Мне кажется, в наше время даже в христианской среде, увы, очень распространен "феминистский" взгляд на женщину: она якобы не должна ни в чем уступать мужчине, "семья -- это тюрьма духа" и т.п. Помню, когда я сказала одному знакомому, что, выйдя замуж, собираюсь посвятить себя семье, он посмотрел на меня как на умалишенную и тут же бросился "спасать" меня: "Утопить себя в супах и пеленках?! Как можно. опомнись!! С твоими способностями, с образованием!" и т.п. Он не был христианином; но сейчас, прочитав некоторые сообщения на Форуме, я с горечью сознаю, что некоторые молодые христиане похожи на него... А для меня идеал Женщины и Матери -- это образ, описанный св.Иоанном Златоустом в проповеди на Послание к Ефесянам. Как можно не понимать, что высшее Творчество, возможное для женщины-христианки -- это семья, дети, созидание домашней Церкви вместе с любимым человеком?
Прошу Вас поделиться своим мнением.
Евгения Т. православный христианин нет доступа на форум
Мне кажется, в наше время даже в христианской среде, увы, очень распространен "феминистский" взгляд на женщину
Грустно, что Вы разделяете мужской взгляд на феминизм; мужчины по слабости своей патологически боятся феминизма и всё время его демонизируют, женщине, вроде бы, не к лицу это делать. Я лично не вижу ничего дурного в mainstream феминизме, люди просто борются за свои права. Это мужчины сделали из него для себя "страшилку".
высшее Творчество, возможное для женщины-христианки -- это семья, дети, созидание домашней Церкви вместе с любимым человеком?
Высшее проявление человека, как мужчины, так и женщины, всё-таки его отношения с Богом, а не с противоположным полом. Соотвественно, высшим творчеством человека является молитва. Семья, муж и дети, это -- необходимо, но недостаточно, сама по себе семья не может удовлетворить духовный голод человека. Женщина -- сначала творение Божье, а уж потом мать и жена. Брак всё-таки средство, а не цель, а из Вашего сообщения мне показалось, что для Вас -- это цель. Если я неправильно Вас поняла, прошу меня извинить.
Оффтопик about "offtopic": Я тоже за 15 лет своей жизни в Америке никогда не слышала этого слова. Я изучаю российские неологизмы, сидя в русских чатах. Могу только сказать, что многие английские слова и выражения приобретают иногда в русском языке весьма причудливые формы.
P.S. Кстати, если у Вас нет на компьютере русского шрифта, могу посоветовать www.translit.ru, там можно конвертировать транслит в кириллицу, я сама всё время им пользуюсь, поскольку у меня нет русской клавиатуры.
A ja i ne diktuju. Kto ja takaja, chtoby diktovat? Prosto zaschischaju svoju tochku zrenija
От кого Вы её защищаете? На Вас вроде бы никто не нападал - Вы сами открыли эту тему и задекларировали свои взгляды. Почему-то захотелось спросить - и дальше-то что? :)
Знаете, о чём я сейчас мечтаю? Как смогу и в будние дни ходить в церковь ;) С младенцем :)
Не хочу разрушить Ваши розовые мечты, но на практике самой большой проблемой у Вас будет посещение церкви в воскресенье. :) Это когда надо после всех ночных кормлений как-то продрать глаза рано утром, упаковать младенца, в жарком храме снова распаковать, куда-то пристроить коляску, вещи и т.д. А потом ещё переминаться с ноги на ногу с тяжёлым младенцем на руках, думая не столько о молитве, сколько о том, чтобы он не проснулся, не начал визжать или кидаться в толпу (в зависимости от возраста). А уж где его поменять в случае чего... вопрос во многих храмах риторический. Боюсь, что в будни Вам будет уже не до посещения богослужений, короче. :)
О всех женщинах вообще.
Ne o vsex, a tolko o zamuzhnix xristiankax.
не стоит диктовать всем - у всех свои условия, своя жизнь.
A ja i ne diktuju. Kto ja takaja, chtoby diktovat? Prosto zaschischaju svoju tochku zrenija.
Вы понимаете разницу между установлением Божьим и тем, что сложилось в результате определенных общественно-экономических условий?
Ja znaju mnogo semej, zhivuschix tak, kak opisano u Sv.Ioanna, i zhivut oni ochen schastlivo, xotja i v uslovijax sovremennogo obschestva. S Bozhjej pomoschju vse vozmozhno.
Ольга, я понимаю, что мужчины в данной теме вроде бы как ни при чем.
Но ведь Вы так много моментов задели в заглавном сообщении: тут и феминизм вообще, и "взгляд на женщину" и т. д., и т. п.
Понимаете, ну это дело Ваше, как жить (хотя в личной переписке я могла бы Вам и по этому поводу многое рассказать). Но Вы же обобщения широкие делаете. О всех женщинах вообще. Вам уже не раз сказали, что не стоит диктовать всем - у всех свои условия, своя жизнь.
Кстати, по-английски я читаю с пятого на десятое, так что высылать нет смысла. Я нашла отрывки по-русски, в принципе, понятно, о чем там речь. Мужчины предназначены к общественной деятельности, женщины к домашней. Все прекрасно. Но Вы понимаете разницу между традиционным обществом и современным (я не говорю, что современное лучше, просто это факт)? Вы понимаете разницу между установлением Божьим и тем, что сложилось в результате определенных общественно-экономических условий? Все, одним словом, далеко не так просто, как кажется.
Spasibo. No, navernoe, imelos v vidu "topic OF discussion", a ne "FOR discussion". Kstati, ja zhivu v anglojazychnoj strane, a takoe slovo pervyj raz vizhu. Zdes im nikto ne polzuetsja. Interesno, kak sozdajutsja neologismy!
Govoryu, kak i Vadimu: u menja pro materinstvo, v ego ponimanii, nigde net, imelos v vidu vospitanie. I muzhchiny v dannoj teme ne prichem, ona o zhenschinax. Pust Vadim otkroet novuju temu o muzhchinah.
A chto eto znachit? Ja uechala iz Rossii v 13 let, poetomy s neologismami prakticheski ne znakoma...
Izvinite.
(Kstati, prostite za latinitsu: prishlos peresest za drugoj computer).
(МАТЕРИНСТВО
Состояние женщины-матери в период беременности, родов, кормления ребенка.)
Посмотрев внимательно, Вы увидите, что это слово я стала употреблять только после Вашего сообщения, т.е. Вы употребили его первым, а у меня про материнство (принимая Вашу трактовку) ничего не говориться.
(ТВОРЧЕСТВО
деятельность, порождающая нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью, оригинальностью и общественно-исторической уникальностью. )
А разве человек, личность -- это не "нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью, оригинальностью и общественно-исторической уникальностью"? А личность воспитывается в основном в семье.
(Поясняю: я не считаю воспитание ребенка, личности
занятием специфичным только для женщины. И творчество в данном случае тоже специфично не только для женщины. )
А я этого нигде и не говорила. Просто я женщина и говорю о женщинах -- это мне понятней и ближе. Насчет мужчин -- можете создать свою тему.
(В названии фигурирует вопрос "каково высшее творчество женщин", и автор
считает, что материнство.)
Повторяю: про материнство (принимая Вашу трактовку) у меня ничего не говориться. Имелось в виду воспитание, пусть даже приемных детей. Так что никакого смешения вопросов в теме нет.
(Насчет творчества уже сказал, не стоит отождествлять. )
С материнством в Вашем понимании -- согласна, не стоит. А с воспитанием -- даже необходимо.
(Насчет воспитания - это не присуще только женщинам. )
Ответ см. выше.
(Насчет роли женщины в христианской семье, мне кажется, что высказывания святых отцов Церкви выпадают
из контекста современного общества и уже не истина в последней инстанции.
Насчет роли женщины в христианской семье, мне кажется, что высказывания святых отцов Церкви выпадают
из контекста современного общества и уже не истина в последней инстанции.)
Святые Отцы потому так и зовутся, что их творения, в отличие от произведений других богословов, не привязаны к какому-то одному периоду, веку и т.д; они всегда актуальны для человек, принадлежащего к Православной Церкви. Вряд ли православный священник одобрил бы Вашу позицию в этом отношении. Современное общество и христианское общество -- вовсе не одно и тоже. Христиане могут брать из современного общества только то, что не противоречит их вере, христианскому учению.
Дайте, пожалуйста, Ваше личное объяснение понятий "творчество" и "материнство", иначе мне сложно Вас понять.
МАТЕРИНСТВО
Состояние женщины-матери в период беременности, родов, кормления ребенка.
ТВОРЧЕСТВО
деятельность, порождающая нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью, оригинальностью и общественно-исторической уникальностью. Творчество специфично для человека, т. к. всегда предполагает творца - субъекта творческой деятельности.
В принципе, эти описания из словаря конгруэнтны моим представлениям.
Повторяю: в этой теме мы говорим о женщинах.
Поясняю: я не считаю воспитание ребенка, личности
занятием специфичным только для женщины. И творчество в данном случае тоже специфично не только для женщины.
В названии фигурирует вопрос "каково высшее творчество женщин", и автор
считает, что материнство. Сама постановка темы предполагает, что кто-то
другой считает, что высшее творчество в чем-то другом - делать карьеру,
или варить суп, или еще что-то. Однако же далее речь идет о воспитании
детей, как о творчестве и о роли жены в христианской семье. Это три
разных вопроса, которые смешаны в теме с Вашей подачи.
Насчет материнства: если женщина родила или собирается родить, то у нее
есть инстинкты материнства,
это не творчество само по себе, просто если этот инстинкт у нее есть, то
она человек, нет - никто.
Насчет творчества уже сказал, не стоит отождествлять.
Насчет воспитания - это не присуще только женщинам.
Насчет роли женщины в христианской семье, мне кажется, что высказывания святых отцов Церкви выпадают
из контекста современного общества и уже не истина в последней инстанции.
Насчет предназначения женщины - слишком абстрактный вопрос.
Насчет цели женщины в жизни, это проблема конкретных женщин и я здесь не советчик.
Прочтите мое последнее сообщение: я говорю не о предназначении людей
вообще, а именно о замужней женщине, имеющей детей. Как видите, тема не
так широка, как Вам, наверное, показалось
Судя по заглавию, тема как раз широка. Только сейчас Вы стали говорить,
что разговор должен идти только о замужней женщине с детьми. Так что
"показалось" мне с Вашей же подачи, и саму формулировку темы надо сузить,
например: "Высшее творчество замужней женщины".
