Слушать не слушали, а тем не менее перевели, поставили и выпустили нехилый тираж оригинального варианта на студии "Мелодия". Причём если премьера спектакля состоялась, кажется, в 92-м году, то пластинка была выпущена где-то в середине 80-х (поправьте меня, если ошибаюсь).
И ещё один момент.
Разве поклонников западной рок-музыки в СССР было так уж много в 70-е годы? Её тогда так тщательно фильтровали, что ни о какой популярности вообще не может быть и речи...
\\ А отчего же столь велика разница в популярности "ИХ-С" и песенкок Крутого и ему подобных? Или поклонники сей рок-оперы дружно с ума посходили, раз их так много во всём мире? \\
Кстати не знаю, как во всем мире. А в России эта рок опера по настоящему не была популярна. Я слушал рок музыку еще в 70-х, мы еще тогда знали, что есть такая опера, но в основном потому, что партию Христа исполнил Иен Гилан - вокалист Deep Purple. Саму же оперу особо никто не слушал, ни тогда ни сейчас.
я говорю о том что "стар" с любым заурядным композиторишкой делать нечего, хоть с Крутым.
Да неужели? А отчего же столь велика разница в популярности "ИХ-С" и песенкок Крутого и ему подобных? Или поклонники сей рок-оперы дружно с ума посходили, раз их так много во всём мире?
Самое интересное, что я не отношусь к ним потому, что мои музыкальные интересы лежат в совершенно другой области. Но я предпочитаю говорить об искусстве абстрагируясь от личных предпочтений, потому что чтобы его понимать, надо уметь давать независимую оценку. Вам это известно?
И это не только мое мнение, еще раз прошу прощения, но этому экскрименту место в отхожей яме. Так лучше?
Браво!
Так подростки себя ведут, когда пишут на стенах что-то вроде: "Металлика - рулез, Пугачёва - сакс". А Ваши эпитеты чем лучше?
Вообщем хватит.
Беседа стала настолько "конструктивной", что я не вижу смысла её продолжать.
Здравствуйте, Оля!
"""""Неужели? Не думаю. Почитайте Евангелие на церковно-славянском - там есть до чего докопаться, если восприятие испорчено."""""
Как я писал, Евангелие не допустимо перекладывать на свой лад. У нас получается немного неравная борьба: я делаю вывод из ваших слов, правда, используя грубоватые выражения, простите, и мне потом говорят, что я приписываю слова другим, а вы выбираете из моих слов фразы, вырванные из целостного текста и отдельно не имеющие смысла.
"""""2) Считать свои личные предпочтения почти совершенством, а чужие дермецом в красивой плёночке?
Мне честно говоря претит вести диалог при таком неуважении к собеседнику."""""
Говорю то, что думаю. И это не только мои предпочтения, и я не говорю о предпочтениях а лишь привожу примеры, кому-то нравятся другие классики, я говорю о том что "стар" с любым заурядным композиторишкой делать нечего, хоть с Крутым. И это не только мое мнение, еще раз прошу прощения, но этому экскрименту место в отхожей яме. Так лучше?
Простите, я вас глубоко уважаю.
Юлиан.
Ну понимаю, понимаю я, что музыка, хотя и не нравится мне, другим нравиться может, но текст не приемлим для любого православного.
Пардон! А я что, рекомендовала "Иисус Христос - Суперзвезда" для прослушивания православным?
А что до неправославных, то я не вижу ничего страшного в том, что они будут слушать эту оперу. Подумайте лучше о том, что некоторые из них вообще Новый Завет ни разу в жизни не открывали - вот это действительно беда!
Вот именно, мыслишки разные навеевает, чего не скажешь о Евангелие,
Неужели? Не думаю. Почитайте Евангелие на церковно-славянском - там есть до чего докопаться, если восприятие испорчено.
Ну послушайте сборник духовных песен "Русь называют святою...", записанный в Свято-Даниловом монастыре. Да любое произведение классики от П.И.Чайковского до М.П.Мусоргского: тут уж если и очень "прикопаться", - трудно найти что-то не вполне совершенное, тем более кощунственное, никак в "старе" - дермеце, завернутую в очень тоненьку, отлично просвечиваемую пленочку сомнительно хорошей музыки. Уж если и произведения перечисленных мною классических авторов далеки от совершенства, то "стар" и совершенство просто антонимы.
Юлиан, простите конечно, но может Вы наконец-таки прекратите:
1) Пользоваться подобной терминологией и сравнениями
2) Считать свои личные предпочтения почти совершенством, а чужие дермецом в красивой плёночке?
Мне честно говоря претит вести диалог при таком неуважении к собеседнику.
А что касается совершенства всех подряд произведений классики, то оставьте это на персональный суд каждого. Или Вы считаете что уровень названной Вами музыки неоспорим? >-}
PS Кстати о Чайковском - у нас находятся люди, которые считают его произведения низкими только из-за его нетрадиционной ориентации. Так что как видите, есть к чему придраться, хотя это не мои, а чужие придирки.
"""""И еще,ну зачем Вы опять говорите за другого?Ваше предположение,что Ольге "без разницы какое дерьмецо под яркой обложкой-оскорбительно! """""
За друго я не говорю, а лишь делаю вывод из того, что сказала Оля. Да и она, как видите, не обиделась, а если я оскорбил ваш тонкий слух, вернее нежный взгляд, - прощу великодушно простить.
Юлиан.
Здравствуйте, Оля!
"""""Опера заслужила столь высокий рейтинг в обществе именно за счёт замечательной музыки, и если лично Вам она не нравится, то это не значит, что она слаба и безвкусна сама по себе. У вас же всё получается свалено в одну кучу - раз "в каждой строчке кощун", то и всё остальное дерьмо, и это надо выкинуть на помойку. И если "мне не нравится", то значит гадость в принципе."""""
Ну понимаю, понимаю я, что музыка, хотя и не нравится мне, другим нравиться может, но текст не приемлим для любого православного. Вот и играли бы одну музыку, без кощунственного не только по-моему, но и по Евангелию тексту. Давайте так(вообще-то это должно относить к автору текста): текст в вторсырье, музыка - да, раз кому-то, как ни странно нравится. И это не у меня получается все в кучу свалено, а у Райса: музыка-"шедевр" и текст-тухлая пошлятинка.
"""""Что же касается слов Магдалины (Катя, к Вам это тоже относится), то не обижайтесь на меня если что не так сейчас скажу, но каждый трактует их исходя из собственных ассоциаций. Намёк понимаете? ;)"""""
Вот именно, мыслишки разные навеевает, чего не скажешь о Евангелие, которое "трактовать исходя из собственных ассоциаций" не допустимо. И без намеков.
"""""Что же касается "дермеца" в обложке, то покажите мне от начала и до конца совершенный и безупречный со всех точек зрения продукт (точнее произведение искусства). Уверенна, что такового в природе не существует."""""
Ну послушайте сборник духовных песен "Русь называют святою...", записанный в Свято-Даниловом монастыре. Да любое произведение классики от П.И.Чайковского до М.П.Мусоргского: тут уж если и очень "прикопаться", - трудно найти что-то не вполне совершенное, тем более кощунственное, никак в "старе" - дермеце, завернутую в очень тоненьку, отлично просвечиваемую пленочку сомнительно хорошей музыки. Уж если и произведения перечисленных мною классических авторов далеки от совершенства, то "стар" и совершенство просто антонимы.
Юлиан!Отступлю немного от темы:когда обсуждают музыку,такой терминологией не пользуются.Такой терминологией:помойка,фуфло,-товарищи Жданов,Хрущев пользовались.И еще,ну зачем Вы опять говорите за другого?Ваше предположение,что Ольге "без разницы какое дерьмецо под яркой обложкой-оскорбительно!
Никита.
Конечно не буду отрицать, что переводы весьма корявы, а оригинальный текст далековат от высокохудожественного шедевра, и тем паче от Евангелия. Но давай-те таки отделять одно от другого. Опера заслужила столь высокий рейтинг в обществе именно за счёт замечательной музыки, и если лично Вам она не нравится, то это не значит, что она слаба и безвкусна сама по себе. У вас же всё получается свалено в одну кучу - раз "в каждой строчке кощун", то и всё остальное дерьмо, и это надо выкинуть на помойку. И если "мне не нравится", то значит гадость в принципе.
Что же касается слов Магдалины (Катя, к Вам это тоже относится), то не обижайтесь на меня если что не так сейчас скажу, но каждый трактует их исходя из собственных ассоциаций. Намёк понимаете? ;)
Что же касается "дермеца" в обложке, то покажите мне от начала и до конца совершенный и безупречный со всех точек зрения продукт (точнее произведение искусства). Уверенна, что такового в природе не существует.
"""""Здравствуйте,Юлиан!"Круто все,обсад,поют мотивно..."-это я понимаю в переводе на русский значит:хорошая музыка?!А слова Ваши "...слушать противно"-это значит "...но лично мне(то есть Вам) не понравилось."""""
Уважаемый Никита!
Это я , как говорится, "имидж" такой хотел себе создать: вы не заметили иронии. Вообще-то, когда обсуждают подобную музыку, пользуются именно такой терминологией.
И я не хотел сказать, что музыка мне так уж понравилась, - терпимо; чего не скажешь о словах. И это по идее не должно быть моим личным восприятием, но восприятием всякого христианина, т.к. это не просто произведение на религиозную тему, а сатира на Священное писание, которой мы как православные терпеть не можем и не должны.
""""""Поскольку Вам мои советы по душе пришлись,еще один совет примите:купите видеофильм,посмотрите:интересно!Про кощун-это Вы так слово кощунство видимо сократили,ну опять же Ваше личное восприятие.При желании "кощун" можно найти в любом тексте или картине на религиозную тему,была бы охота врагов искать."""""
Тут уж позвольте вашим советом поступиться: денег жалко: я лучше пойду что-нибудь из духовной литературы себе приобрету. И ну опять же это не единственно мое восриятие. Врагов мне искать охоты нет. Да, согласен, если не совсеми, то со многими произведениями на религиозную тему можно поспорить, но со 100%ным кощунством и спорить не следует, этой фигне(простите, "имидж") место на помойке.
Желаю здравствовать, Юлиан.
Здравствуйте,Юлиан!"Круто все,обсад,поют мотивно..."-это я понимаю в переводе на русский значит:хорошая музыка?!А слова Ваши "...слушать противно"-это значит "...но лично мне(то есть Вам) не понравилось.Ну и на здоровье-каждый человек пристрастен к своему.Поскольку Вам мои советы по душе пришлись,еще один совет примите:купите видеофильм,посмотрите:интересно!Про кощун-это Вы так слово кощунство видимо сократили,ну опять же Ваше личное восприятие.При желании "кощун" можно найти в любом тексте или картине на религиозную тему,была бы охота врагов искать.Литературный список Вы привели солидный,причем,должен заметить,вкусы наши в этом совпадают!Одно удивляет меня:Вы человек начитанный,а говорите на вульгарном жаргоне,зачем?Тоже вкусовые пристрастия или небрежность?Но это мелочи...Вы говорите,что готовы воспринимать любые литературные произведения,но не Тима Райса,так это и не литература,это либретто(см.ниже)!Ну,а теперь,выяснив что нас больше объединяет,чем разъединяет,желаю Вам всего лучшего!
Никита.
Здравствуйте, Оля!
Никита опердил меня, дав ссылку на http://lib.ru/SONGS/jesusr.txt. Там ведь даже и что-то выискивать, читать между строк не надобно - кощунство в каждой строчке и соглашусь с А.Л.Дворкиным, даже в самом названии.
Вот, пропуская довольно-таки забавную реплику "Иуды":
Апостолы: когда же мы в'едем в Иерусалим?
Иисус: почему бам все надо знать?
Зачем бам пытаться угадать судьбу-- все рабно,
все рабно вы не можете бросить ей вызов.
Если бы вы знали путь, по которому
Нас влечет, вы были бы больше, чем я.
апостолы: что за шум? Скажите нам, что происходит?
Мария
Магдалина: позволь мне немного освежить тбое лицо.
Иисус: это так приятно, так приятно...
Мария -- это хорошо. в то время, как вы
Бормочите весь вечер одно и тоже -- куда и когда,
Кто и как, она -- одна пытается дать мне то,
в чем я действительно сейчас нуждаюсь.
Умилительная картина: эдакий воображающий много из себя божок "Иисус", прости Господи, котрому, понимаешь, физиономию мокрой тряпкой протирай, для которого "апостолы" - самые глупые после полных идиотов люди: привязались со своими дурацкими вопросами!. Это мне напоминает "Евангелие" от митьков"(http://www.cool.ru/mitki). В общем, написано "евангелистом" Райсом "не ради Иисуса, но ради хлеба куса".
"Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" ( Мф. 20,28 )
""""""""Впрочем я не знаю кто как, а я любую музыку слушаю только так - на стихи внимания не обращаю. """""""""
То есть вам без разници какое дермецо преподнесут под яркой цветастой обложкой музыки? Также см. мое последнее письмо к Никите.
Вашими святыми молитвами жив, Юлиан.
>Извините, но как ни напрягаю память, всё никак не вспомню - где там было кощунство?
Ну вспомни, хотя бы, арию Марии Магдалины (I don't know, how to love him...)
Я, кстати, "суперстаром" тоже заслушивалась, но, почему-то лишь до тех пор, пока мне не попался полный текст оперы. А прочитав, я, не то, чтобы возмутилась (я совершенно неверующая тогда была), но, как-то расхотелось ее слушать. Хотя музычка действительно интересная.
Здравствуйте, Никита!
"""Ну давайте я еще так попробую объяснить:в опере МУЗЫКУ СЛУШАЮТ"""
Огромное вам спасибо за подробные объяснения, да только мне, несведущему и темному, однако известно, что в опере еще и поют. И вот слушал я "стар":
музыка - ну полный "обсад", в общем, круто все и поют мотивно - да только, как говорится, слушать противно.
"""А поиски либретто я Вам облегчил:идите по адресу который я указал в сообщении про "Мастера и Маргариту".
Доказывайте... """
Премного благодарен. Только доказывать мне вам что-либо не так легко - сами еще разок почитайте, ведь даже ничего искать не надо и доказывать - в каждой строчке ( даже не через одну! ) кощун.
"""Но и Вы мне одолжение сделайте:перечислите литературу и музыку не противоречащую Вашим религиозным принципам."""
Боюсь список очень большой получится. Скажем так, любимые писатели(худ. литература) - Достоевский, Салтыков-Щедрин, Чехов, Гоголь, Данилевский, Лесков; из современных - Шукшин, Шолохов, кстати роман Булгакова "Мастер и Маргарита" я бы антихристианским не назвал. Это далеко не полный список. Словом, не нравится мне, когда всяк молодец на свой образец Евангелие перекладывает. А так, готов воспринимать любые литературные произведения о общечеловеческих вопросах, но не Евангелие от Тима Райса. В музыке же не буду выделять каких-то "антихристианских аккордов", но скажу, что мне близка духовная музыка, хорошие романсы, одно из моих самых любимых классических произведений - опера М.И.Глинки "Жизнь за царя", но никак не рок и уж тем более музыка, под которую трясут задами на дискотеках.
Юлиан.
