Здравствуйте, Оля!
"""""Опера заслужила столь высокий рейтинг в обществе именно за счёт замечательной музыки, и если лично Вам она не нравится, то это не значит, что она слаба и безвкусна сама по себе. У вас же всё получается свалено в одну кучу - раз "в каждой строчке кощун", то и всё остальное дерьмо, и это надо выкинуть на помойку. И если "мне не нравится", то значит гадость в принципе."""""
Ну понимаю, понимаю я, что музыка, хотя и не нравится мне, другим нравиться может, но текст не приемлим для любого православного. Вот и играли бы одну музыку, без кощунственного не только по-моему, но и по Евангелию тексту. Давайте так(вообще-то это должно относить к автору текста): текст в вторсырье, музыка - да, раз кому-то, как ни странно нравится. И это не у меня получается все в кучу свалено, а у Райса: музыка-"шедевр" и текст-тухлая пошлятинка.
"""""Что же касается слов Магдалины (Катя, к Вам это тоже относится), то не обижайтесь на меня если что не так сейчас скажу, но каждый трактует их исходя из собственных ассоциаций. Намёк понимаете? ;)"""""
Вот именно, мыслишки разные навеевает, чего не скажешь о Евангелие, которое "трактовать исходя из собственных ассоциаций" не допустимо. И без намеков.
"""""Что же касается "дермеца" в обложке, то покажите мне от начала и до конца совершенный и безупречный со всех точек зрения продукт (точнее произведение искусства). Уверенна, что такового в природе не существует."""""
Ну послушайте сборник духовных песен "Русь называют святою...", записанный в Свято-Даниловом монастыре. Да любое произведение классики от П.И.Чайковского до М.П.Мусоргского: тут уж если и очень "прикопаться", - трудно найти что-то не вполне совершенное, тем более кощунственное, никак в "старе" - дермеце, завернутую в очень тоненьку, отлично просвечиваемую пленочку сомнительно хорошей музыки. Уж если и произведения перечисленных мною классических авторов далеки от совершенства, то "стар" и совершенство просто антонимы.
"""""И еще,ну зачем Вы опять говорите за другого?Ваше предположение,что Ольге "без разницы какое дерьмецо под яркой обложкой-оскорбительно! """""
За друго я не говорю, а лишь делаю вывод из того, что сказала Оля. Да и она, как видите, не обиделась, а если я оскорбил ваш тонкий слух, вернее нежный взгляд, - прощу великодушно простить.
Юлиан.
Ну понимаю, понимаю я, что музыка, хотя и не нравится мне, другим нравиться может, но текст не приемлим для любого православного.
Пардон! А я что, рекомендовала "Иисус Христос - Суперзвезда" для прослушивания православным?
А что до неправославных, то я не вижу ничего страшного в том, что они будут слушать эту оперу. Подумайте лучше о том, что некоторые из них вообще Новый Завет ни разу в жизни не открывали - вот это действительно беда!
Вот именно, мыслишки разные навеевает, чего не скажешь о Евангелие,
Неужели? Не думаю. Почитайте Евангелие на церковно-славянском - там есть до чего докопаться, если восприятие испорчено.
Ну послушайте сборник духовных песен "Русь называют святою...", записанный в Свято-Даниловом монастыре. Да любое произведение классики от П.И.Чайковского до М.П.Мусоргского: тут уж если и очень "прикопаться", - трудно найти что-то не вполне совершенное, тем более кощунственное, никак в "старе" - дермеце, завернутую в очень тоненьку, отлично просвечиваемую пленочку сомнительно хорошей музыки. Уж если и произведения перечисленных мною классических авторов далеки от совершенства, то "стар" и совершенство просто антонимы.
Юлиан, простите конечно, но может Вы наконец-таки прекратите:
1) Пользоваться подобной терминологией и сравнениями
2) Считать свои личные предпочтения почти совершенством, а чужие дермецом в красивой плёночке?
Мне честно говоря претит вести диалог при таком неуважении к собеседнику.
А что касается совершенства всех подряд произведений классики, то оставьте это на персональный суд каждого. Или Вы считаете что уровень названной Вами музыки неоспорим? >-}
PS Кстати о Чайковском - у нас находятся люди, которые считают его произведения низкими только из-за его нетрадиционной ориентации. Так что как видите, есть к чему придраться, хотя это не мои, а чужие придирки.
Здравствуйте, Оля!
"""""Неужели? Не думаю. Почитайте Евангелие на церковно-славянском - там есть до чего докопаться, если восприятие испорчено."""""
Как я писал, Евангелие не допустимо перекладывать на свой лад. У нас получается немного неравная борьба: я делаю вывод из ваших слов, правда, используя грубоватые выражения, простите, и мне потом говорят, что я приписываю слова другим, а вы выбираете из моих слов фразы, вырванные из целостного текста и отдельно не имеющие смысла.
"""""2) Считать свои личные предпочтения почти совершенством, а чужие дермецом в красивой плёночке?
Мне честно говоря претит вести диалог при таком неуважении к собеседнику."""""
Говорю то, что думаю. И это не только мои предпочтения, и я не говорю о предпочтениях а лишь привожу примеры, кому-то нравятся другие классики, я говорю о том что "стар" с любым заурядным композиторишкой делать нечего, хоть с Крутым. И это не только мое мнение, еще раз прошу прощения, но этому экскрименту место в отхожей яме. Так лучше?
Простите, я вас глубоко уважаю.
Юлиан.
я говорю о том что "стар" с любым заурядным композиторишкой делать нечего, хоть с Крутым.
Да неужели? А отчего же столь велика разница в популярности "ИХ-С" и песенкок Крутого и ему подобных? Или поклонники сей рок-оперы дружно с ума посходили, раз их так много во всём мире?
Самое интересное, что я не отношусь к ним потому, что мои музыкальные интересы лежат в совершенно другой области. Но я предпочитаю говорить об искусстве абстрагируясь от личных предпочтений, потому что чтобы его понимать, надо уметь давать независимую оценку. Вам это известно?
И это не только мое мнение, еще раз прошу прощения, но этому экскрименту место в отхожей яме. Так лучше?
Браво!
Так подростки себя ведут, когда пишут на стенах что-то вроде: "Металлика - рулез, Пугачёва - сакс". А Ваши эпитеты чем лучше?
Вообщем хватит.
Беседа стала настолько "конструктивной", что я не вижу смысла её продолжать.
\\ А отчего же столь велика разница в популярности "ИХ-С" и песенкок Крутого и ему подобных? Или поклонники сей рок-оперы дружно с ума посходили, раз их так много во всём мире? \\
Кстати не знаю, как во всем мире. А в России эта рок опера по настоящему не была популярна. Я слушал рок музыку еще в 70-х, мы еще тогда знали, что есть такая опера, но в основном потому, что партию Христа исполнил Иен Гилан - вокалист Deep Purple. Саму же оперу особо никто не слушал, ни тогда ни сейчас.
Слушать не слушали, а тем не менее перевели, поставили и выпустили нехилый тираж оригинального варианта на студии "Мелодия". Причём если премьера спектакля состоялась, кажется, в 92-м году, то пластинка была выпущена где-то в середине 80-х (поправьте меня, если ошибаюсь).
И ещё один момент.
Разве поклонников западной рок-музыки в СССР было так уж много в 70-е годы? Её тогда так тщательно фильтровали, что ни о какой популярности вообще не может быть и речи...
"""""Слушать не слушали, а тем не менее перевели, поставили и выпустили нехилый тираж оригинального варианта на студии "Мелодия". """""
Оль, извините, что вмешиваюсь, но таких ръяных поклонников этого произведения, противоречащего всем православным пониманиям Евангелия и более того кощунственным, как на этом форуме я не встречал.
Юлиан.
Я же ясно написала ниже, что не отношусь к поклонникам этой оперы, но меня, в отличии от Вас, учили выносить независимую от собственных вкусов оценку произведения.
Я даже подскажу где этому учат - там, где преподают искусство. Вы что-нибудь в этом роде изучали?
Ничего, я стерплю.
К вашему сведению, я закончил худ. школу, где у меня хоть и было "четыре" по живописи, но по истории искусства твердое "отлично".
"""""Я же ясно написала ниже, что не отношусь к поклонникам этой оперы, но меня, в отличии от Вас, учили выносить независимую от собственных вкусов оценку произведения."""""
Ваша "объективность" по отношению к "стару" доходит почему-то до субъективности к истинным произведениям искусства.
Юлиан.
Так вот у меня два хоть и незаконченных, но музыкальных образования по классу трёх инструментов + неофициальное образование по четвёртому.
Кроме того я закончила художественное училище с высшим разрядом и двумя четвёрками (было бы меньше - дали бы "красный" диплом, а так увы!).
Могу я претендовать на большие познания в области музыки, коль рядом с гипсовыми головами это не лежало? >-}
А теперь поясните, что Вы имеете ввиду под субъективностью к истинным произведениям искусства, и что за произведения Вы вообще называете "истинными"?
\\Слушать не слушали, а тем не менее перевели, поставили и выпустили нехилый тираж оригинального варианта на студии "Мелодия". Причём если премьера спектакля состоялась, кажется, в 92-м году, то пластинка была выпущена где-то в середине 80-х (поправьте меня, если ошибаюсь). \\
Оля, какая фирма Мелодия? Какой 92 и середина 80-х?
Двойник(т.е. содержащий две пластинки), с данной рок оперой был выпущен:
1970 43.46+43.09 (ENGLAND VERSION)
1973 46.00+51.00 (AMERICAN VERSION)
В первой версии пел Иен Гилан, в фильме поет уже ни он.
\\И ещё один момент.
Разве поклонников западной рок-музыки в СССР было так уж много в 70-е годы? Её тогда так тщательно фильтровали, что ни о какой популярности вообще не может быть и речи...\\
Оля, поклонники заподной музыки, как раз и жили в 70-е.
Чтоже вы думаете, мы Лещенко да Зыкину слушали?
Западная музыка в то время была для нас единственной отдушиной.
Я всем однокласникам футболки и тетрадки Битлами изрисовал, для нас в то время это было как икона, мы их боготворили.
А музыку тогда не фильтровали, ее глухо запрещали. Но мы находили, переписывали друг у друга, вместе слушали.
