Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Две души в одном теле? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Две души в одном теле?
Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #28566    23.03.04 09:41    Просмотров: 4183 [4]

Сообщений: 13    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Сиамские близнецы являются результатом неудавшегося деления яйцеклетки. В зависимости от того, на какой стадии яйцеклетка "раздумала" делиться пополам, получаются различные виды соединений.
Если сей порок развития может быть устранен с медицинской помощью, это одно. Но бывает, что операция невозможна: имеются общие неразделимые органы.

«В музее Мюттер в Филадельфии хранится одно из первых документальных свидетельств, описывающих Биддендских дев.
Сестры Мэри и Элиза, соединенные в области бедер, родились в 1100 году в Бидденде, графство Кент. На 34-м году жизни одна из сестер умирает, второй предлагают сделать срочную операцию, но та отказывается со словами: "Мы пришли в этот мир вместе, мы его вместе и покинем".
Она последовала за своей сестрой несколькими часами позже. Эта история сохранила свои подробности благодаря местной церкви, которая, получив после смерти сестер 20 акров земли, до сих пор каждую Пасху раздает прихожанам печенья с изображением Мэри и Элизы.»

«Туловища шотландских братьев, живших при дворе Якова IV (1488-1513), росли из общей брюшной полости, имели общие половые органы и две нормальные ноги. Король взял их под свою защиту и занялся их образованием, включавшим уроки музыки и живописи, изучение иностранных языков. Вкусы братьев удивительно расходились в этих областях. И впоследствии, когда они стали искусными лингвистами, художниками и музыкантами, они часто ссорились, дело доходило даже до драки. Четыре руки неистово мелькали в воздухе, мешая друг другу. Они прожили 28 лет. Один брат умер пятью днями раньше другого, последний, жалобно стеная, ползал в саду замка, волоча за собой тело мертвого брата, с которым только смерть могла его разлучить, но она же их вновь и соединила.»

«Энг и Чанг были первыми соединенными близнецами, которые стали активно путешествовать и показываться на публике.
Они были приняты многими королевскими дворами, за исключением, правда, Франции, которая не разрешила им даже пересечь границу.
В 1939 году братья решают оставить шоу-бизнес и поселяются в Северной Каролине, где успешно занимаются фермерством.
После их женитьбы на сестрах Аделаиде и Саре Эн, их и так небывалая популярность приобретает буквально скандальный характер.
У первой пары рождается одиннадцать детей, а у второй десять. О них пишут все газеты, ставят спектакли, слагают поэмы, в них переодеваются на маскарадах. В 1974 году на 62-м году жизни Чанг умирает во сне от тромба в мозгу, а через три часа умирает его брат Энг.»

«В 1940 году был зафиксирован случай рождения тройного сиамца. Это произошло в Гарлеме. Новорожденный с тремя головами был крещен как Питер, Поль и Джон.»

Если с телом близнецов все более-менее ясно, то как быть с душой: одна ли она на двоих, или все же у каждого своя? Повторяет ли она телесную оболочку человека, или не имеет формы? И если души у близнецов разные, то по смерти одного из них отлетает ли его душа ко Господу, или сохраняется, пока жив второй?



Медведев Михаил

православный христианин

Тема: #28566
Сообщение: #842557
17.04.04 09:49
Ответ на #819842 | Роман A агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@
Да, а вот есчйе почему бы не принять промежуточную теорию: 'dуша'(если она есть) дается в виде 'затравки', программы-минимум. Ей обладает каждая клетка организма (зародыша, по крайней мере), она лишена индивидуальности - и только позже, при наличии достаточного количества и качества мозгов она развивается в нечто стоясчее
@
Желание разделить человека на тело и душу губительно изначально и ведет в тупик. Поэтому мусульмане и евреи никак не могут принять Христа и Духа Святого как ипостаси Бога ЕДИНОГО. Поэтому христиане верят в жизнь вечную, а они в судный день, когда все поделят и всех рассудят.

Нет момента рождения и смерти, но есть процесс. Жизнь физическая является движением души. Душа проявляется в воле. Потеря воли - есть душевная смерть, которая влечет смерть физическую. Душа может покинуть живое тело раньше, чем произойдет смерть физическая. (это написал для тех, кто, что бы понять, разделяет )


Сергей Королев

православный христианин

Тема: #28566
Сообщение: #825032
29.03.04 13:24
Ответ на #819849 | Иван Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Господа, это же так элементарно, чего вы гадаете? Если две личности, со своими переживаниями, характером, мыслями - значит две души."

Во-во! Поскольку доказано, что близнецы образуются в результате отклонения в развитии оплодотворенной яйцеклетки. То значит душа(и) уже присутствуют в ней.

Некоторые же утверждают, что только по прошествии некоторого времени, во время развития эмбриона (это когда оплд.яйцеклетка прицепилась к стенке матки) Господь вкладывает душу.
Те кто так полагает, считают, что убивать зиготу можно, если только она не успела прицепиться к стенке матки.

Те кто прибегают к услугам по искусственному оплодотворению, получается, убивают много человек (зигот), чтобы заиметь одного (которому посчастливиться прицепиться к стенке матки).

С другой стороны, совсем недавно израильские ученые разморозили зиготу, которая много лет хранилась в жидком азоте и удачно имплантировали в матку...
Эмбрион начал развиваться.
Где была все эти годы душа (я имею ввиду замороженной зиготы)...спала?

Вобщем тут не всё просто...


Роман Казанцев

невоцерковленный верующий

Тема: #28566
Сообщение: #819883
24.03.04 21:05
Ответ автору темы | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


/// Если с телом близнецов все более-менее ясно, то как быть с душой:
одна ли она на двоих, или все же у каждого своя?
Повторяет ли она телесную оболочку человека, или не имеет формы?
И если души у близнецов разные, то по смерти одного из них отлетает
ли его душа ко Господу, или сохраняется, пока жив второй? ///

Дорогой Алексей, прочитал Ваш вопрос, а потом ответы форумчан - извините - но обсуждение этого вопроса очень
напоминает средневековые схоластические споры.
В самом деле, кто ж на этот вопрос компетентно может ответить?

С уважением, Роман


Иван Т.
Иван Т.

православный христианин

Тема: #28566
Сообщение: #819849
24.03.04 20:28
Ответ автору темы | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господа, это же так элементарно, чего вы гадаете? Если две личности, со своими переживаниями, характером, мыслями - значит две души.

Роман A
Роман A

агностик

Тема: #28566
Сообщение: #819842
24.03.04 20:22
Ответ автору темы | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, а вот есчйе почему бы не принять промежуточную теорию: 'dуша'(если она есть) дается в виде 'затравки', программы-минимум. Ей обладает каждая клетка организма (зародыша, по крайней мере), она лишена индивидуальности - и только позже, при наличии достаточного количества и качества мозгов она развивается в нечто стоясчее

Роман A
Роман A

агностик

Тема: #28566
Сообщение: #819788
24.03.04 19:30
Ответ автору темы | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обрасчаюсь ко всем:

Я извиняюсь, конечно - я как-то раз уже писал по сему же поводу - не скинете ли ссылок на предмет трактовки что такое 'душа' и как она соотносится с моим 'я'?


Сергей Королев

православный христианин

Тема: #28566
Сообщение: #819445
24.03.04 15:37
Ответ автору темы | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, я подумал, ....что случаи с сиамскими близнецами доказывает, что душа человеку дается в момент оплодотворения яйцеклетки (т.е. слияния сперматозоида и яйцеклетки), ..... хотя в нашей Церкви нет единого мнения на этот счет (к вопросу о том, когда именно душа прикрепляется к телу).

а не потом, когда человек развивается (как некоторые утверждают, оправдывая тем самым абортивные контрацептивы ("спираль" и химию, убивающие зиготу)).
Сергей.



ИванКл.

православный христианин

Тема: #28566
Сообщение: #818971
24.03.04 10:18
Ответ на #818892 | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не претендую на компетентность, но мне кажется, душа не цельное образование, а имеет сложную структуру, и у таких людей часть души общая, а часть у каждого своя
////////Это применимо не только к сиамским близнецам, не только к близнецам, а вообще к людям. Это родство душ. Т.е. как ДНК тел родственников имеют схожую структуру, так и души многих людей удивительным образом связаны. Близнецы это просто очень ярко демонстрируют.
Но это свойственно многим людям. Я сам был свидетелем подобного.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #28566
Сообщение: #818946
24.03.04 09:52
Ответ на #818660 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так раз крещают двух рабов Божих, значит и душ - две.
То есть одна голова - одна душа, две головы - две души.
Я так понимаю.


Рома Алексеевич
Рома Алексеевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #28566
Сообщение: #818933
24.03.04 09:39
Ответ автору темы | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, некоторые ученые полагают, что Сиамские близнецы - печальный результат употребления родителями алкоголя. Даже при умеренном питии алкогольный яд может повреждать клеточные структуры и вызывать всевозможные уродства. Мужчина перед зачатием должен не выпивать как минимум 2-3 месяца (если пил регулярно - то минимум полгода), женщине же лучше вообще не употреблять спиртное в течение всей жизни, а если и употреблять, то только качественное вино не более 100 г не чаще раза в месяц.

Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #28566
Сообщение: #818892
24.03.04 08:43
Ответ автору темы | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Алексей!

Не претендую на компетентность, но мне кажется, душа не цельное образование, а имеет сложную структуру, и у таких людей часть души общая, а часть у каждого своя. Аналогично устроены души и обычных, не сиамских, близнецов. Известен случай с двумя близнецами, один из них работал электриком и во время работы его ударило током. При этом удар током почувствовал и второй близнец, находящийся при этом совсем в другом месте.

Так вот, мне кажется, та часть души, которая у каждого своя, она-то собственно и есть "настоящая" душа. И в этом смысле души у сиамских близнецов все же разные. Хотя они и взаимодействуют одновременно со своей общей частью.

С уважением,
Дмитрий.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #28566
Сообщение: #818660
23.03.04 23:22
Ответ на #818128 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...если голова одна, то надо крестить, нарекая при этом одно имя, а если две или более, то по числу голов.
Ну, если голова одна, то это уже не близнец. Крестить по числу голов - это и американцы проделали (видимо здесь традиции у православных и баптистов совпадают). А вот с душой-то что? Одна она на двоих, или своя у каждого?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #28566
Сообщение: #818128
23.03.04 10:42
Ответ автору темы | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кажется, в "Требнике" Митрополита Петра (Могилы) были указания о крешениии подобного рода людей. Там указывалась, что если голова одна, то надо крестить, нарекая при этом одно имя, а если две или более, то по числу голов.

Помогите пожалуйста!

Здоровье 455

Исцеление возможно, если оно на пользу душе.

8 июня 2023 в 05:20Андрей Бузик
— Многие неверующие или маловерующие люди, встретившись с тяжёлой болезнью (своей или близкого человека) и бессилием медицины, обращаются за помощью к Богу. Стоят огромные очереди к Матронушке. Но ... читать далее »

Проповедь 145

Люди жили проще и созерцали Бога.

7 июня 2023 в 14:45Игорь Афонин
"Троица" Протоиерей Андрей Ткачёв постарался, и смог, раскрыть историю и смыслы иконы "Троица" прп. Андрея Рублёва. Духовная искра его слов зажигает сознание, и влечёт к достойному поклонению и любви ... читать далее »

Стихи 1374

Даётся свыше...

7 июня 2023 в 07:08Владимир Лучит
*** Даётся свыше благодать, но, чтобы дар её божественный принять, сколь благодетельно ни есть то, в своём сознании и сердце человеку для него освободить необходимо ещё место. *** Какую б веру ни ... читать далее »

Планета 275

Легенда Китобоев

6 июня 2023 в 10:51Андрей Бузик
Легенда Китобоев Дебютная работа, Богдан Булычёв выступает этом фильме, в новой для себя роли, как режиссёр и продюсер. Фильм рассказывает о культуре, традициях и быте коренных народов севера: ... читать далее »

Кино 106

Полёт с космонавтом (1980) Кино

5 июня 2023 в 22:10Андрей Рыбак
Космонавт Валерий Корзун о Боге Полёт с космонавтом (1980) Кино читать далее »

Природа 253

Скит у кедра. Семь дней в осенней тайге

5 июня 2023 в 06:18Андрей Бузик
Скит у кедра. На серебрянный рудник. Уровень воды в реках рекордно низкий, сплав не возможен. К намеченной цели пришлось идти через гору. читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Путешествия

Эль-Ниньо, укус акулы и жара: кругосветка РГО достигла Таити.

Ранним утром 5 июня катамаран кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества бросил якорь в бухте Таити   главного острова Французской Полинезии. Переход сюда ... читать далее »

Рафтинг

Чемпионы и призеры Кубка мира возвращаются домой 

Завершился Кубок мира по рафтингу в Боснии и Герцеговине, проходящий на реках Врбас и Тара. Кубок мира смог собрать 16 мужских команд из 10 стран и три женские команды из России, Венгрии и Боснии и ... читать далее »

Жития 402

Преподобный Макарий, игумен Калязинский, чудотворец

8 июня 2023 в 05:05Андрей Бузик
«Напрасно трудился я, и без успеха совершил такой дальний путь на Святую Гору мимо Калязинского монастыря. Ибо можно спастись и в нем живущим: здесь все делается подобно киновиям, находящимся в Святой ... читать далее »

Технологии 319

Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона

7 июня 2023 в 14:41Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона для MIT В этом глубоком и потрясающем выступлении на конференции MIT EmTech, Джеффри ... читать далее »

Святые 427

Святитель Иннокентий, архиепископ Херсонский и Таврический. Беседы о смерти.

7 июня 2023 в 04:54Андрей Бузик
Святитель Иннокентий, архиепископ ХерсонскийСЛОВО О СМЕРТИ ВООБЩЕ Избрав предметом своим смерть, нам хотелось бы, братие мои, сего последнего врага нашего, как называется смерть в слове Божием, ... читать далее »

Мир 352

Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!"

6 июня 2023 в 05:39Андрей Рыбак
День крещения Руси ДИАЛОГ МЕЖДУ МОСКВОЙ И КИЕВОМ СОСТОЯЛСЯ! 4 июня 2023 года, состоялся Исторический Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!" Российский общественный ... читать далее »

Песни 109

Максим Фадеев - Журавли

5 июня 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Журавли Максим Фадеев - Журавли (ПРЕМЬЕРА 2023) читать далее »

Предание 376

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 1-я по Пятидесятнице

5 июня 2023 в 06:07Андрей Бузик
Седмица 1-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. ДЕНЬ СВЯТОГО ДУХА. Мф. Зач. 75. (18,10–20) О ГРЕХЕ ПРЕЗРЕНИЯ К БЛИЖНИМ И СОСТРАДАНИИ Не гнушайся человеком, чтоб не прогневать его Творца (22,375). Если ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Скалолазание

Виктория Мешкова и Вадим Тимонов чемпионы России!

В Перми 7 июня прошел финал чемпионата России по скалолазанию 2023 года в дисциплине "боулдеринг". В нем приняли участие 6 сильнейших спортсменов, отобравшихся по итогам двух предыдущих этапов. ... читать далее »

Альпинизм

Непальская речь в "Маленьких Гималаях"

Центральная Школа Инструкторов 2023 подходит к своему "экватору". Курсанты учатся, слушают лекции, проводят занятия. Вроде внешне всё как обычно. Но в этом году Школа стала международной. В порядке ... читать далее »

Календарь 3565

8 июня. Апостолов от 70-ти Карпа и Алфея. Обре́тение мощей прп. Макария Калязинского. Мученика Георгия Нового.

7 июня 2023 в 15:57Андрей Бузик
26 мая по старому стилю / 8 июня по новому стилю четверг Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет. Апп. от 70-ти Карпа и Алфея (I). Мч. Георгия Нового (1515). Обре́тение ... читать далее »

Портал 116

Ролик. Мое учение не Мое.

7 июня 2023 в 09:16Андрей Рыбак
Мое учение не Мое. Ролик. Мое учение не Мое. Подписывайтесь и комментируйте, если есть что сказать https://youtu.be/JZ1R9T2219k читать далее »

Литература 407

224 года исполнилось со дня рождения великого поэта Александра Пушкина

6 июня 2023 в 16:12Андрей Бузик
Международный день русского языка Сегодня Международный день русского языка. Дата выбрана не случайно: именно в этот день 224 года назад родился великий поэт Александр Сергеевич Пушкин. Множество ... читать далее »

Паломничество 262

Великорецкий крестный ход. 2023

5 июня 2023 в 23:40Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 2023 Великорецкий крестный ход. 2023 читать далее »

Память 366

Вечная память! Упокой Господи!

5 июня 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Православие - Вера воинов Христовых, для которых нет смерти. Вечная память! Упокой Господи! читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Парусный спорт

"Кубок путешественника Федора Конюхова". Итоги первого гоночного дня

Завершился второй день 11-й всероссийской детской парусной регаты, которая проходит в Миассе на озере Тургояк на базе клуба-отеля "Золотой пляж". 7 июня состоялись три гонки в каждом из классов. ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат России, боулдеринг: квалификация позади

В Перми 6 июня стартовал чемпионат России по скалолазанию 2023 года в дисциплине "боулдеринг". Сегодня в спорткомплексе имени Сухарева состоялась квалификация. У мужчин в отборочном раунде приняли ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru