Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / отношение Православия к эволюции Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
отношение Православия к эволюции
Соломахин Алексей Александрович

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #28482    19.03.04 15:20    Просмотров: 3908 [39]

Сообщений: 30    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>

Уважаемый Александр Леонидович! Вопрос может быть несколько частный, но все же мне пришлось с этим столкнуться неоднократно в своем опыте бесед с атеистами. У меня вообще есть близкий друг, который логически пришел к этому всему, начитавшись М.Эриксона, Протопопова и. др. Вопрос в следующем: существует ли вообще эволюция? и кто такие были динозавры? почему их сейчас нет? и если эволюция все же имела место на протяжении миллионов лет, согласно официальной науке, то как же это ассоциируется с православным летоисчислением - от Рождества Христова (2004г.) и от сотворения мира (не помню точно... без малого 8000 лет)??
Ответьте, пожалуйста. Для меня это очень важно.

Андрей Гринвальд

сомневающийся

Тема: #28482
Сообщение: #1149842
20.01.05 13:00
Ответ автору темы | Соломахин Алексей Александрович православный христианинНе показывать

Уважаемый Алексей Александрович!
Меня заинтересовало упоминание о Протопопове и Эриксоне.
Лично мне не сильно интересно, кто от кого произошел и сколько Земле лет, в бесконечном мире с бесконечным числом возможностей эти два факта мало чего доказывают, интересно другое, почему теория Протопопова и модели Эриксона работают?
Мир- бесконечен. И все что остается человеческому разуму, неспособному вместить бесконечность, - это упрощать, строить модели мира, начиная от слонов, стоящих на черепахе и заканчивая современными представлениями о вселенной. Не потому ли так важно верить? Не потому ли любая модель, созданная разумом, изначально ошибочна, потому что не в силах передать мир как он есть, передавая лишь то, за что смог зацепиться разум? Но модели нужны, например, модели, описывающие законы аэродинамики, позволили построить самолет, а модель атома позволила использовать его энергию.
То же с Дарвиным, Протопоповым и иже с ними. Это модели, и они не совершенны, и на смену им придут другие модели, но интересно другое. Они работают. Так же как бедолага Фрейд подарил психологии модель подсознания, так же Дарвин подарил биологам (да и психологам) модель эволюции (возможно, она и не верна, но она позволила обратить внимание на сходные модели (будь они не ладны) в поведении людей и тех же обезьян, да и не только обезьян, а Конрад Лоренц даже успел получить Нобелевскую премию за создание новой науки).
Такая в общем то думка.
Вот и приходится, чтобы справиться с диссонансом в собственной голове, или отрицать те модели, которые не нравятся, создавая новые, или же пытаться создать гибрид двух отрицающих друг друга точек зрения. Надо ли подкреплять веру разумом? Было бы не плохо.
Надо ли хватать за горло Дарвина и надо ли было жечь Коперника? Пусть их. Это тоже эволюция, эволюция моделей, от простых к сложному. И возможно, когда-нибудь настанет время когда все науки: физика, химия, математика, биология и проч. выведут наконец ту самую модель, максимально объясняющую окружающий мир из этой модели им улыбнется Бог. Может быть, это и будет Второе Пришествие.


Муровец Илья Иванович

неоязычник/new-age

Тема: #28482
Сообщение: #1149356
20.01.05 01:18
Ответ автору темы | Соломахин Алексей Александрович православный христианинНе показывать

Я хотел бы поделиться с вами своими ощущениями Богу.
Прежде всего я не хочу никого обидеть или ущемить чьи-то религиозные чувства - поймите меня правильно. Я просто говорю вам свои ощущения и свое мировоззрения.

Я с детства слышал: "Бог находится в сердце каждого человека". Я с детства пытался найти его у себя. Где же он?
Я пошел в Православную Церковь, я перелопатил всю Библию, но я не нашел там Богом. Там я нашел противоречие, которое не мог себе объяснить и я решил, что Бог в моем сердце и когда нужно я его найду.
Противоречие, которое я нашел в Библии привело меня к одному историческому открытию - Библия была искажена и исковеркана в пользу Тоталитарных правителей прошлого.
Ведь кто такой Иисус - разве он проповедовал быть покорным? Разве он проповедовал быть покорным и подставлять правую щеку, когда тебя бьют по левой. Согласно Библии, которая существует сейчас - да. А на самом деле?
В той же Библии описывается, что Иисус приходил в храмы и громил там "коммерсантов" и тех, кто поклонялся Богу. Он был бунтарем по своей сути - он бросал вызов всем - от правителя, до простого люда! За что его и распяли. Но даже когда его распяли, он не сломался - он плевал на всех хотел, потому что он знал что он сильнее всех этих идиотов.
И он научил людей не соглашаться ни с кем и верить себе. Не соглашаться с правителями, не соглашаться с толпой - ни с кем и самому определять свою жизнь и вести праведный образ жизни. НО ПРАВЕДНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ - НЕ ЗНАЧИТ ПОКОРНЫЙ.
Самые первые христиане не когда не были покорными. За это их львам кидали, но они плевали на это и продолжали свое дело.
Потому что если ты идешь мимо и видишь как на твоих глазах пара подонков жестоко насилует девушку, а ты идешь и говоришь "Бог воздал ей за грехи", то ты всего лишь навсего трусливый недоносок, который хочет оправдать свою трусость и сказать что Бог во всем виноват.
А что бы сделал Иисус в этой ситуации? Он бы взял палку и перебил бы этих подонков прямо там на месте и спас бы жизнь этой девушки, и научил бы ее жить праведно. Да да он бы именно так и поступил. Поэтому про него и говорят Сын Божий. А еще про него говорят - что он Бог. Ну а чем вы хуже? Вы тоже можете жить праведно, вы тоже можете быть Сыном Божьим, вы тоже можете быть Богом. И чем больше вы себя осознаете Богом, тем более праведно вы живете. Чтобы понять этого - посмотрите на тех, кто вообще в Бога не верит. Это как определенная шкала.
Понимание этого противоречие ответило мне на главный мой вопрос - что означает - Бог в твоем сердце. Сейчас бы я это сказал по другому - "Бог я сам".
И с этого момента я решил жить праведно, не соглашаться, верить себе и в конце концов - делать что-то и отвечать за свои действия.


Алексей Арсентьев

эзотерик

Тема: #28482
Сообщение: #1118536
25.12.04 02:28
Ответ на #876480 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать


-------------------------продолжение------------------------------
Так вернёмся к кукурузе. Многие в своё время смеялись над Никитой
Сергеевичем: мол "кукурузный секретарь". Напрасно смеялись, пришла пора и
кукурузе сыграть свою историческую роль. Сейчас поясню. Дело в том, что кукуруза
- однолетнее растение, неспособное к произрастанию без посторонней помощи.
Семена кукурузы могут попасть в почву только с помощью человека или другой столь
же умной зверушки, так как зерно практически не осыпается, початки обламываются
редко, стебель достаточно прочный. Теперь пофантазируйте о дарвинском
естественном отборе применительно к однолетней кукурузе как наиболее
приспособленного для выживания виду. Представили? Это ныне факт сбора урожая
осенью и посевной кампании следующей весной мы воспринимаем как само собой
разумеющееся, поскольку сейчас везде есть люди. А очень давно, когда людей ещё
не было, и высших приматов тоже не было? Следуя логике эволюционной теории
выходит, что не было и кукурузы. Значит обезьяна, как только стала Человеком,
сразу занялась её выведением из подручных средств. Интересно, каких? И смотрите,
обезьяне это удалось! Бананов, видите ли, ей было мало, ещё и кукурузы варёной
захотелось. С сольцой, м-м-м. Конечности оближешь!
Отбросив иронию, нетрудно заметить, что в истории с кукурузой есть некая
логическая неувязка. Если яблоня за 200 лет может быть сама себя ещё как-нибудь
и посеет, то кукуруза точно нет. Вы когда-нибудь видели неубранную кукурузу? Я
имею в виду не немытую консервную банку, а нескошенные стебли на поле? Крепко
держится укутанный листьями початок, под действием только силы тяжести ни за что
не упадёт, тут сэру Ньютону ловить нечего. Но даже если произойдёт невозможное и
залётная птица-Феникс или дятел всё-таки отвинтят початок от стебля, так этого
мало. Для традиционного произрастания этого растения в известном нам виде (с
одним початком) в терминах эволюционной теории необходимо, чтобы зёрнышко само
попало в почву. У кукурузного початка, в отличие от яблока, всё, что есть
съестного, так это зерна. Если умный червячок какой очистит початок от
прикрывающих зёрна листьев, так зёрна эти сам и съест. Кто ж сознательно лущить
початок то будет, а к зерну при этом не притронется, оставив его на семена?
Может кто из грызунов: хомячки и бурундучки, да мышки полевые? Мистер Дарвин,
по-Вашему получается, что кукурузные поля в отсутствие Человека - это взошедшие
по весне недоеденные хомячьи запасы на зиму. Но, если верить Вашим
последователям-эволюционистам, то сперва на Земле появились растения, а всякие
теплокровные зверьки уже потом, много позже. Опять нелогично получается. Что
будет с кукурузой, если не найдётся такой сознательной зверушки поблизости? Если
не попадёт зерно в землю, тогда посевной кампании вообще не произойдёт. Как же
без посторонней помощи кукурузному зерну в почву попасть и при этом не пропасть?
Кто этим занимался в отсутствие Человека? Голодные и потому догадливые обезьяны?
Полевые грызуны? И коли хомяк или бурундук должны заниматься посевом злаковых,
тогда какова же роль Человека? Господа эволюционисты, мистер Даврин, ау! Вот
интересно, а что будет, если посеять не отдельное зернышко, а целый початок, как
он есть? Из него наверняка должно вырасти кукурузное дерево со множеством
початков. Проведём эксперимент, господа агрономы? И вот тогда, Мистер Ньютон,
добро пожаловать в наш кукурузный сад за научными наблюдениями.
Давайте отвлечёмся от обсуждения шквала пикантных деталей типа "кто из
известных мира сего поимел кого, во сколько, за сколько и при каких отягощающих
душу и тело обстоятельствах" и спокойно подумаем о происхождении видов. Мистер
Дарвин в своей селекционно-эволюционной теории утверждает, что все нынешние виды
растений и животных произошли эволюционным путём с помощью естественного обора,
при этом выжили наиболее приспособленные виды. Так как быть всё с той же
однолетней кукурузой, у которой зрелые зёрнышки не только сами не разлетаются в
разные стороны, но даже початок не падает на землю? Вымрет такая кукуруза как
вид в первый же год. Совершенно неестественный отбор получается.
Кстати, само слово ОТБОР подразумевает процесс ВЫБОРА из чего-то
различного. Если все кирпичи одинаковые, то как и зачем из них выбирать? В живой
природе необходимое для выбора разнообразие обеспечивают отклонения (мутации) в
пределах одного вида, которые происходят произвольно и, очевидно, постоянно.
Поскольку если нет постоянных мутаций, то со временем будет не из чего выбирать.
Например, внешне все одинаково серенькие мышки или лимонного цвета бабочки. С
овечками очень наглядный пример. Есть такая порода: шотландская черномордая. Все
овечки как овечки - с белой мордочкой, как и остальное тело, а у шотландской
черномордой овцы шерсть на всём теле светлая, а на мордочке - чёрная, откуда и
название породы. Но, несмотря на причудливый окрас овечьей физии, те и другие -
всё равно овечки. Наверное всем, кроме самих овечек, жутко интересно, как цвет
овечьих мордочек влияет на их выживание. Нынешние умники скажут, что у разных
пород овечек по-разному работает ген, ответственный за цвет мордочки. Именно ген
определяет, какого цвета будет шерсть на овечьей физиономии и будет ли она
вообще. Всех нас в своё время заставили без запинки повторять программу
школьного курса биологии, в которой утверждается (цитирую): "молекула ДНК
(Дизоксирибо-Нуклеиновая Кислота) - это носитель наследственной информации. ДНК
состоит из генов. Каждый ген - это код, программа построения отдельного белка.
Существуют механизмы регуляции, которые запускают генетическую программу
зародыша и контролируют развитие организма всю его жизнь" (конц цитаты).

Вот здесь Внимательному Читателю стоит опять насторожиться. Из повседневной практики
мы знаем, что если существует некая программа (не важно какая: школьная по
литературе, компьютерная, партийная, развития общества на следующую пятилетку и
т.д.), то где-то обязательно есть (или был) программист, который эту программу
составил (написал). Тот, кто во всеуслышание скажет, что возможна программа без
Программиста, пусть первый бросит в меня мытое яблоко. Лучше "белый налив". За
не имением яблока можно бросить очищенный банан. Ну, господа дарвинисты, смелее!
Кто так непокобелимо уверен в том, нынешние кобели и суки появились сами собой,
в результате естественного полового отбора сексуальных отклонений у... у кого?
Однополых волков?Тогда я стесняюсь комментировать, каких именно отклонений.
Говорите, не бывает однополых волков, даже растения вон, мужские и женские, это
амёбы без первичных половых признаков. Значит, жила-была амёба обыкновенная,
которая решила в определённый момент развестись сама с собой. Взяла и поделилась
надвое, на мужскую и женскую половинки. И все мы, всё многообразие животного
мира, от мышей до обезьян, включая Человека, есть потомки той самой первой амёбы
и до сих пор продолжаем искать свою половинку. Особенно в преддверии выходных и
праздничных дней.
Последний постулат дарвинского учения - так называемая "специализация".
Утверждение того, что всё многообразие живых форм произошло от одного источника
в результате разветвления, каждая ветвь пошла своим путём. Но никакая это не
революционная теория, а просто здравое наблюдение. И кора, и листья, и плоды
яблони - всё родилось из яблоневого семечка. Человеческий зародыш в самом начале
развития состоит из штаммовых клеток, которые потом, на более поздней стадии,
становятся кожей, легкими, печенью, другими внутренними или внешними органами. И
всё это хозяйство, в свою очередь, состоит из одних и тех же кирпичиков
мироздания: нейтронов, протонов, электронов. Но мы люди ушлые и знаем, что
кирпичи сами по себе не складываются в готовое здание, хотя и состоят вроде из
таких же протонов и электронов. Кирпичам укладчики нужны. А укладчики всегда
работают по плану, чертёжу или эскизу здания. Значит, без Архитектора не
обошлось.
Если присмотреться повнимательнее, то провозглашённый Чарльзом Дарвиным
принцип Естественного Отбора есть, по сути, всем известное правило рыночных
джунглей "спрос рождает предложение". Помните классику: "Скажите, у Вас нет
такого же ангелочка, только без крыльев? Нет? Будем искать!" Вот потому и
перевелись ныне крылатые ангелы. Оказались не востребованы.
Так как быть с существующим многообразием животного и растительного мира? Вернее с тем, что
осталось от былого многообразия. Невостребованные эстетически, но востребованные
гастрономически, многочисленные виды рыб, птиц, растений и животных оказались
занесенными в Красную Книгу. Но даже сохранившееся многообразие просто поражает
воображение: жучки, паучки, букашечки. Птички и рыбки разные разноцветные. Есть
яблоки "ранет", есть "белый налив", а есть "антоновка". Но все они разные сорта
одного и того же вида: яблока. Есть макаки, есть гиббоны, есть орангутанги, но
всех их мы называем одним словом: обезьяны. Как объяснить такое многообразие
окраски у рыбок и птичек, но не у обезьян в терминах эволюционного процесса? С
яблоками понятно, не хотелось людям всё время есть кислую антоновку, сообразили
как и вывели более сладкие сорта: джонатан или белый налив. А с обезьянами,
почему именно такие под-виды? Не нашлось конкурентов, поскольку оказались
свободными соответствующие экологические ниши роста? Хорошо, тогда почему бы
некоторым обезьянам было не поменять традиционную тёмно-коричневую окраску на
оранжевую или голубую за всё это время? Казалось, куда проще искать себе
подходящего полового партнёра среди разноцветных сородичей, чем среди одинаково
окрашенных. И ниша по цвету не занята. А вот нет разноцветных обезьян, хотя
поводов для мутаций на Планете было предостаточно.
Совсем немного о мутациях, обеспечивающих материал для естественной
селекции. До изобретения технологии клонирования и генной инженерии до нас
дожили виды растений и животных в чистом виде: на груше растут груши, а на
яблоне - яблоки. Согласитесь, странно, если яблоня вдруг возьмёт да и разродится
грушами. С чего это она? Не иначе как мохнатый шмель сперва свою мохнатую
шмелиную попу в грушевой пыльце измазал, а потом на яблоню за нектаром прилетел,
вот яблоня и понесла грушами. Как бы мы назвали такой гибрид: яблогруш или
грушеяб? Не происходит, однако, естественного перекрёстного опыления пчёлами
даже близких по сути фруктовых деревьев или же оно происходит, но потомство
оказывается нежизнеспособно. Хоть и принято считать, что гибриды более
жизнеустойчивы, так как вбирают лучшее от родителей с обеих сторон.
Читая об истории генной инженерии, обнаружилось несколько нелогичное (на
мой взгляд) развитие событий. Мне показалось странным, что именно официально
атеистический и социалистический СССР первым обозвал науку генетику "продажной
девкой империализма". Теперь, спохватившись, о непредсказуемых последствиях
клонирования громче всех протестует весьма далёкий от атеизма Ватикан. И поныне
религиозно-капиталистический Запад, который в открытую никогда не открещивался
от Господа Бога, не только подарил миру атеиста по сути эволюциониста Дарвина,
но как использовал, так и использует генетику в своих личных, корыстных целях.
Потому и преуспели именно западные био-тек компании в создании генетически
манипулированных сои, кукурузы и других продуктов, которые они усиленно
навязывают всему миру. А теперь спросите себя, на какой бы позиции Вы не стояли:
если томаты размером с маленький арбуз с геном рыбы так морозоустойчивы, то
отчего же за миллионы лет Господь Бог или пресловутый естественный отбор не
отобрал именно их как наиболее востребованные или жизнестойкие? Неужели ни один
помидор не попал в речку или озеро за всё это время, даже во время катаклизмов
типа Великого Потопа? Как ни верти, а если следовать дарвинской логике, то
вопросов к эволюционной теории больше, чем она даёт ответов. На мой взгляд,
верить в то, что именно тяжёлая борьба за выживание сделала из обезьяны Человека
так же абсурдно, как и надеяться на то, что наши "Жигули" можно не
ремонтировать, а взять и заездить по родному бездорожью до новенького
"Мерседеса".
Камень преткновения, как всегда, в человеческом упрямстве: невзирая на
явные нестыковки Дарвинизма, продолжать настаивать на очевидной нелогичости.
Чарльза Дарвина понять можно - надо было как то на жизнь зарабатывать, а на
фабрику к 6 утра ходить не хотелось. Ну а мы то чего повелись? Как Вы ещё
объясните существование однолетней кукурузы, если не одновременным появлением и
растений и животного мира и сознательного Человека, которому эта кукуруза была
дана в пищу.
Наверное, можно ещё долго глумится над незадачливым предположением
покойного ныне Мистера Дарвина, когда сдан обязательный зачёт по "научному
атеизму" и получен пропускной диплом в систему народного хозяйства, которое
теперь больше напоминает бандитский мегаполис, чем Райский Сад с Божественными
яблоками.
Существует предание, опубликованное в одной из Бостонских газет леди Элизабет
Хоуп, которая провела много времени у постели Ч. Дарвина в его предсмертные дни.
Она утверждает что, будучи уже на смертном ложе, мистер Дарвин в последний
момент всё-таки отказался от своей эволюционной теории и вернулся к вере в
Бога, выразив при этом удивление той поспешности, с которой некоторые люди
подхватили его "незрелые идеи". Это заявление опровергла дочь мистера Дарвина -
Генриетта, которая утверждает, что именно она находилась у постели отца всё
время и подобных заявлений Дарвин не делал. Как уже было сказано ранее, любое
предание или легенда остаётся преданием для каждого из нас до тех пор, пока не
удастся лично расспросить участников прошедших событий. Не стану дальше
развивать эту тему.
Давайте лучше спросим себя: а кто просит от нас невозможного - рассказать
эволюцию самого Создателя и объяснить фокус Сотворения? Ясно, что кроме
Всевышнего, это сделать всё равно никто не сможет. Да Он и не станет. Секрет
фирмы "Господь Бог и Сыновья". Очень хочется знать? Наверное, для этого надо
стать Его частью или на эту Фирму работать. Сколько людей понятия не имеет, как
устроен компьютер или автомобиль, но пользоваться ими умеют? И попробуйте-ка
выведать у фирмы-производителя, как устроен выпускаемый ими компьютерный
процессор или автомобильная коробка передач. Не тут то было: интеллектуальная
собственность, которая охраняется законом и чересчур любопытные вызывают у
производящей фирмы обоснованное подозрение. Ну, а пользоваться всем этим
железным ярмом? Да пожалуйста, для того и придумали авто и прочие штампованные
железяки, только деньги давай.
А вот Господь с нас денег не просит за пользование Планетой. Дарили бы только
капельку восхищения каждый раз, когда мы видим цветок или бабочку. Ведь созданное
Им великолепие куда совершеннее любого искусственного агрегата. И не требует от нас
Создатель ни объяснить секрет Сотворения, ни тем более повторить его. На данном
этапе нам необходимо научится разумно пользоваться тем, что у нас есть.
Соглашусь, что многим интересно знать, чем объяснить такое удивительное явление,
как совпадение угловых размеров Земли, Солнца и Луны. Во время полных Солнечных
затмений диск Луны в аккурат заграждает наше небесное светило, тютелька в
тютельку. Будь тень от Луны чуть больше, чем она есть, то мы не наблюдали бы
солнечную корону; а если тень чуть меньше, то во время затмения наблюдали бы
светящееся солнечное кольцо вместо короны. Случайность? Как же нам тогда
"повезло", что изо всех Вселенских звёзд, имеющих Планетарную систему, нам
досталось именно Солнце, у которого нашлась не только Планета Земля с
атмосферой, но ещё и со спутником. Да таким, что время обращения Луны вокруг
своей оси в точности равно периоду обращения Луны вокруг Земли: 27суток 7часов
43минут и 12секунд. Именно поэтому Луна всегда обращена к Земле одной и той же
стороной. Какова вероятность такого "совпадения"? Математики всех конфессий, Вам слово.
Как тут не вспомнить знаменитую фразу персонажа Рика Блейна в блестящем исполнении
Хампри Богарта в фильме "Касабланка": "Of all the gin joints in all the towns in all the world, she
walks into mine". Кто ещё сможет внятно объяснить, почему такая большая Луна
вертится вокруг Земли уже столько лет и не падает, несмотря на значительные
гравитационные силы между двумя планетами, а малюсенькая станция "Мир" слетела с
орбиты, как только перестали подвозить космическую солярку? Казалось
бы, куда проще- рассчитай правильно первую космическую скорость и запусти
станцию на орбиту. Ан нет, не получается вечного вращения искусственного
спутника без регулярной дозаправки. Наверное потому, что станцию проектировали
вчерашние обезьяны. Не обезьянье это дело - космические станции проектировать.
И давайте не будем считать слово "эволюция" ругательным. Процесс
самосовершенствования любого вида через его самовоспроизведение шёл, идет и
будет идти. Сейчас речь идёт не об эволюции Волшебника, а о происхождении Земли и
различных форм жизни на ней. Подумал Космический Садовник и за денёк мысленно вскопал Земной
Райский Сад и заселил его придуманными в порыве Божественного Вдохновения
зверушками, среди которых был и Человек. Трудно в это поверить или тем более
повторить? Так кто просит повторять то? Младенец сразу после Рождения не
способен к продолжению рода, хотя гениталии уже чешутся. Вот когда подрастёт
дитятко, достигнет Совершеннолетия, найдёт себе подходящую пару, тогда и
случится чудо продолжения рода естественным путём. А через искусственное
осеменение, клонирование и создание искусственного интеллекта дорога ведёт к
технократиям типа "Матрицы".
Можно, конечно, оставить всё как есть, бросив при этом вызов всем
сомневающимся в факте Сотворения: мол, кому нравится, пусть считает, что
произошёл от обезьян. А кому по душе мысль, что Папа - Сам Господь Бог, то и на
здоровье. Но фокус то в том, что общаемся мы с невидимым Родителем невидимым
сигналом - мыслями. Вот если мы все разом подумаем о Божественном Папе, любуясь на
цветочек, рыбку, птичку или бабочку, то такой восхитительный сигнал Создатель
игнорировать не станет и как-нибудь нам намекнет. Внимание! Будьте бдительны!
Не забывайте народную мудрость: не всё золото, что блестит, не на всякую
банкноту можно что-то поменять и ещё не всякий вопль, невесть откуда взявшийся
в голове, есть Глас Божий.

С уважением, Алексей АРСЕНТЬЕВ.


Алексей Арсентьев

эзотерик

Тема: #28482
Сообщение: #1118530
25.12.04 02:27
Ответ на #876480 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

"Ирония судьбы или Атеисты поневоле".
Рождественское послание Чарльзу Дарвину и его последователям.

"Случайность - запасной фонд Господа Бога". (Александр Дюма-отец)
"Я верю в безупречно точную случайность". (Станислав Ежи Лец)
"Случай - псевдоним Бога, когда Он не хочет подписаться своим собственным
именем". (Анатоль Франс)

Овощи и фрукты играли и играют важную роль, как в жизни каждого
человека, так и общества в целом. И влияние это можно условно разделить на два
источника, две составные части: материальное и духовное. Иными словами - на
гастрономическое (экономическое) и идейное.
С гастрономическим влиянием всё понятно. Это материальная (плодовая и
овощная) составляющая есть та часть рациона, которую каждый человек потребляет в
пищу. Она обусловлена чисто физиологически и напрямую зависит от разнообразия
нашего меню. "Скажи мне, что ты ешь, и я скажу тебе, кто ты". Иными словами -
что ешь, из того и состоишь. Будь то яблоки, груши и сливы; бананы, ананасы и
манго; тыквы, авокадо, кукуруза и много чего ещё. Безусловно, гастрономическое
влияние есть вещь сугубо индивидуальная, и варьируется от индивидуума к
индивидууму, находясь в зависимости от привычек и уклада конкретного человека.
Но, помимо гастрономического, имеет место духовное (а точнее - идейное) влияние
фруктов и овощей не только на жизнь отдельного индивидуума, но и общества в
целом. Нет, речь пойдёт не о пресловутой "клубничке", творчестве ВИА "Кукуруза"
или о влиянии на людские умы политической партии "Яблоко", несмотря на
фруктово-овощные названия сих производителей духовной пищи. Автор собирается
подвергнуть рассмотрению "идейное" (от слова "идея") влияние овощей и фруктов на
жизнь всего Человечества в контексте поворота событий, связанных с конкретным
плодом. Без преувеличения можно сказать, что в этом смысле больше всего повезло
яблоку.
Не буду здесь пересказывать случай с Адамом и Евой, легенду все знают.
Так ли это было, как утверждает легенда или нет, сейчас сказать трудно,
поскольку из документальных доказательств в явном виде осталось только Библия.
Но в Библейском тексте фигурирует мифическое дерево познания и его плод, там нет
конкретного упоминания о яблоне.Расспросить участников тогдашних событий за их
давностью пока не получается. В качестве ещё одного примера "идейного" влияния
перескажу лучше (со слов историков от науки, разумеется) сравнительно недавнее
событие, происшедшее с сэром Исааком Ньютоном летом на даче. Легенда утверждает,
что гулял однажды английский естествоиспытатель Изя Ньютон по саду, проходил под
яблоней, а плод возьми и созрей в тот самый момент. Падая, стукнул легонько по
голове Изю Ньютона и тем самым натолкнул естествоиспытателя на мысль о причине
влечения маленького предмета (яблока) к предмету размерами побольше:
Матушке-Земле. Результатом сего происшествия стали не судебные разборки "Изя
Ньютон против владельцев садового участка", а формулировка закона Всемирного
Тяготения. Было именно так или не совсем так было - оставим сей факт на совести
историков и архивариусов, поскольку и эта легенда тоже живёт своей собственной
жизнью.
Прошу Вас, уважаемый Товарищ Читатель, заострить внимание на
использованном слове "формулировка", а не "открытие". Хотя в биографии этого
всем известного англичанина пишут, что сэр Исаак Ньютон "открыл" закон
Всемирного Тяготения, это не совсем корректно. Явление падения зрелых фруктов
вообще и поспевших яблок в частности на поверхность Земли существовало,
очевидно, с тех пор, как появились фруктовые деревья. И наблюдалось
простолюдинами сотни тысяч раз и до судьбоносной прогулки английского
натурфилософа. Но вот осознать, что за внятную формулировку имеющейся
закономерности в поведении предметов (то есть красивое математическое описание
их движения) можно и честь поиметь, если соответствующим образом преподнести сей
факт широкой публике - это надо быть Изей Ньютоном. А теперь из песни слов не
выкинешь, кто смел, тот и съел! Честь формулировки закона Всемирного Тяготения
поимел англичанин Изя Ньютон. Благодаря тому, что далеко видел, поскольку стоял
не где попало, а на плечах гигантов. А питался исключительно экологически
чистыми яблоками. Не потому, что сэр Ньютон был такой сознательный, когда речь
шла о его рационе, просто тогда все яблоки были экологически чистыми. Дело было
в годах 1660-ых от Рождества Христова и до всеобщей химизации английского
сельского хозяйства оставалось лет так 300. Чему нас учит эта история?
Во-первых, будьте внимательны в любой ситуации и не спешите подавать в суд на
обидчика. Очень может быть, что из инцидента можно извлечь идейную (от слова
"идея") пользу. Во-вторых, наша цивилизация пошла именно тем путём, на который
свернула мировая история в результате вышеописанного происшествия. И Изя теперь
уже не просто Изя, а сэр Исаак Ньютон. И мировая наука, а вместе с ней и
общество в целом, стали развиваться так, как они стали развиваться. И в
результате развития этой самой науки мы с Вами теперь живём в таком обществе,
где учим в школе закон Ньютона и едим экологически нечистые яблоки. С чем Вас и
примите мои соболезнования. Такая вот ирония нашей общечеловеческой судьбы.
Многие теперь вопрошают: как же мы так оплошали? Я про яблоки. Пестициды в них
всякие и прочая гадость, вредная для организма. И как теперь от этой гадости
избавиться, когда организм сыт по горло нечистыми яблоками? Всех неравнодушных к
судьбе Человечества всегда волнуют два вечных вопроса: кто виноват? и что теперь
делать?
Давайте не будем искать виноватых, уж больно поучительна история с сэром Исааком
Ньютоном. А что бы решить, что теперь делать, надо знать, как мы дошли до жизни
такой. И для того, чтобы разобраться в пути, необходимо знать отправную точку,
самое-самое начало путешествия. Говоря словами сэра Ньютона: знать начальные
координаты Человечества. Откуда наш человеческий вид родом, как мы на свет
появились, как люди? Вот для этого надо определённо ответить на ещё один вечный
вопрос: "что раньше было: курица или яйцо?", который, при ближайшем
рассмотрении, распадается на два других под-вопроса:

- Какой же именно эволюционный процесс сделал из обезьяны Человека? или:
- Какие есть доказательства (прямые или косвенные) творения Адама и Евы Господом
Богом?

Вопросов два, поскольку здесь мнения по поводу нашего с Вами происхождения
как вида Homo sapiens делятся на два лагеря. Одни согласны с мистером Дарвином и
говорят, что мы сами собой из обезьянок получились в результате эволюционного
процесса. Другие же утверждают, что, согласно Библейскому преданию, Землю, все
растения и всех животных на ней, включая Человека Господь Бог создал в течении
недели. Кто прав? Как оно было на самом деле? Какие есть аргументы и факты в
пользу той или иной версии? Если "само собой" развитие получилось, тогда почему
сейчас обезьяны не эволюционируют до человека? Почему сами собой, до
вмешательства людей и применения селекции, генетической манипуляции и
клонирования, не образовывались новые виды растений и животных? Господь Бог всё
разом создал? А где доказательства одномоментного творения? И где же Господь
сейчас? Почему не ответит на вопрос, отчего мы вынуждены кушать экологически
нечистые яблоки? Так-так, навозом надо удобрять, а не пестицидами. А как насчёт
наших сиюминутных эгоистических желаний, например, денег, много и сразу? А-а-а,
на других планетах наши Земные бумажки никому не нужны. И вообще, деньги - это
не Ваша идея. Понятно. Вот ещё вопрос! А в ответ-тишина...Может, мы просто не
слышим Божьих ответов, как оглохший на дискотеке не слышит пения птиц и
стрекотания кузнечиков?
Давайте не будем гадать и пойдем простым логическим путём. Пойдём вместе?
Пойдём вместе. Обратимся к трудам другого известного английского
естествоиспытателя - мистера Чарльза Дарвина. История науки утверждает, что
несомненными заслугами Чарльза Дарвина как учёного, являются следующие
публикации. В 1859 году был опубликован ставший классическим труд Дарвина
"Происхождение видов путем естественного отбора или Сохранение
благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь". Оригинальное английское название
работы "On the Origin of Species by Means of Natural Selection or the
Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life". В этой работе Чарльз
Дарвин показал изменчивость видов растений и животных, их естественное
происхождение от более ранних видов. Что получается, если следовать дарвинской
логике? Маленькие головастики разрослись до огромных кашалотов, акселерация
среди ёжиков довела некоторых из них до дикобразов; а ящерицы, которые хорошо
кушали и вовремя научились плавать, стали крокодилами. В 1868 году был
опубликован второй Дарвинский труд - "Изменение домашних животных и культурных
растений" (оригинальный титул "The Variation of Animals and Plant under
Domestification"), в который вошло множество примеров эволюции организмов.
Наверное, есть своя логика в том, что волки, живя рядом с человеком в течение
длительного времени, одомашнились и стали овчарками; а лесная земляника стала
огородной клубникой. Интересно, а от кого тогда произошли таксы, пудели, бассеты
и спаниели? Тоже от волков? Это как надо дрессировать беднягу волка, что бы он
стал похожим на болонку или спаниеля? В 1871 году появился ещё один труд Дарвина
- "Происхождение человека и половой отбор" ("The Descent of Man and Selection in
Relation to Sex"), где Дарвин привел аргументы в пользу животного происхождения
человека. И с тех пор сторонников животного (эволюционного), от инфузории до
головастика, через обезьяну и далее к Homo Sapiens, происхождения человека
называют "Дарвинистами". Они же "эволюционисты", они же "атеисты". Сторонники
Божественного творения Человека называют себя "верующими" (иногда
"чувствующими") и принадлежат к различным религиозным конфессиям.

К слову сказать, многие думают, что "атеизм" есть чисто советское изобретение,
но это совсем не так. Система образования в бывшем социалистическом СССР,
основанном в 1922 году, всего лишь продолжила атеистическое по сути дело мистера
Дарвина, уроженца и поныне глубоко капиталистической Англии. В противовес
"закону Божьему", преподававшийся в школах царской России, в СССР придумали
дисциплину "научный атеизм", которая "научно" обосновывала безБожие.Сделав
обязательной для повторения Дарвинскую догму в учебных заведениях, детей в
школах и поныне дрессируют бездумно повторять дарвинские постулаты. И студенты в
ВУЗах обязаны вовремя поддакнуть на тему "научного атеизма", дабы получить
удовлетворяющую невидимого дрессировщика отметку. Каюсь, и я отслужил на оценку
"отлично" в своё время, дабы поиметь диплом дрессированного специалиста, так как
чувствовал, что без зачёта по "научному атеизму" диплома об окончании ВУЗа не
дадут. Ну а без диплома, сами понимаете. Вот ещё одна ирония судьбы, на этот
раз народов бывшего СССР, дети которых стали атеистами не по своей воле. Многие
"благодарят" вождя мирового пролетариата Владимира Ильича Ульянова (Ленина) за
сей исторический пассаж. Но вождь то только подал идею. Храни, Господь, его
душу. Кто эти идеи претворял в течение следующих 75 пяти лет? Теперь то
неспокойное время называют "тёмным прошлым", а мы продолжаем шагать в "светлое
будущее". Но шагаем то мы, так и не придя к консенсусу (согласию) по поводу
отправной точки нашего совместного путешествия. Поэтому давайте вернёмся к нашим
заблудшим аглицким баранам и посмотрим на эволюцию яблонь и жизнь обезьян во
фруктовом саду глазами мистера Дарвина.
Прежде всего, наше внимание должен привлечь факт того, что яблоня - это
многолетнее растение. Это значит, что теоретически мистер Ньютон имел шанс
наблюдать падение яблока годом раньше или годом позже. Известны случаи, когда
яблоневые деревья живут до 200 лет. К тому же яблоня не волк, в лес не убежит,
поскольку "яблоко от яблоньки", сами знаете, далеко не укатиться, если только в
штормовую погоду. Так что с позиции мистера Дарвина судьбоносное яблоко от
Ньютона никуда не делось бы. Яблоневое дерево спокойно плодоносило бы все годы и
ждало бы себе до тех пор, пока та обезьянка, что повнимательнее, не
приспособиться к обстоятельствам и не станет, наконец, человеком. Тут опытный
садовод мне укажет, что яблони то люди разводят черенками, то бишь саженцами.
Что это за самосейка такая, какое ещё "яблоко от яблоньки"? Так бы и не пройти
по саду было, если каждое упавшее яблоко само по себе вырастало бы в яблоню. Ну,
черенками не черенками, я житель городской, яблоню только в загородных садах
живьём видел. Вам, господам садоводам, яснее, как новую яблоньку начать. Но
согласитесь, что черенками то все стали разводить только потому, что терпения не
хватает ждать, пока новое растение из семечка вырастет. Теоретически новая
яблоня должна расти из яблоневых семечек, что находятся в самом центре плода.
Созрел плод, упало яблочко под действием силы тяжести на землю, жучки и червячки
мякоть съели, огрызок с семенами оставили. Природный процесс,
осеменение-оплодотворение, "эники-беники", ву а ля: через какое то время взошло
новое деревце. Кто против? Мистер Дарвин? Сколько поколений яблонь Вы наблюдали?
Ах да, Вы за обезьянами следили. Ну и как? Сколько яблок должно было упасть на
голову обезьяне, прежде чем она сообразила пересесть под другое дерево, дабы
падающие на голову яблоки не мешали спать или думать? Или лучше так: сколько
поколений обезьян должно было смениться, чтобы, несмотря на готовую пищу над
головой, обезьяны перестали селиться под яблонями?
Не будем торопиться утверждать, что такая ситуация не имела места якобы
потому, что не везде, где растут яблони, водятся обезьяны. Достаточно того, что
там, где водятся обезьяны, могут расти яблони. Согласно утверждённой
Министерством Образования школьной программы, нынешняя цивилизация сама собой
завелась в Месопотамии (Междуречье), между реками Тигр и Ефрат (Tigris &
Euphrates). А там тепло и потому вполне могут водиться обезьяны и расти яблони.
Интересно, что раньше было: яблони с яблоками или обезьяны? Вопрос совсем не
праздный. Коли яблони сеют черенками, то кто этим занимался всё то время, пока
инфузория-туфелька эволюционировала до обезьяны? Согласно умозаключениям мистера
Дарвина, животные вообще, а приматы тем более, появились гораздо позже растений,
когда атмосфера уже обогатилась кислородом и стала пригодной для дыхания. Только
тогда, утверждают заядлые эволюционисты, самые храбрые (или чувствительные?) из
земноводных вылезли на сушу и сделали первый вдох. А пока устаканивался состав
земной атмосферы кто, спрашивается, ухаживал за яблоневым садом всё это время?
Сам мистер Дарвин? И чем же дышала яблоня и другие растения, пока состав
формирующейся атмосферы ещё не был готов?
Хорошо, для пущей наглядности давайте предположим, что яблони каким то образом
появились сами собой и они могут сами себя воспроизводить. Теоретически всё же
возможна ситуация, когда в штормовую погоду созревшее яблоко немного отнесло от
материнского дерева, червяк не доел огрызок, семена проросли и дали взрослое
дерево. А как тогда быть с однолетними растениями? Кто тогда занимался их
разведением? И вот тут мы подходим к весьма любопытному моменту.
Сначала справедливости ради надо заметить, что не только многолетняя яблоня
сыграла поворотную роль в развитии мирового сообщества. Из официально
используемых однолетних растений в мировом сельском хозяйстве подфартило и
кукурузе. Достаточно вспомнить Никиту Сергеевича Хрущева и его знаменитую
"кукурузную кампанию", которая была вызвана впечатлениями от поездки тогдашнего
Генерального Секретаря ЦК КПСС в США. Хороший овощ-кукуруза. Урожайный и
вкусный. Неспроста Никита Сергеевич тогда так вдохновился опытом американских
фермеров и заставил вдохновить других. Засеяли всё подряд этой самой кукурузой.
Особенно хорошо прижилась кукуруза на плодородной украинской почве. Вернее на
том, что от почвы осталось. Достаточно известный факт: нацистская Германия
эшелонами вывозила знаменитый своим качеством украинский чернозём во время
Второй Мировой войны. Немцы - ребята не промах, отлично понимали, что новый танк
запросто скуёт местная немецкая кузница, поскольку искусственный агрегат сделают
и в искусственных условиях. А вот образование плодородной почвы - это процесс
многолетний и тут домна или фрезерный станок не нужны. Естественный процесс
формирования чернозёма требует, естественно, естественных условий. Дождик
поливает, Солнышко согревает, листики перегнивают. И именно почва делает страну
житницей и здравницей, а не кузницей. Вы где хотите жить: в кузнице или
здравнице? В цеху обязаловка: митинги, партсобрания, мастера с начальниками, да
и зряплату иногда не выдают; а бывает выдают уже вышедшими из моды бумажками.
Это ситуация дня сегодняшнего. Теперь попробуйте довести саму идею фабрики до
технократического экстрима, и у Вас получится сценарий к фильму "Матрица". Не
хотите вкалывать в модерновой кузнице на "Матрицу"? Уверены? Тогда Вам в
здравницу, где можно просто здравствовать. В здравнице ведь плодородная Земля
сама всякую еду родит, только навоз подноси. Ну, а этого добра у нас, сами
знаете, не переводится.
-----------пр.следует--------


диакон Александр

православный христианин

Тема: #28482
Сообщение: #978589
07.09.04 18:10
Ответ на #975754 | Соломахин Алексей Александрович православный христианинНе показывать

сейчас вообще миру около 8000 лет***

Простите, а кто подсчитал время бытия мира до Адама? Кто измерил "дни Творения"?
«Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» 2 Пет. 3:8
А вдруг время раньше иначе "текло"?
А вдруг поколения в Библии не все указаны? Как в Ев. от Матфея схематически представлены поколения до Христа....


Соломахин Алексей Александрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #28482
Сообщение: #975754
04.09.04 17:53
Ответ на #816879 | Алферова Мария православный христианинНе показывать

Уважаемая Мария Алферова, спасибо за ответ. Почерпнул много интересного.
Возможно, многих православных убедит то, сама Православная Церковь, ведя летоисчисление как от Рождества Христова, так и от сотворения мира, указывает, что сейчас вообще миру около 8000 лет (сколько точно навскидку не вспомню сейчас). Т.е. веря в одно целое, невозможно неверить в часть его. Таким образом, человек, исповедающий Православное Христианство, следовательно, должен и доверять церковному летоисчислению. Все просто.
Спасибо всем ответившим. Был приятно удивлен.


диакон Александр

православный христианин

Тема: #28482
Сообщение: #971837
01.09.04 18:20
Ответ автору темы | Соломахин Алексей Александрович православный христианинНе показывать


Приведу еще цитаты православных авторов (кроме уже цитированного диакона Андрея Кураева о возможности для православного принимать гипотезу эволюции (с оговорками))

БИБЛИОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ прот. Александра Меня http://www.krotov.org/library/m/menn/ind_menn.html Статья Антропология

«Размышляя о соотношении А. библейской и А. научной, *Булгаков писал: «На путях развития жизни на нашей планете, в филогенетической лестнице человека появляется животный вид homo sapiens, а в нем особь, способная и достойная сделаться вместилищем человеческого духа, послужить для его воплощения. Это соответствует сказанию о том, что "создал Бог человека из праха земного" (Быт 2:7), т.е. из той самой "земли", из которой произошли и все виды органической жизни (так что в этом смысле оказалось возможно даже и отождествление: "земля еси и в землю отыдеши" (Быт 3:19). Это прекрасное животное, в своей форме уже предображающее человека, п р и н и м а е т от Бога человеческий дух и просветляется им. Из совершенного животного через этот акт, уже превышающий бытие органического мира и потому не поддающийся какому бы то ни было эмпирическому наблюдению и истолкованию, возникает совершенный, т.е. соответствующий творческому замыслу человек, несущий в себе задачу и потенцию очеловечения мира» («Невеста Агнца», Париж, 1945).
Подобная мысль не является новой в христ. богословии. Задолго до прот. Булгакова С. ее защищал другой правосл. богослов *Клитин А.М. (История религии, Одесса, 1910, с. 497). Еще раньше свт. *Феофан (Говоров) писал: «Было животное в образе человека, с душою животного. Потом Бог вдунул в него Дух Свой, и из животного стал человек» (Собр. писем, вып. 1, М., 1898, с. 98), и, наконец, в беседе прп. Серафима Саровского с Мотовиловым мы читаем: «До того, как Бог вдунул в Адама душу, он был подобен животному» («Св. преп. Серафим Саровский чудотворец», М., 1990)»

ОСИПОВ А.И. ПУТЬ РАЗУМА В ПОИСКАХ ИСТИНЫ (учебное пособие по Основному богословию составлено в соответствии с программой, утвержденной Учебным комитетом Московской Патриархии) глава 10 ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ http://www.wco.ru/biblio
«признание бытия Бога не исключает и эволюционного развития мира. Напротив, если бы таковое было, то лишь бытие Бога и могло бы разумно объяснить его. Св. Григорий Нисский писал: "С первого творческого импульса все вещи существовали в своей заданности как бы некоторой оплодотворяющей силой, внедренной в мироздание для рождения всех вещей; но ни одна не имела еще отдельного и действительного бытия". Блаженный Августин развивает ту же мысль следующим образом: "Я думаю, что Бог вначале сотворил сразу все существа, одних действительно, других в их первоосновах... Подобно тому, как в зерне невидимо содержится все, что должно со временем развиваться в дерево, так следует нам представлять себе, что и мир в момент, когда Бог одновременно сотворил все вещи, содержал в себе все вещи, которые земля произвела, как возможности и как причины, прежде чем они развились во времени такими, какими их знаем мы" [Цит. по: Лелотт Ф. Решение проблемы жизни. Брюссель, 1959. С. 91].
Для богословия принципиально допустимы и креационная, и эволюционная гипотеза, при условии, что в обоих случаях Законодателем и Устроителем всего миробытия является Бог, Который мог все существующие виды или творить по "дням" сразу в завершенном виде, или постепенно, в течение "дней", "производить" из воды и земли (Быт. 1; 20,24) от низших форм к высшим силою заложенных Им в природу законов.

При этом Осипов отмечает неочевидность НЕПРЕРЫВНОСТИ развития (т.е. нет промежуточных звеньев)


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #28482
Сообщение: #899814
22.06.04 15:56
Ответ на #889431 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать

Здравствуйте.Назовите хотя бы один пример найденного промежуточного звена.

Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #28482
Сообщение: #899813
22.06.04 15:56
Ответ на #889431 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать

Здравствуйте.Назовите хотя бы один пример найденного промежуточного звена.

Голаева Ирина
Голаева Ирина

невоцерковленный верующий

Тема: #28482
Сообщение: #893889
15.06.04 16:40
Ответ на #876460 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать

А вы обратили внимание, что змей только после Божьего проклятия стал ползать на чреве своем, значит до этого, он видимо подошел к Еве.
Иначе, зачем Бог дала ему именно такой проклятие - ползать на чреве своем и есть прах?


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #28482
Сообщение: #889431
09.06.04 15:27
Ответ на #886787 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

его недостающие элементы были им предсказаны, их свойства описаны и определены.

Ну с промежуточным звеном то же самое. Свойства определены: раз звено промежуточное, то и генетический код и внешность - тоже. Кстати, промежуточных звеньев может быть очень много и много их уже найдено - все эти тру-ля-ля-питеки и тра-ля-ля-нтропы :)


Балаян Елена Александровна

православный христианин

Тема: #28482
Сообщение: #889402
09.06.04 15:11
Ответ автору темы | Соломахин Алексей Александрович православный христианинНе показывать

Да что вы спорите! ВОт мой парень, законченный атеист, говрит, что люди произошли от атомного взрыва! В обезьянок, как все нормальные атеисты, он не верит - самолюбие не позволяет. Вот такая вот философия

Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #28482
Сообщение: #886787
07.06.04 17:05
Ответ на #883431 | К. Евгений агностикНе показывать

**Ну о недостающем звене замечу, что когда Менделеев открыл периодическую систему, в ней тоже некоторых элементов не хватало. Нашлись же.... **

Добрый день. Зря Вы так про Менделеева - он серьезным ученым был: его недостающие элементы были им предсказаны, их свойства описаны и определены. А что у эволюционистов: то "Люси" предок человека, то не предок. И вообще, что это за подход, когда предком человека на макроуровне объявляют одну человекообразную обезъяну, а на микроуровне - другую.


К. Евгений

агностик

Тема: #28482
Сообщение: #883431
03.06.04 11:20
Ответ на #883393 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

>Доброе утро, имеется в виду, что при использовании радиоуглеродного метода объект, о котором известно, что ему 500 лет, оценивается в 7, 5 миллионов.

Что во ВСЕХ случаях, или в отдельных? Кроме того, если говоить о возрасте вселенной, он совсем не одним лишь углеродным методом определяется.
Ну о недостающем звене замечу, что когда Менделеев открыл периодическую систему, в ней тоже некоторых элементов не хватало. Нашлись же....


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #28482
Сообщение: #883393
03.06.04 10:55
Ответ на #883361 | К. Евгений агностикНе показывать

Доброе утро, имеется в виду, что при использовании радиоуглеродного метода объект, о котором известно, что ему 500 лет, оценивается в 7, 5 миллионов. А что касается миллиардов лет, то отвечу цитатой из романа Г.К. Честертона "Жив-человек":
**— Что касается последнего замечания, — медленно и хладнокровно произнес Майкл Мун, — то я позволю себе облегчить свою душу и поведать вам одно желание, которое мучило меня во время всех наших прений. Я желаю, чтобы индукция и эволюция отправились в тартарары и сварились в своем соку. Недостающее Звено и прочие мудрые вещи хороши для малых ребят; я же говорю лишь о том, что мы знаем. О Недостающем Звене мы знаем только то, что его недостает — и никто никогда его не достанет. Говоря словами старой поговорки, голову вытащил, хвост увяз. Если вы находите человеческие кости, вы заключаете, что покойник жил много лет тому назад; если же вы их не находите, это вам служит указанием, что покойник жил очень, очень давно. Точно такую же игру ведете вы в деле Смита. Так как голова Смита по сравнению с остальным туловищем мала, вы называете его микроцефалом; если б у него была большая голова, вы сказали бы, что у него водянка мозга. Пока вы находили, что у злополучного Смита довольно пестрый гарем, эта пестрота служила вам доказательством его сумасшествия; теперь, когда его гарем становится все более монотонным, монотонность именно и служит вам доказательством его ненормальности. К сожалению, я уже не ребенок и с покорностью переношу все тяготы, связанные с моим возрастом. Поэтому мне будет особенно приятно воспользоваться немногими привилегиями взрослого; и со всей возможной учтивостью я прошу вас не морочить мне голову длинными словами, когда требуются краткие доводы, и не усматривать в каждом вашем промахе нового достижения науки**
С уважением,


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Общий 1355

Образ Кирилла и Мефодия в современной русской Минее.

23 мая 2022 в 16:21Андрей Бузик
Святые Кирилл и Мефодий Приближение 1000-летия России в 1862 году усилило в стране интерес к тем, кто стоял у истоков славянской грамоты. Именно тогда было много сделано для прославления святых ... читать далее »

Будущее 391

Путь России к свободе и независимости не будет лёгким - 7

22 мая 2022 в 18:27Владимир Воробьев
После публикации предыдущей части статьи (в начале специальной военной операции на Украине) прошло около 3-х месяцев. За это время разные представители так называемого коллективного Запада, наделённые ... читать далее »

Проповедь 91

Седмица 5-я по Пасхе. Неделя о самаряныне. Полный круг проповедей.

21 мая 2022 в 17:11Андрей Бузик
Неделя о самаряныне. Воскресение. О пшенице Господней Ин.4:5–42 Однажды на пути в Галилею Господь Иисус Христос остановился у колодца близ города Самарии. Когда ученики ушли достать что-нибудь ... читать далее »

Патерик 269

Древний патерик. Разные повести к укреплению против восстающих на нас блудных браней

20 мая 2022 в 16:38Андрей Бузик
Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов 1. Авва Антоний говорил: думаю, что тело имеет движение естественное, прирожденное ему; но оно не действует, когда душа не хочет, – и ... читать далее »

Предание 310

Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа

18 мая 2022 в 16:32Андрей Бузик
Преподобный Иов, игумен и чудотворец Почаевский Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа Помянем Иону, который был в морской глубине, во чреве китовом, три дня и три ночи, прообразуя ... читать далее »

Воины 364

Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика).

15 мая 2022 в 21:00Андрей Рыбак
Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). России трудно, а бойцы шутят. Большой репортаж из расположения специального штурмового ... читать далее »

Святые 345

Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский

14 мая 2022 в 20:05Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадтский Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский читать далее »

Паломничество 249

На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей

11 мая 2022 в 22:10Андрей Рыбак
На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На ремонт храмов и монастырей Святой Горы Афон потратят свыше 18,5 миллионов евро. 12 ... читать далее »

Технологии 302

Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами

10 мая 2022 в 20:20Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами читать далее »

Шутка 199

Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском.

7 мая 2022 в 23:05Андрей Рыбак
Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском. Зеленский - наш агент, так как всего за два месяца: 1. Активно выдоил Запад на деньги - безвозмездно, потому что отдавать будет некому. Не ... читать далее »

Альпинизм

25-й Эверест для Пасанг Дава, 24-й для Нгима Нуру

У Ками Рита Шерпы, которому принадлежит рекорд по количеству восхождений на Эверест   26 раз, есть сильные конкуренты. В их числе два альпиниста, о восхождениях которой сообщил 21 мая Мингмы Гьялдже ... читать далее »

Парусный спорт

На акватории Финского залива прошла регата "Открытие парусной навигации".

21-22 мая на акватории Финского залива прошла регата "Открытие парусной навигации". В ней приняли участие более 400 спортсменов, представляющих различные классы. Праздник в честь открытия навигации и ... читать далее »

Календарь 3195

24 мая. Равноапостольных Мефодия и Кирилла, учи́телей Словенских. Священномученика Мокия. Равноапостольного Ростислава, князя Великоморавского.

23 мая 2022 в 15:43Андрей Бузик
11 мая по старому стилю / 24 мая по новому стилю вторник Седмица 5-я по Пасхе. Глас 4. Поста нет. Сщмч. Мокия (ок. 295). Равноапп. Мефодия (885) и Кирилла (869), учи́телей Словенских. Равноап. ... читать далее »

Жития 332

Преподобная Исидора, Христа ради юродивая,

22 мая 2022 в 16:39Андрей Бузик
Преподобная Исидора, Христа ради юродивая Богу было угодно, чтобы знаменитый основатель знаменитого Тавенского братства, в Верхней Фиваиде, открыл и другому полу путь чистых, действенных молитв о ... читать далее »

Стихи 1205

Симеон Афонский. Моя Гора!

21 мая 2022 в 09:49Андрей Рыбак
Святая Гора Афон Симеон Афонский. Моя Гора! Глубокий символизм Симеона Афонского зиму растапливает в лето, а летом - находит зиму... читать далее »

Духовное 1006

Устав преподобного Нила Сорского.

19 мая 2022 в 17:09Андрей Бузик
Преподобный Нил Сорский к. ХV – н. ХVI в. Смысл писаний этих заключается в том, чтобы показать, какое делание подобает иметь иноку, истинно хотящему спастись во времена нынешние, как мысленно и ... читать далее »

Праздники 323

Что такое Преполовение Пятидесятницы.

18 мая 2022 в 05:15Андрей Бузик
Преполовение пятидесятницы. Преполовение Пятидесятницы - это один из самых древних праздников в Церкви. О нём упоминает, например, великий святой и учитель, живший в V веке, святитель Иоанн Златоуст. ... читать далее »

SOS! 508

Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко

15 мая 2022 в 10:59Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко Зачем современная наука меняет человека? Как человек утрачивает свободу над собственным телом? Принудительная медицина - во имя ... читать далее »

История 521

Битва за «Салют». Документальный фильм.

14 мая 2022 в 13:14Андрей Рыбак
Кино ко дню Космонавтики. Салют - 7 БИТВА ЗА «САЛЮТ». ИСТОРИЯ ПОДВИГА. Документальный фильм. В апреле 1982 года ракетой «Протон» на орбиту выведена советская орбитальная станция «Салют-7». Спустя ... читать далее »

Память 352

Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната). Спасение не тяжело, но оно дело тонкое

11 мая 2022 в 22:09Андрей Рыбак
память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет, из ... читать далее »

Притчи 290

Святитель Кирилл Туровский. Притча о человеческой душе и теле.

10 мая 2022 в 16:09Андрей Бузик
Епископ Туровский, духовный писатель, проповедник, богослов, гимнограф. Кирилла-монаха притча о человеческой душе, и о теле, и о нарушении Божьей заповеди, и о воскресении тела человеческого, и о ... читать далее »

Афон 212

Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:47Андрей Рыбак
Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш "Страшное Предстательство" (Фовера Простасия) читать далее »

Каякинг

Ольга Гвоздева: молодежь получила хорошую возможность погоняться в своей стихии

Тренер команды Свердловской области, член Президиума Федерации гребного слалома России Ольга Гвоздева подвела итоги Кубка молодежи, который прошел в Окуловке. Кубок молодежи   новое соревнование во ... читать далее »

Фристайл

"Фристайл в лицах"

Проект "Фристайл в лицах" открыл новую главу. Мы продолжаем знакомить вас не только со спортсменами, но и с тренерами, врачами, специалистами и другими сотрудниками нашей с вами большой команды ... читать далее »

Церковь 691

УПЦ: Переход в автокефалию равнозначен принятию печати антихриста (прот. Валерий Галайда)

23 мая 2022 в 11:52Александр В.А.
Господи, спаси и помоги! Митрофорный протоиерей Валерий (Галайда) почил 5 ноября 2020 года. Около 30 лет служил в храме Архангела Михаила в селе Хрустовая (Приднестровье). Очень решительно ... читать далее »

Высказывания 566

Праведный Алексий Мечёв Советы девушке христианке

22 мая 2022 в 16:17Андрей Бузик
Советы девушке христианке От издателей «Московский старец» – так называют отца Алексея Мечева. Посланный «в народ», к страждущим людям святым праведным Иоанном Кронштадтским, он был одним из тех, на ... читать далее »

Разное 1191

Новороссия против Хазарского каганата

20 мая 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Флаг Новороссии Новороссия против Хазарского каганата | Сергей Моисеев читать далее »

Помощь храмам 36

Молебен в строящемся храме прп. Гавриила Ургебадзе в деревне Федора Конюхова

19 мая 2022 в 09:33Андрей Бузик
6 мая, в день великомученика Георгия Победоносца, в деревню Федора Конюхова собрались гости. Отец Федор и благочинный Заокского района Тульской области протоиерей Евгений совершили молебен в ... читать далее »

Путешествия 303

Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. Телецкое озеро и Чулышманская долина.

15 мая 2022 в 22:59Андрей Рыбак
Устье главного притока Телецкого ЗАПОВЕДНЫЙ АЛТАЙ. ДОЛИНА ЧУЛЫШМАН. Телецкое озеро на пароме. Каменные грибы. Артыбаш. Гора Кокуя. Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. ... читать далее »

Чудо 316

Афон. Рассказ пустынника о юродивых.

14 мая 2022 в 22:18Андрей Рыбак
Афонский старец Афон.Рассказ пустынника о...о юродивых. 3.05.22.Видео м.Салафиила. Спасение – не от места, а от душевного настроения. Везде можно спастись и везде можно погибнуть. читать далее »

Фото 109

"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра

11 мая 2022 в 22:12Андрей Рыбак
"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра "Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра читать далее »

Здоровье 443

Достаточно ли Вы употребляете витаминов и минералов

11 мая 2022 в 16:40Андрей Бузик
Все необходимые микроэлементы участвуют в процессах переваривания и усвоения пищи, регулируют обмен веществ, препятствуют отложению холестерина, улучшают работу нервной, эндокринной, ... читать далее »

Песни 84

Встанем

8 мая 2022 в 18:49Андрей Рыбак
православный воин Встанем читать далее »

Спорт - Экстрим 255

Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон.

7 мая 2022 в 20:27Андрей Рыбак
Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон Экспедиция в Арктику на ДИКСОН. 1 серия Экстремальное путешествие на лодке "АПОСТОЛ АНДРЕЙ" из Сургута на Диксон. Река Обь, ... читать далее »

Фрирайд

Экстремалы спустились с вершины вулкана Алаид на Курилах на сноубордах

Любители авантюрных приключений на Курилах решились на очередной экстрим. Компания спустилась с вершины вулкана Алаид, высота которого превышает 2200 метров, на сноубордах и лыжах. Все происходящее ... читать далее »

Каякинг

Елена Смирнова считает, что команда Санкт-Петербурга на Кубке молодежи выступила достойно

Слаломисты из Северной столицы заняли первое общекомандное место, завоевав четыре медали   две золотые и две бронзовые. Впечатлениями после Кубка молодежи до 17 лет, который на этой неделе прошел в ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru