377

Житие святой равноапостольной Нины, просветительницы Иверии.

27 января 2023 в 04:35Андрей Бузик
По благочестивому преданию, доселе хранимому в иберийской, равно как и всей восточной Православной Церкви, Иберия, которая называется также Грузией[1], есть удел Пренепорочной Божией Матери: по особой ... читать далее »

Туризм 163

44 дня в юрте на льду Байкала. Зимник Усть-Баргузин - Ольхон

26 января 2023 в 05:24Андрей Бузик
Ледовые дороги Байкала Думаю, многие из интересующихся Байкалом, знают, что зимой можно проехать по льду с одного берега на другой. В следующем байкальском ролике я расскажу про дорогу Усть-Баргузин - ... читать далее »

Кино 102

Кукушка. Кино

25 января 2023 в 23:10Андрей Рыбак
Кукушка (фильм) Кукушка. Фильм читать далее »

Святые 393

Михаил Клопский, преподобный, Христа ради юродивый

24 января 2023 в 04:23Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский В 15 верстах к юго-западу от Великого Новгорода, в трех верстах к западу от озера Ильменя, на реке Веряже, стоит небольшой древний монастырь во имя Пресвятой Троицы, ... читать далее »

Предание 348

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 33-я по Пятидесятнице

23 января 2023 в 06:53Андрей Бузик
Седмица 33-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мк. Зач. 54. (12,13–17) О ЛЖИ И ЛУКАВСТВЕ Сплетатель лжи извиняется благими намерениями; и что в самом деле есть погибель души, то он почитает за праведное ... читать далее »

Любовь 135

Почему Царство Божие внутрь нас есть?

21 января 2023 в 09:39Андрей Рыбак
Почему Царство Божие внутрь нас есть? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Богоявления и Крещения Господня Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Общий 1378

Луганск и Россия под Покровом

19 января 2023 в 16:20Фокин Сергей
Воскрешающая Русь ЛУГАНСК И РОССИЯ ПОД ПОКРОВОМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ходами ... читать далее »

Патерик 298

Святитель Феофан Затворник. Наставление о преспеянии в христианской жизни.

19 января 2023 в 06:07Андрей Бузик
Святитель Феофан (Говоров), Вышенский затворник А) О добродетели Слово добродетель имеет не одно значение. 1) Иногда оно означает «тщание» (2Пет. 1, 5) или «прилежное попечение» о добрых ... читать далее »

Песни 100

Новогодняя песенка - Юлия Щербакова

16 января 2023 в 11:19Андрей Рыбак
С Новым годом! Новогодняя песенка - Юлия Щербакова Музыка и слова Алексей Инвентаров, Аранжировка Борис Федотов Видео режиссер Дмитрий Смирнов, Творческое Объединение "ЗЕМЛЯНЕ" читать далее »

Разное 1205

Странный сон

13 января 2023 в 10:06Игорь Афонин
Умиление Сегодня ночью видел странный сон. Странный тем, что сны я вижу редко, а этот сон был ярким и впечатляющим. При том, что всегда боролся с верой в сны, ещё с 90-х, когда старцы выносили ... читать далее »

Прочее

Житель Якутии установил рекорд Гиннеса

Жителю села Кюндяя Сунтарского улуса Андрею Кузьмину вручили сердификат, подтверждающий установление рекорда Гиннеса по плаванию во льду, сообщает sakhalife со ссылкой на телеграм-канал @suntaar_ulus. ... читать далее »

Путешествия

Сцилла, Харибда и "глаз циклона": как продолжается одиссея кругосветки РГО.

По узким фьордам, глубоко врезанным в побережье Южной Америки у подножия Анд, дует пронизывающий ветер, гуляют высокие волны. Природа создала в этих местах идеальные условия для испытания прочности ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru