Здравствуйте.
У меня есть знакомая, вместе выгуливаем наших собак, я ее периодически навещаю. Она уже пожилая женщина, ей 61 год, больна диабетом, еле ходит и очень плохо видит. Когда-то она познакомилась с женщиной из соседнего двора, тоже собачницей, вроде бы подружилась. Было это лет 8 назад.У моей знакомой есть муж,они уже больше 30 лет вместе, а года два назад он лежал в больнице - кажется, была даже клиническая смерть... После того, как он выкарабкался, сильно ухудшилось здоровье моей знакомой (каково это было для нее, вы понимаете).
А совсем недавно он, которого она уже давно считала импотентом, вдруг заявил ей претензии по поводу качества их совместной половой жизни в прошлом - эта де их новая знакомая (38 лет) подарила ему совершенно новую гамму разнообразных ощущений (гм...) весьма (гм...) нестандартными способами.
Конечно, моя знакомая перенести подобные претензии не смогла и попросила его "покинуть помещение". Он и переселился к даме помоложе.
Но ходит теперь к ней под разными предлогами - когда хочет - и опять, как маленький канючит, какая у него новая любовь хорошая.
Я вижу, как она мучается. Этого не описать.
Я, вроде бы, психолог (все больше по детям, правда, а с ними такого...)... Но я ума не приложу, что делать! Помогите, дайте совет: она женщина неверующая и колеблется между мыслями о самоубийстве и мыслями об убийстве соперницы.Что ей можно сказать?
В данном тексте не указано, СКОЛЬКО надо стоять и стучать. Вы что думаете, что люди сразу- либо откликнутся, либо нет? Тогда Вы, извините меня пожалуйста, очень плохо знаете людей.
Я не буду с Вами спорить, Марина, по поводу "знания людей" и пр. Я высказал своё мнение. Вы же можете, его сразу отбросить как глупое или неверное, можете же подумать над этим, вдруг таки есть что-то полезное и рациональное в нём.
Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение, меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован..." А это между прочим, апостол Павел (первое послание к Тимофею).
Уж если апостол (!) какое-то время был "хулитель и гонитель", не нам определять, кто "мертв", а кто "не мертв"
И всё время за Павлом бегали христиане и слёзно просили его одуматся?.. ))
Ещё раз говорю, что это ваша жизнь, ваше время, Вы их и тратьте как желаете. Но всё же, Марина, Вы сможете зайти в эту тему через полгода и написать, что у Вас получилось? :-)
>Психотерапевт нечто утверждает, в чем-то убеждает, чаще неосознаваемо, как бы подсказывает ответы, много чего, а пациент потом выдает это как собственное убеждение. Т. е. не то к чему пришел он сам, это не встроено в его мировоззрение. Мыльный пузырь.
Я думал там гипноз...
>Вообще, давайте не будем о психотерапии, я с ней давно завязал
>Это когда второй психотерапевт наблюдает за сеансом, потом разбор полетов.
"Ну так я и спрашиваю какие критерии ?"
Психотерапевт нечто утверждает, в чем-то убеждает, чаще неосознаваемо, как бы подсказывает ответы, много чего, а пациент потом выдает это как собственное убеждение. Т. е. не то к чему пришел он сам, это не встроено в его мировоззрение. Мыльный пузырь.
Вообще, давайте не будем о психотерапии, я с ней давно завязал, эанимаюсь идеоанализом, а там этой проблемы нет, есть внутренний механизм защиты от внушений любого рода. Идеоаналитик тоже не святой, может допускать скрытое внушение, но это в ходе реализации метода обнуляется, уничтожаются или реконструируется вообще все внушенное ранее извне, с самого детства...
>Я просто параллель провел, о покаянии во время работы и речи нет. Там идет переоценка ценностей. >А каятся человек в
>реальной жизни вполне может и без религии, т. е. не в грехах, а в проступках, >скажем, это нормально.
"Ну а скажем если он переоценивает и понимает что исправить уже нельзя- не убьет ли его отчаяние при безрелигиозной жизни?"
Страдания проходят серьезные, и даже иногда очень, но там отчаянию нет места. Пока никого не убило, люди чувствуют свой предел - бросают переписку (на этот момент я только по e-mail работаю), даже если деньги заплачены, если чувствуют что приближаются к серьезным переоценкам, серьезным переживаниям. Я их понимаю, если, скажем, у человека явно дисфункциональная семья, перейдет он на конструктивное мышление - автоматом порвет с ней, а он не готов к таким радикальным шагам. Или, скажем, сейчас в большинстве своём адаптация в теперешнем социуме требует от человека деструктивности, тенденциозности, а мы это уничтожаем :/
Готов ли он пойти на это? Сейчас такие ценности как любовь, свобода, счастье, творчество, в социуме находятся..., я боюсь ошибиться на каком месте, только уж точно не на первом, и даже не втором-третьем. Не всякий на это пойдет, на разворот на 180 градусов. Я вообще широкой перспективы идеоанализу не пророчу. Не рекламирую, не печатаюсь, так, на каком-нибудь форуме пободаюсь... Просто делаю что могу и всё, сижу, никого не трогаю, примус починяю :)) Сегодняшнее время рассматриваю как один из этапов Апокалипсиса, если интересно, что думаю о происходящем - читайте мою статью "Закон Титаника" - http://ideo.ru/titanic.html она нескучная...
>Это когда второй психотерапевт наблюдает за сеансом, потом разбор полетов.
Ну так я и спрашиваю какие критерии ?
>Я просто параллель провел, о покаянии во время работы и речи нет. Там идет переоценка ценностей. >А каятся человек в реальной жизни вполне может и без религии, т. е. не в грехах, а в проступках, >скажем, это нормально.
Ну а скажем если он переоценивает и понимает что исправить уже нельзя- не убьет ли его отчаяние при безрелигиозной жизни?
Если я все правильно понял, то скоро эта девушка,38 лет,найдет другого мужчину,которому и будет дарить гамму разнообразных ощущений весьма нестандартными способами.Это может быть будет и совсем юноша.В любом случае ,новый избранник будет моложе этого дядечки.А для дядечки "новая хорошая любовь" закончится и он вернется в семью.
>Внушение - это то, что было в скрытой или явной форме навязано психотерапевтом, выявляется такая >способность у
>психотерапевта супервизией
"НУ то есть? по русски?"
Это когда второй психотерапевт наблюдает за сеансом, потом разбор полетов.
>Редукция - это перемещение проблемы в другую плоскость. Скажем, справились с алкоголизмом - возникла фобия, справились и
>с ней - разрушение семьи и т. д. перескакивает с уровня на уровень.
"А это что реально и статистически подтвержденно?"
Да, в литературе специальной часто встречается, ну и из личного опыта, не только своего в прошлой деятельности часто приходилось сталкиваться. Психотерапевты это знают, но стараются не афишировать. Я как-то не нашел исследования, где был бы обозначен и дотошно исследован этот вопрос. Хотя, уже пошел в ход метаанализ при оценке эффективности психотерапии, где рассматривается всё подряд, независимо от чего лечили...
"Ну покаяние без Бога и релдигии может дать вообще жуткие результаты - не поасно ли - вы его покаится заставите - а он вдруг
в церковь все равно не пойдет?"
Я просто параллель провел, о покаянии во время работы и речи нет. Там идет переоценка ценностей. А каятся человек в реальной жизни вполне может и без религии, т. е. не в грехах, а в проступках, скажем, это нормально. Религия борется с грехом, идеоанализ с его научным аналогом - деструктивностью, уничтожая причину её - тенденциозность мышления (там тенденции разложены, разжеваны). Такого, чтобы человек, избавившийся от тенденциозности мышления, деструктивности, не потянулся к религии - не бывало. Это, кстати не ставится целью идеоанализа, там еще есть такие "побочные эффекты" - к искусству, творчеству, начинает тянуться, любовь в жизни актуализуется... Это просто свойства нормального конструктивного человеческого мышления, это не заслуга идеоанализа, его дело чернорабочее, никуда он человека не тянет, расчищает авгиевы конюшни. А церковь уже тянет,что вполне правомерно. И еще, напоминаю, я только провел интуитивную параллель, мешать в кучу религию с наукой категорически нельзя. Идеоанализ - чисто научная гуманитарная (область прикладной идеологии) деятельность.
А у психотерапевтов такая тяга есть, появился киндибобер - "православная психотерапия". Если раньше церковь давала оценку психотерапии как "бесовство", то теперь получается "православное бесовство", там, глядишь и фрейдов психоанализ в церковь втянут и будут с батюшками разбирать какие-нибудь "эдиповы комплексы" и "сексуальные энергии" :)))
//Ну покаяние без Бога и релдигии может дать вообще жуткие результаты - не поасно ли - вы его покаится заставите - а он вдруг в церковь все равно не пойдет//
Да... покаяние - это ведь просьба о ВЫСШЕМ прощении. Без Бога покаяние не может вообще привести к каким-либо результатам, его вообщене может быть - это как плавание без воды или дыхание в вакууме:(((
//Се, стою у двери и стучу//
В данном тексте не указано, СКОЛЬКО надо стоять и стучать. Вы что думаете, что люди сразу- либо откликнутся, либо нет? Тогда Вы, извините меня пожалуйста, очень плохо знаете людей.
Вот Вам другой текст:
"Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение, меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован..." А это между прочим, апостол Павел (первое послание к Тимофею).
Уж если апостол (!) какое-то время был "хулитель и гонитель", не нам определять, кто "мертв", а кто "не мертв"
//в семье героини темы духовные отношения были неравными по принципу "мать-сын": женщина взвалила на себя ВЕСЬ "груз" забот о семье, семья стала смыслом ее жизни, женщина нисколько не заботилась о себе и надеялась на благодарность и взаимность//
Очень похоже :(((. И широко распространено среди семей, которые я знаю. Даже я сама периодически ловлю себяна том, что гораздо проще сказать мужу "делай так-то и так-то", чем ждать, когда сам догадается:))). Но не все семьи, построенные так, разрушаются...
Хотя о себе она заботилась - в смысле до сих пор выглядит, несмотря на болезни не "бабушкой", а "мадам". Но, возможно, это оттого, что она вообще очень энергичной была, все успевала.
>Внушение - это то, что было в скрытой или явной форме навязано психотерапевтом, выявляется такая >способность у психотерапевта супервизией
НУ то есть? по русски?
>внушением принимает фрейдову систему координат,
А это лицезрю :-) мне так кажется - душевный комфорт в определенной системе ценностей (не обязательно фрейдовской).
>Редукция - это перемещение проблемы в другую плоскость. Скажем, справились с алкоголизмом - возникла фобия, справились и с ней - разрушение семьи и т. д. перескакивает с уровня на уровень.
А это что реально и статистически подтвержденно?
> Я ж, как вверху писал, переходя на религиозный язык, страдания за грехи неминуемы, ни на какой "кривой козе" их не объехать.
>Вот почему идеоанализ и не пытается ничего облегчить, наоборот, нравственные переживания во время его увеличиваются. Там всё хитрые термины: техника рациональной конфронтации, динамическая переоценка ценностей, а по-религиозному это просто аналог покаяния. Покаяние - лечащее нравственное страдание. Церковь ничего сделать не может, поскольку проблемные сплошь отторгают религию, вот для них-то как раз это и сделано. И вообще, идеоанализ можно изложить на религиозном языке, только нужды в этом пока нет...
Ну покаяние без Бога и релдигии может дать вообще жуткие результаты - не поасно ли - вы его покаится заставите - а он вдруг в церковь все равно не пойдет?
> Вот вам и мостик - после идеоанализа уже человек готов к восприятию духовного, сам пойдет...
А если не пойдет?
Я не из племени, я из руского народа. А вот в каком племени вас так дурно воспитали, мне не интересно. Вам в первую очередь не врач нужен, а гувернер, который научит вас элементарной вежливости, какая принята в цивилизованном обществе, а не в том племени, откуда вы родом.
Свои кнопко-минуты можете больше не тратить отвечая мне.
Юноша, судя по вашему постингу, вы точно лечились у баснописца, который вас нежно похлопывал по плечу и выуживал деньги, но не у психолога или психотерапевта. Печально, конечно... Видимо, настоящие врачи не хотели тратить на вас время....
