Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Секты (Проблемы и решения) / Новоапостольская Церковь Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Новоапостольская Церковь
Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #27772
Сообщение: #791201
25.02.04 12:10
Ответ на #790988 | Священник Игорь Прекуп православный христианинНе показывать

Избрание Матфия все же не посвящение. Бог избирает его жребием и посвящает без какого либо таинства рукоположения.

Если в Деяниях не написано про рукоположение, то это еще не значит, что апостолы не рукоположили Матфия. Бог посвятил его и всех позже, когда Дух Святой сошел на них.
Потому они его и выбирали жребием.

Вот так блж. Феофилакт пересказывает слова Иоанна Златоуста:
" Почему предпочитают избрание посредством жребия? Потому, что они еще не считали себя достойными узнать об этом посредством какого-либо знамения; и Дух Святый еще не сошел на них; да и не было нужды в знамении; потому что жребий имел великое значение. Если уже в том случае, когда, для определения правильного мнения относительно Ионы, не помогли ни молитва, ни мудрость мужей, а напротив так много значил жребий, то тем более в этом случае."

не имею никаких данных.
Данных да - не сохранилось, но это тоже не значит, что впредь апостолы не выбирали и не посвящали новых вместо выбывших по каким-либо причинам.
После сошествия на них Духа Святого им не нужно было уже кидать жребий. Указания они получали через Святого Духа и посвящали указанных через рукоположение властью священства, Первосвященником которого по чину Мелхиседека был Сам Иисус Христос.

Если они избрали одного Матфия, а не еще двух или семерых, то значить Господу было угодно, чтобы апостолов было всегда 12. И этот факт описан в Деяниях.





Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #27772
Сообщение: #791162
25.02.04 11:40
Ответ на #791136 | Йошка Финкль агностикНе показывать

По форме. А по содержанию эта разница видна только специалисту
Так правильно! Мы видим разницу и обращаемся к специалистам за разъяснениями.
Принципиальная разница - они пользуются тем символом веры, который был сформирован к 5 веку н.э.
Нет. 1) Тот текст догматической силы (как принятый символ) не имеет. 2) Ты сам писал, что они собственно, на его базе что-то соорудили. Тут бы и узнать - чем же Никео-Цареградский символ их не устроил?
Никакого антисемитизма. ???
Перестраховка. А то ещё иудей какой обидится:(
Есть, конечно.
Наконец-то! А то говорил - нету!
Вопрос уже давно не о разнице, а о том, есть ли основание считать их сектой.
А эту сторону я и не обсуждал. Я только заметил, что ты не видишь разницы в символах веры.
При этом, правда, твое замечание я считаю умозрительным и недостаточно обоснованнымКороче говоря - придирка по-форме
Э нет! В таких делах мелочей не бывает! Это тебе не дискурс о пепле рыжей телицы!:) Символ веры - он и есть символ веры. А по сути, насчёт умозрительности, так ты прав. Это надо же изучать их практику и понимание текста. Но я же не сектовод какой, чтобы этим заниматься. А для первого знакомства такую разницу заметить - достаточно.
Это носилки с балдахином
Не думаю. Давыдов пишет именно "под балдахином", а не в "носилках". Да и вроде бы по тексту понятно, что он верхом был. Как офицеру и положено при входе в занятый город. Так что, скорее просто хупу над ним несли.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27772
Сообщение: #791136
25.02.04 11:12
Ответ на #791124 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

>О! Вот мы и получили зеркало, к твоему утверждению, что-де в символах веры нет различия.
Никакое это не "зеркало", а подмена понятий. В этой теме сравнивается христианское течение (секта) с общепринятым "Мейн стрим", а ты приводишь аналогию двух совершенно различных религий, принципиально несравнимых.

>Дело в том, что разница в символах веры видна невооружённым глазом.
По форме. А по содержанию эта разница видна только специалисту (за исключением двух спорных пунктов).

>НЕ говоря уже о том, что раз они не пользуются символом веры с тысячелетней историей
С 2-х тысячелетней историей. Принципиальная разница - они пользуются тем символом веры, который был сформирован к 5 веку н.э.

>Никакого антисемитизма.
???

>А по разбираемому вопросу - тебе уже и о. Игорь Прекуп (а у него всё-таки высшее богословское
>образование) и я, и ещё кто-то, написали - есть разница.

Есть, конечно. Вадим, посмотри внимательно мою переписку с Алексеем Петровым в теме. Вопрос уже давно не о разнице, а о том, есть ли основание считать их сектой. При этом, правда, твое замечание я считаю умозрительным и недостаточно обоснованным. Короче говоря - придирка по-форме. (Никакого антисемитизма, аналогично.)

>ЗЫ А суть-то и впрямь одна - в Бога верить!

Вера может быть различной. Суть не в вере самой по себе, а в твоих поступках, совершенных по-вере.
(см. Дополнение в заголовке темы)

==================================================================
P.S. Я только что понял, что такое "еврейский балдахин". Это носилки с балдахином,
в которых везли/несли главу хасидской общины или особенно уважаемого цадика.
Очевидно сделаны наподобие носилок экзиларха.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27772
Сообщение: #791130
25.02.04 11:00
Ответ автору темы | Йошка Финкль агностикНе показывать

Спpавка:

С 1871 года богослужения апостольской общины проводились в Санкт-Петербурге. На территории Российской империи кроме Санкт-Петербурга в конце 19-го – начале 20-го века апостольские общины существовали в Москве, в Одессе, в Варшаве, Гельсингфорсе (ныне Хельсинки), в Прибалтике: в Риге, Ревеле (Таллин), Митаве (Елгава), Виндаве (Вентспилс) и Либаве (Лиепая), а также в латышских колониях Петровичи и Грудиновка Могилевской губернии. Они прекратили свое существование по объективным причинам в 30-е годы 20-го столетия. Вновь общины в России были образованы в конце восьмидесятых годов.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #27772
Сообщение: #791124
25.02.04 10:52
Ответ на #791089 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Так вот, я этим утверждение категорически не согласен
О! Вот мы и получили зеркало, к твоему утверждению, что-де в символах веры нет различия. Только в ухудшенном варианте. Дело в том, что разница в символах веры видна невооружённым глазом. НЕ говоря уже о том, что раз они не пользуются символом веры с тысячелетней историей, то, видимо у основателей этой конфессии были какие-то очень веские причины от него отойти. А суть - она так не видна и рассуждать можно долго. Но это я так, к слову. Никакого антисемитизма. А по разбираемому вопросу - тебе уже и о. Игорь Прекуп (а у него всё-таки высшее богословское образование) и я, и ещё кто-то, написали - есть разница. Так что, или надо тебе согласиться уже минимум как с тремя свидетелями, или продолжать на своём стоять. По методу Штирлица.
ЗЫ А суть-то и впрямь одна - в Бога верить!


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27772
Сообщение: #791089
25.02.04 10:15
Ответ на #791047 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Привет.

>Суть христианства и иудаизма тоже одна. Но тебя это, похоже, не особо радует.

Кхм...! Вадим, прежде чем выяснять радует ли меня это, неплохо бы для начала выяснить, согласен ли я с твоим утверждение про суть Христианства и Иудаизма. Так вот, я этим утверждение категорически не согласен - наоборот, суть разная (хотя в самих религиях есть много общего, с этим я не спорю).
Следовательно, меня это не может ни радовать, ни огорчать. :))


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27772
Сообщение: #791086
25.02.04 10:11
Ответ на #791071 | Евгений Мухтаров безверующийНе показывать

>на "новоапостолов" лег позор "сотрудничества с режимом"...

Вы про Германию? Я не знал.

И спасибо за отклик. Честно говоря, у меня была такая мысль - вот сейчас Евгений Мухтаров напишет сюда, что новоапостольцы под прикрытием благотворительности делают всякие нехорошие вещи. :))


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27772
Сообщение: #791083
25.02.04 10:09
Ответ на #790953 | Священник Игорь Прекуп православный христианинНе показывать

>Она деструктивна духовно с точки зрения православной веры. Если исходить из того, что человек
>спасается исповеданием истинных догматов и жизнью по заповедям, то их деятельность разрушает
>как минимум первый из двух "столпов".

Немного офф-топика... Помните наш разговор, о том, что для христианина истинность его веры важнее его поступков? И еще одну, совсем старую дискуссию, где Вы мне сказали, что Христианство более универсально чем Иудаизм?


>Можно по разному относиться к нашей вере, но если допустить, что она отражает истинный порядок
>вещей, тогда становится понятным деструктивный характер всякого уклонения от нее (мера только >разная).

Я здесь не хочу спорить, хотя в общем не совсем понятно, как определяется истинность догмата. То есть естественно можно сослаться на решения Вселенских Соборов, но ведь известны случаи (я слышал, по-крайней мере, про один такой), когда большинство оказывалось неправым. И конечно, известные противоречия между Православной и Римской Католической церковью, где истинность догматов у каждого своя.


Евгений Мухтаров
Евгений Мухтаров

безверующий

Тема: #27772
Сообщение: #791071
25.02.04 09:54
Ответ автору темы | Йошка Финкль агностикНе показывать

Я только одно могу сказать. В Ярославле "Новоапостольская церковь" тоже есть - но в отличие от многих других конфессиональных объединений, беспокойства нам не доставляет. Никаких идиотских криков о необходимости "насаждения Евангелия", никаких экспериментов над здоровьем прихожан.
А в секты новопостольцев зачисляют не столько по причине каких-то эксцессов, сколько из-за их физической "оторваннсти" от традиционных протестантов. Не исключаю, что их отпихивают от себя сами протестанты, поскольку НАЦ в свое время имела несчастье быть лояльной к руководству страны, где получила наибольшее распространение. Руководство позже было признано преступным - следовательно, многие считают, что и на "новоапостолов" лег позор "сотрудничества с режимом"...


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #27772
Сообщение: #791064
25.02.04 09:38
Ответ на #790832 | Священник Игорь Прекуп православный христианинНе показывать

если рядом не стоит «Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша»
И кто этот «Святой Дух»? В Символе уточнено, что Он – Господь Животворящий, исходящий от Отца, спокланяемый и сославимый со Отцем и Сыном.
О! Я же писал Йошке - не зря они выкинули слова о Боге Едином! Что-то тут у их основателей было в голове очень интересное на эту тему!


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #27772
Сообщение: #791047
25.02.04 09:12
Ответ на #790604 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Здравствуй.
То, что они пишут каждый может проверить.
Не каждый. И зачем?
Ты сравнил Православный симовл веры с их символом веры
По твоей же заявке. Ты говорил, что разницы нет.
Осталось сравнить и тот и другой с текстом "Апостольского вероисповедания".
Или сразу с "Книгой о вкусной и здоровой пище". Зачем?
Я не вижу разницы между символами.
Имеющий глаза - да видит!
И там и там суть одна и таже.
"Дьявол кроется в деталях". Суть христианства и иудаизма тоже одна. Но тебя это, похоже, не особо радует.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #27772
Сообщение: #790995
25.02.04 04:06
Ответ на #790990 | Священник Игорь Прекуп православный христианинНе показывать

Сейчас просто появились харизматы. А на этом фоне пятидесятники - пушистые котята. Может поэтому и не видно. Но на самом деле противоречия как были так и остались.

Священник Игорь Прекуп
Священник Игорь Прекуп

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27772
Сообщение: #790990
25.02.04 03:53
Ответ на #790987 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Может быть. Я не настаиваю. Просто не наблюдал явного противостояния. А прежде оно было такое, что скрыть было невозможно.

Священник Игорь Прекуп
Священник Игорь Прекуп

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27772
Сообщение: #790988
25.02.04 03:51
Ответ на #790982 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

Здравствуйте, Георгий.
Избрание Матфия все же не посвящение. Бог избирает его жребием и посвящает без какого либо таинства рукоположения. А о постоянном поддерживании в дальнейшем этого числа, пока они могли собираться, а также, что апостолы периодически повторяли описанное с Матфием - не имею никаких данных.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #27772
Сообщение: #790987
25.02.04 03:45
Ответ на #790911 | Священник Игорь Прекуп православный христианинНе показывать

***Однако время прошло и нынче следа не осталось от былого противостояния. ***

я думаю в этом Вы глубоко ошибаетесь :)


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Жития 251

Ругаться миру, чтобы молиться за мир. (О Житии преподобного Кирилла Новоезерского).

16 февраля 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобный Кирилл Белый, Новоезерский (Новгородский) При чтении Жития преподобного Кирилла Новоезерского неоднократно возникает эффект дежавю: где-то об этом уже было написано, причем в тех же самых ... читать далее »

Картины 99

Искусство на основе притчи о блудном сыне

15 февраля 2020 в 16:48Андрей Бузик
Притча о блудном сыне является одной из наиболее часто изображаемых в искусстве евангельских притч. Сюжет ее обычно включают следующие сцены: блудный сын получает свою долю наследства; он уходит из ... читать далее »

Катастрофы 240

Цифровое скотство

14 февраля 2020 в 21:55Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Цифровое скотство Кандидат физико-математических наук, консультант по Big Data Ирина Константиновна Мухина о месте человеке в новом технологическом укладе, о ... читать далее »

Литература 346

Рождественская груша

14 февраля 2020 в 10:30Андрей Рыбак
Рождественская груша Рождественская груша Я родилась в послевоенные годы, в степном краю, где ещё не было садов-огородов, зимой стояли трескучие морозы, а летом дул ветер-cуховей. В начальных ... читать далее »

Святые 166

Мученик Трифон в Москве.

13 февраля 2020 в 16:56Андрей Бузик
Святой мученик Трифон 14 февраля Православная Церковь вспоминает святого мученика Трифона Святой мученик Трифон родился в начале III века близ города Апамеи во Фригийской области. Помогая родителям, ... читать далее »

История 466

С новым годом (1935 год). Кинохроника

13 февраля 2020 в 10:58Андрей Рыбак
Альпинисты водрузили Государственный флаг СССР Название кинодокумента: "С Новым годом" (1935) Арх. №5246 Аннотация: Московские улицы накануне Нового года. Продажа хлеба после отмены карточек. ... читать далее »

Шутка 157

Таньки грязи не боятся

12 февраля 2020 в 14:06Андрей Рыбак
Любовь – это купание =) Таньки грязи не боятся читать далее »

Праздники 266

Собор трех святителей: почему именно эти три человека так важны для Церкви?

11 февраля 2020 в 16:38Андрей Бузик
Собор трех святителей: почему именно эти три человека так важны для Церкви? 12 февраля мы празднуем Собор вселенских учителей и святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста. ... читать далее »

Высказывания 417

Любовь – это купание, нужно либо нырять с головой, либо вообще не лезть в воду.

11 февраля 2020 в 12:08Андрей Рыбак
Сергей Есенин Любовь – это купание, нужно либо нырять с головой, либо вообще не лезть в воду. Если будешь слоняться вдоль берега по колено в воде, то тебя только обрызгает брызгами и ты будешь ... читать далее »

Притчи 269

Притча о Боге словами Кузи

11 февраля 2020 в 10:43Андрей Рыбак
Храм в Бахте. Транссибирская экспедиция "К Счастливым Людям - 2018". Притча о Боге словами Кузи читать далее »

Приключенческие гонки

Что ждет участников ледового полумарафона Vladivostok Ice Run

Что ждет участников ледового полумарафона Vladivostok Ice Run. Пока 1500 бегунов будут преодолевать 5, 10 или 21,1 км, гости и зрители HONOR Vladivostok Ice Run смогут принять участие в конкурсах, ... читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат мира по зимним видам парусного спорта WISSA 2020. Россияне завоевали три золота!

Чемпионат мира по зимним видам парусного спорта WISSA 2020. Россияне завоевали три золота! Старейшие международные соревнования по зимним видам парусного спорта проходили в Финляндии. читать далее »

Календарь 2377

17 февраля. Преподобного Исидора Пелусиотского. Преподобного Кирилла Новоезерского (Новгородского)..

16 февраля 2020 в 16:07Андрей Бузик
4 февраля по старому стилю / 17 февраля по новому стилю понедельник 2-я приуготовительная седмица к Великому посту, о блудном сыне Поста нет. Прп. Исидора Пелусиотского (ок. 436–440). Прп. Кирилла ... читать далее »

Поиск Святой Руси 240

Мои мысли - не ваши мысли.

15 февраля 2020 в 11:37Андрей Рыбак
Единомыслие Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Сретения Господня. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Лица 418

Выстраданные истины Виктора Сухорукова.

14 февраля 2020 в 16:58Андрей Бузик
От автора: Сегодня актера Виктора Сухорукова можно назвать успешным и блистательным. Народный артист России постоянно занят в театре и кино, играет главные роли (большую известность ему принесли роли ... читать далее »

Спорт - Экстрим 220

Валерий Лобанков: «Народ Непала ликовал – русские на вершине!»

14 февраля 2020 в 10:00Андрей Бузик
Валерий Лобанков: «Народ Непала ликовал – русские на вершине!» В ноябре 1994 года в квартире уфимского геофизика-метролога, мастера спорта СССР по спортивному туризму, обладателя альпинистского ... читать далее »

Фото 88

Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области

13 февраля 2020 в 15:54Андрей Рыбак
Кажирово Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области, 2014 год читать далее »

Детям 540

Белый медведь. Фильм Ю.Ледина (1975)

12 февраля 2020 в 19:48Андрей Рыбак
Мишка белый Белый медведь. Фильм Ю.Ледина (1975) читать далее »

Кино 34

Остров.

11 февраля 2020 в 20:26Андрей Рыбак
«Остров» Остров. Фильм Павла Лунгина, 2006 год Вторая мировая война. Баржу, на которой Анатолий и его старший товарищ Тихон перевозят уголь, захватывает немецкий сторожевой корабль. Вымаливая пощаду ... читать далее »

Путешествия 216

"Замороженное время" Михаил Тарковский

11 февраля 2020 в 14:43Андрей Рыбак
Михаил Тарковский на Чукотке "Замороженное время" Михаил Тарковский читать далее »

Песни 30

Татьяна Острягина. Русская певица

11 февраля 2020 в 11:15Андрей Рыбак
Татьяна Острягина. Русская певица Татьяна Острягина. Русская певица читать далее »

SOS! 450

Цифровое будущее. Безумие поглотило почти всех.

10 февраля 2020 в 14:02Андрей Рыбак
Цифровая слежка Цифровое будущее. Методология персонального и глобального управления в ближайшем будущем читать далее »

Прочее

Более 2000 человек вышли на  Лыжню России  в Приморье

Более 2000 человек вышли на  Лыжню России  в Приморье. XXXVIII Всероссийская массовая гонка  Лыжня России  прошла в селе Калиновка Спасского района в субботу, 8 февраля. В мероприятии принял участие ... читать далее »

Лыжи

Павел Кротов победил на московском этапе КМ, у Софьи Алексеевой   бронза

В Москве на Воробьевых горах завершился этап Кубка мира по фристайлу в дисциплине акробатика. Победу одержал россиянин Павел Кротов, еще одну медаль в копилку российской сборной завоевала Софья ... читать далее »

Стихи 746

Шумит красавица-дубрава...

16 февраля 2020 в 14:25Виктор Шамонин
Шумит красавица-дубрава, Внизу красавица-река. Тропинка росная – направо, Налево – мир березняка. Вдали забытая часовня, Над ней – Христовы небеса, Глядят глазницы окон сонных, И от бревна к бревну - ... читать далее »

Общий 1165

Бред Цифровизации. Чёрный ящик - 22 выпуск

14 февраля 2020 в 23:26Андрей Рыбак
Юрий Воробьевский Бред Цифровизации [Чёрный ящик - 22 выпуск] читать далее »

Память 291

Памяти старца Ефрема (Мораитиса). Отец необъятно большой семьи

14 февраля 2020 в 10:34Андрей Рыбак
старец Ефрем (Мораитис). Апостол Америки Памяти старца Ефрема (Мораитиса). Отец необъятно большой семьи Преставился ко Господу СТАРЕЦ ЕФРЕМ ФИЛОФЕЙСКИЙ, или, как его еще называли, Аризонский. ... читать далее »

Духовное 824

Евхаристия – преложение, а не пресуществление.

13 февраля 2020 в 20:50Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии Евхаристия – преложение, а не пресуществление. Евхаристический канон. Хлебопреломление читать далее »

Творчество 376

Петр Ильич Чайковский. Между раем и адом.

13 февраля 2020 в 12:08Андрей Рыбак
"Ежечасно и ежеминутно благодарю Бога за то, что Он дал мне веру в Него. При моем малодушии и способности от ничтожного толчка падать духом до стремления к небытию, что бы я был, если б не верил в ... читать далее »

Воины 308

Юрий Гуляев - Усталая подлодка

12 февраля 2020 в 16:18Андрей Рыбак
Подводная Лодка в Морях Благодати Юрий Гуляев - Усталая подлодка (1966, пластинка) читать далее »

Еда 367

Рецепт приготовления селедки

11 февраля 2020 в 17:09Андрей Рыбак
Рецепт приготовления селедки Рецепт приготовления селедки Приготовив по этому рецепту селедку раз и навсегда откажетесь от рыбы горячего копчения. Ароматная вкусная селедка легко отделяется от ... читать далее »

Музыка 158

"Ах ты, степь широкая". Хор Московского Сретенского Монастыря.

11 февраля 2020 в 12:48Андрей Рыбак
Степь "Ах ты, степь широкая". Хор Московского Сретенского Монастыря. Солист Олег Гребёнкин. читать далее »

Природа 170

Таёжный охотник Соловьёв рассказывает о Тайге. Фильм "Счастливые люди"

11 февраля 2020 в 11:00Андрей Рыбак
Транссибирская экспедиция "К Счастливым Людям - 2018". Таёжный охотник Соловьёв рассказывает о Тайге. Фильм "Счастливые люди" читать далее »

Технологии 252

Советские компьютеры. Противостояние технологий

10 февраля 2020 в 13:30Андрей Рыбак
российский компьютер Эльбрус-3М Советские компьютеры. Противостояние технологий читать далее »

Прочее

III этап Кубка клуба  Одиссей  по лыжным гонкам

III этап Кубка клуба  Одиссей  по лыжным гонкам. Вот и подходит к завершению Розыгрыш Кубка клуба  Одиссей  по лыжным гонкам, позади III-й этап, который состоялся 16 февраля 2020 года на лыжной ... читать далее »

Горные лыжи

Новозеландка Робинсон выиграла гигант на этапе КМ в Краньска Горе, Анастасия Силантьева - 41-я

Слалом-гигант на этапе Кубка мира в словенской Краньска Горе завершился некануне сенсационной по результату победой юной новозеландки Элис Робинсон. Сенсации в её победе как таковой вообще-то нет, ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru