Я с вами совершенно согласен, история лучшая учительница и доказательство.
Для меня лично истинностью христианства является роль Спасителя в истории человечества, а истинность православия отслеживается по следующим фактам
1 - Символ веры -православные по прежнему придерживаются постановлению 7 вселенских не изменяя ничего.
2- жития православных святых, наставления ими нам преподанные, вспомним Евангельское "по плодам их узнаете..."
Также все мои сомнения рассеялись после прочтения писем свт. Игнатия Брянчанинова.
Хотелось-бы в этой теме объединить любые материалы касающиеся ДОКАЗАТЕЛЬСТАВА!!! истинности Православия.
С праздником!
"Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи" - приблизительно так говорил Серафим Саровский (простите, дословно не помню). Так что все доказательства в делах наших и в отношении к ближним.
И еще.
Академик Раушенбах предложил математическое доказательство троичности Бога. И один священник ответил ему, что такое доказательство лишило бы человека подвига веры, так как сказано "блаженны не видевшие и уверовавшие".
Но все же при этом все равно можно обьективно увидет благодатность и
"плодородность" православия. Такое количество святых не снилось другим
религям и конфесиям. Тем более в наше время.
Золотые слова. Действительно мы видим потому, что "кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;" (Матф.13:12). Мы имеем Благодать и нам дано видеть Ее действие в мире. Но, как мне кажеться, нужно помнить слова Господа: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". (Матф.7:6)
Чудеса можно и нужно собирать, как жемчужины. Беречь. Но как доказательства их использовать нельзя.
Я тоже хочу сказать про относительность всяких доказательств.
Вот например при споре с одним мусульманином я понял их тактику:
Все наши чудотворения им кажутся бесовским приладом - ВОТ И ВСЕ.
Как дальше с таким человеком говороить?
Но все же при этом все равно можно обьективно увидет благодатность и
"плодородность" православия. Такое количество святых не снилось другим
религям и конфесиям. Тем более в наше время.
Александр Колесников: "4) До 1054 г она была едина, а потом произошел раскол в виде отделения католичества от Православия. Из Западной ветви вырос протестантизм".
Никогда не пользуйтесь этим аргументом. Логическое продолжение Ваших тезисов: "Из Восточной ветви выросло старообрядчество, безпоповство, хлыстовство и т.д."
Примером может служить Нисхождение Благодатного Огня. Огонь сходит только у Православного Патриарха... Впрочем, Вы это и сами знаете...
Безусловно знаем и радуемся. Но в полемике с другими конфессиями вы услышите: "У нас происходит то-то, а у вас этого нет. Значит правда на нашей стороне". Возьмите, к примеру пятидесятников. У них бредят на "разных языках". Но попробуйте им доказать, что они именно "бредят" и что их бред от лукавого на основании схождения огня.
Вся тема очень искусительна. Покрайней мере для меня.
Отвечая Вам, я посути, отвечаю всем, пытаясь разяснить ЧТО я подразумевал под Доказательствами...
Отвечу иносказательно...
Выходят на дорогу трое... Православный батюшка, Католический священик и Протестантский пастор - дождя у Бога просить. Как католик и Протестант не просили - результат "О"... А после молитвы Батюшки, сами знаете что произошло - дождь закапал...
Отвечая Вам, я посути, отвечаю всем, пытаясь разяснить ЧТО я подразумевал под Доказательствами...
Простите, да кому же Вы такими доказательствами хотите что-либо "доказать". Нормальное, настоящее доказательство должно выдерживать любой пристальный взгляд скептика. Представьте
себе, что доказываете не доверчивому дошкольнику, а придирчивому физику.
Факты типа интересных совпадений, в том числе маловероятных, происходят в жизни направо и
налево, в том числе и без всякой связи с вопросами религии. Это просто вопрос статистический --
события маловероятные происходить тоже должны -- хоть и редко; ну а память такие казусы
отмечает охотнее, чем миллион случаев неинтересных. И дождики неожиданные бывают над батюшками, муллами и ламами, и болеют-исцеляются кто во что горазд.
На таких основаниях даже новое слабительное не рекомендуют для применения; у медиков для того есть процедуры тщательной проверки. А Вы хотите через дождичек путь к Богу проложить?
Да простит меня Александр за отход, но вот вопрос для математиков:
случайно ли, что
10^2 + 11^2 + 12^2 = 13^2 + 14^2 = 365,
то есть то, что сумма квадратов трех последовательных чисел равна сумме квадратов двух следующих чисел еще не так странно, но вот то, что эти суммы равны числу дней в земном году...
Есть ли еще такие последовательности? Какова вероятность такого совпадения?
О грядущей страшной трагедии в Америке известила икона в храме Гроба Господня.
-------------------------------------------------------------------------------
Святая простота. Да подобными "свидетельствами" испокон веков доказывают для простодушных
все, что угодно -- чисто случайно "доказываемое" может оказаться и истиной, но гораздо чаще --
заблуждением. Корыстным или бескорыстным.
Землетрясение в Спитаке унесло во много раз больше христианских жизней, чем Нью-Йоркская
трагедия. К тому же -- гораздо больше среди жертв было православных христиан. А где знамение?
А сколько еще бывало событий не менее драматичных?
Приписывать событию мироточения именно то или иное значение -- это произвол толкователя.
К тому же это практически всегда делается уже задним числом. Из догадок, делаемых заранее,
иногда тоже некоторые сбываются. Но и это -- не доказательство для человека рассудительного.
Из большого числа различных умствований всегда найдется что-нибудь приблизительно относящееся к происшедшему потом событию.
Объявляя "доказательствами" понравившиеся нам сочетания фактов, можно вместо
поиска и утверждения Истины добиться как раз обратного.
Поясните, пожалуйста! Вы хотите получить доказательства превосходства Православной веры перед другими христианскими конфессиями или же Вы хотите доказательств самой веры в Бога?
(К слову, какой христианин может быть рад доказательствам ложности веры?)
Да увлекательный спор выходит спор о ИСТИНЕ многие ее искали и там и тут
А может просто набраться терпения и спросить ИСТИНУ о ее истинности
Я думаю что понятно выразился не держите обиды
И вот еще история вещь хорошая, но только когда ее воспринимаешь душой
Бог с вами
Советую: 1. Ознакомиться с церковной историей, особенно с решениями Вселенских Соборов; 2. Изучить литургику и православное богослужение. Прроследить, как сохранялись принципы единства, соборности и апостольского предания в различных христианских традициях (конфессиях), ознакомиться с ранними апологетами христианства. Что еще? История - лучшая учительница! Вы скажете: "Трудно!" Но если не хотите идти путем веры (овцы), Вам предлежит путь тернистый и трудный (путь мудреца). Вспомните, как шли (и пришли) к новорожденному Христу пастухи и волхвы. Мужайтесь! Господь с Вами.
Здравствуйте Алексей Михайлович. Спасибо Вам за Ваш интерес к теме. Признаться я не подозревал, что в моей теме может быть столько непонятного и неясного...
Отвечая Вам, я посути, отвечаю всем, пытаясь разяснить ЧТО я подразумевал под Доказательствами...
Отвечу иносказательно...
Выходят на дорогу трое... Православный батюшка, Католический священик и Протестантский пастор - дождя у Бога просить. Как католик и Протестант не просили - результат "О"... А после молитвы Батюшки, сами знаете что произошло - дождь закапал...
Вывод: Цель этой темы - найти живые свидетельства, что при разно-конфесиональном взгляде на одни и те же вопросы - вопрос решается в пользу Православия ... Примером может служить Нисхождение Благодатного Огня. Огонь сходит только у Православного Патриарха... Впрочем, Вы это и сами знаете...
Если даже Вам удасться выполнить первые два условия,то
это не гарантирует истинность суждения
тк
" Если в числе посылок умозаключения
встречается ложная посылка , то
при соблюдении ПРАВИЛ логики мы в
заключении можем получить
и истину, и ложь "
(ЛОГИКА , Гетманова А.Д.,2000г.,стр.16)
( тема Золотое правило логики )
-----------------------------------------------------------------
А что касается ПРАКТИКИ -как критерия истины ,то тут еще проще
Очевидно , что из 100 человек
20 получат один результат
80 получат результат ему противоположный
