Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Секты (Проблемы и решения) / Новоапостольская Церковь Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Новоапостольская Церковь
Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #27772
Сообщение: #793373
27.02.04 17:40
Ответ на #791283 | Александр Помовский православный христианинНе показывать

//термин "тоталитарная секта" в церковной науке отсутствует. //

Допустим, но определение секты-то вообще должно где-либо быть? Сколько споров отпало бы, имей мы четкое представление, что такое секта.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #27772
Сообщение: #793366
27.02.04 17:33
Ответ на #793335 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Спасибо за четкое разъяснение. А на Георгия я и не обижаюсь вовсе. Прото, живя столь далеко, трудно, наверное, до конца понимать все, что здесь происходит. Так или иначе, какие-то стереотипы срабатывают и у него.

Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27772
Сообщение: #793335
27.02.04 17:11
Ответ на #793308 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

> в иудаизме Христа называют сектантом. Это правда?

И да и нет. Надо с разных сторон рассматривать. В то время существовало 2 основных течения, которые сами себя называли сектами - саддукеи и фарисеи. Сам Иисус не отклонялся от иудаизма и судя по Евангелиям, следовал фарисейскому учению (фарисеи - это было название секты). Поначалу ранние христиане оставались в рамках иудаизма, и тогда это была секта, близкая по духу к секте фарисеев. Постепенно отношения между христианами и фарисеями ухудшались (отсюда и современное негативное значение слова "фарисей") пока совсем не пришли к антагонизму. С начала деятельности ап. Павла на стороне христиан, христианство уже считается отдельной религией, хотя отдельные иудеохристианские общины продолжали соблюдать Закон Моисея вплоть до 4 века.
Современный иудаизм имеет непосредственное отношение к секте фарисеев. Но вот причислить туда современное христианство никак нельзя. Поэтому если кто-то говорит о христианстве, как о секте в иудаизме, то значит речь идет о ранних иудеохристианских общинах. В современном смысле так говорить нельзя.

На "совковое мышление" - не обижайтесь :))
Это ведь просто эпитет для тех людей, которые любят выискивать соломинки у своих ближних... или которые не любят с другими поступать также, как хотили бы, что бы другие поступали с ними...
Так что если, Георгий кого-то называет совком, это имеет отншение к личности, а не к месту рождения в б.СССР.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #27772
Сообщение: #793331
27.02.04 17:07
Ответ на #792557 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

Вероятно, мы не до конца понимаем друг друга. Мне показалось, что Вы готовы оправдать существование ЛЮБОГО религиозного течения, независимо от того, что его представители делают, прикрываясь религиозными целями. Примером могут служить те же Аум сенрике, Белое братство и иже с ними. Но их деятельность - обычная уголовщина. Разве не так? И совковое мышление некоторых наших граждан никак не может служить оправданием существованию и деятельности упомянутых мною течений.

//.Но не нужно к уголовникам сажать безвинных. Не искушайте Бога отмерить Вам той же мерой. //

Если Вы имеете в виду конкретно меня, то я вообще противник насилия, хоть физического, хоть морального. Посадки людей в тюрьмы по религиозному признаку, по крайней мере у нас в Украине, не бывает. У нас сосуществуют самые разнообразные конфессии вполне мирно, разве что раньше драки между верующими бывали, да и то между греко-католиками и православными на местечковом уровне. Вы знаете что-то другое? Расскажите.

//Не поступай с другими так, как не желаешь, чтобы поступали с тобой //

Основной закон эзотерики. Очень справедлив, не редковыполняем, к сожалению.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #27772
Сообщение: #793308
27.02.04 16:40
Ответ на #792433 | Йошка Финкль агностикНе показывать

.// И про основные религии, в том числе: у протестантов есть претензии к католикам, у старообрядцев - к православным, у католиков и православных - друг к другу.//

Это известно, хотя лично мне и непонятно. Мой друг когда-то эмигрировал в Израиль, но там с семьей не прижился и вернулся в Киев. Вот он мне говорит, что в иудаизме Христа называют сектантом. Это правда?
А вообще я пыталась доказать Константинову, что наряду с разными вероисповеданиями есть и довольно агрессивные, пусть не секты, раз ему это слово не нравится, но течения. Аум Сенрике, например. И совковое мышление здесь не при чем.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #27772
Сообщение: #792557
26.02.04 20:22
Ответ на #792323 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

Но Вы все-равно мне не докажете, что абсолютно все религии ( если слово "секта" убрать) розовые и добрые
Я этого и не доказываю. Я доказываю, что не все грязные и злые.

Знаете, я не буду бороться за такую "демократию". Мне жизнь моих близких дороже, честно говоря.
Я тоже. Но при чем здесь это?

Тогда надо всех уголовников повыпускать на волю. Нехорошо ведь людей в заключении парить.
Уголовников выпускать не надо. Если Закон говорит "Сидеть!" пусть сидят. Но не нужно к уголовникам сажать безвинных. Не искушайте Бога отмерить Вам той же мерой.
Вроде бы православные успели испытать гонения. А ведь в мире все может быстренько встать с ног на голову и РПЦ МП объявят тоталитарной сектой и будут сажать с уголовниками.
Не поступай с другими так, как не желаешь, чтобы поступали с тобой


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27772
Сообщение: #792433
26.02.04 18:32
Ответ на #792323 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

>Но Вы все-равно мне не докажете, что абсолютно все религии ( если слово "секта" убрать) розовые и
>добрые.

Это можно про кого угодно так сказать. И про основные религии, в том числе: у протестантов есть претензии к католикам, у старообрядцев - к православным, у католиков и православных - друг к другу.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #27772
Сообщение: #792323
26.02.04 16:03
Ответ на #790714 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

//Термин "тоталитарные секты" придуман. Что было наиболее неприятное для уха простого советского человека в 1991 году? Тоталитаризм, в котором обвиняли все исчезнувшее Советское Государство, а также термин "секта". //

Допустим. Но Вы все-равно мне не докажете, что абсолютно все религии ( если слово "секта" убрать) розовые и добрые. Вы про "Аум Сенрике" слыхали? И про теракты, устроенные ими? Их-то как называть? И право на существование они тоже имеют? Знаете, я не буду бороться за такую "демократию". Мне жизнь моих близких дороже, честно говоря.
Тогда надо всех уголовников повыпускать на волю. Нехорошо ведь людей в заключении парить.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27772
Сообщение: #791835
26.02.04 01:44
Ответ автору темы | Йошка Финкль агностикНе показывать

Справка:
Оказывается, что тема с таким же названием уже была открыта участником в 2000 году. Правда она не так уж информативна, но интересно почитать, тем более, что там отметился АЛД:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=3591


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27772
Сообщение: #791829
26.02.04 01:35
Ответ на #791505 | Священник Игорь Прекуп православный христианинНе показывать

>Очень смутно... Напомните, пожалуйста.

Здесь это все-таки офф-топик. Лучше, как соберусь, открою отдельную тему.


Священник Игорь Прекуп
Священник Игорь Прекуп

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27772
Сообщение: #791775
26.02.04 00:16
Ответ на #791201 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

***Данных да - не сохранилось, но это тоже не значит, что впредь апостолы не выбирали и не посвящали новых вместо выбывших по каким-либо причинам***

Не значит, но и домысливать за Дееписателя не стоит.

***значить Господу было угодно, чтобы апостолов было всегда 12. И этот факт описан в Деяниях.***

Тогда им после мученической кончины кого-либо из них постоянно пришлось бы избирать нового. Вряд ли это прошло бы незамеченным и неотмеченным со стороны апостола Луки или Мужей Апостольских.


Священник Игорь Прекуп
Священник Игорь Прекуп

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27772
Сообщение: #791505
25.02.04 17:29
Ответ на #791083 | Йошка Финкль агностикНе показывать

***Помните наш разговор, о том, что для христианина истинность его веры важнее его поступков? И еще одну, совсем старую дискуссию, где Вы мне сказали, что Христианство более универсально чем Иудаизм?***

Очень смутно... Напомните, пожалуйста.

***не совсем понятно, как определяется истинность догмата***

Рецепция Церковью. Именно она отвергла постановления "разбойничьих" соборов.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #27772
Сообщение: #791367
25.02.04 14:49
Ответ на #791227 | Йошка Финкль агностикНе показывать

. Почему их не устроил Никейский собор - это уже вопрос не ко мне, надо их самих спрашивать.
Вот-то и оно. Если бы кого из них удалось на форум заманить, и пыльным мешком накрыть...
А насчет того, что мелочей не бывает - не согласен. Бывают.
Не в символе веры.
Мне кажется, что носилки цадика - это то самое, а хупа над офицером больше напоминает цирковое выступление
Именно балаган назло полякам он и устраивал:)
мой вариант все-таки более логичен и соответствует политической значимости момента и торжественности.
Ну, кто его знает... Сначала вроде сошлись на хупе, а теперь секты начинают множиться - давидохупистов и цадеконосцев...


Александр Помовский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #27772
Сообщение: #791283
25.02.04 13:22
Ответ на #790629 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

//Определение секты и меня волнует, особенно тоталитарной, только вот пока толкового разъяснения нигде не увидела.//
Здравствуйте.
Если мне не изменяет память, то в одном из интервью Александр Леонидович Дворкин говорил, что термин "тоталитарная секта" в церковной науке отсутствует. Он является "политическим" и был введен в оборот светской прессой в конце 80-х или начале 90-х годов ХХ века.

АП


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27772
Сообщение: #791227
25.02.04 12:38
Ответ на #791162 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Насчет символа веры - я конечно не могу утрвеждать, что и как и почему. Они сами пишут, что пользуются тем символом веры, который был принять в раннехристианские времена. Почему их не устроил Никейский собор - это уже вопрос не ко мне, надо их самих спрашивать.

>Наконец-то! А то говорил - нету!

В твоем примере нету :))
А насчет того, что мелочей не бывает - не согласен. Бывают.


>Давыдов пишет именно "под балдахином", а не в "носилках". Да и вроде бы по тексту понятно, что он
>верхом был. Как офицеру и положено при входе в занятый город. Так что, скорее просто хупу над ним
>несли.

Лучше уточнить. Мне кажется, что носилки цадика - это то самое, а хупа над офицером больше напоминает цирковое выступление. Или это был только балдахин от носилок, но и в этом случае, мой вариант все-таки более логичен и соответствует политической значимости момента и торжественности.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Высказывания 418

Немощный ум – это узник, пленник.

23 февраля 2020 в 23:07Андрей Рыбак
Немощный ум – это узник, пленник. Немощный ум – это узник, пленник. «Предосудительные страсти суть узы, держащие ум в чувственности» (Преп. Фалассий. Добр. Т.3. С.305). Это значит, что ... читать далее »

Календарь 2384

24 февраля. Свяшенномученика Власия, еп. Севастийского. Преподобного Димитрия Прилуцкого, Вологодского.

23 февраля 2020 в 15:55Андрей Бузик
11 февраля по старому стилю / 24 февраля по новому стилю понедельник 3-я приуготовительная седмица к Великому посту. Седмица сырная – сплошная. Из трапезы исключается мясо. Сщмч. Власия, еп. ... читать далее »

Планета 208

Верующие Черногории не намерены сдаваться!

21 февраля 2020 в 22:37Андрей Рыбак
Верующие Черногории не намерены сдаваться! Верующие Черногории не намерены сдаваться! Около 80 тысяч верующих вышли на молебен и Крестный ход с тем, чтобы защитить свою Церковь от произвола властей, ... читать далее »

Фотография 49

Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин

21 февраля 2020 в 21:24Андрей Рыбак
Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин читать далее »

Паломничество 182

Впервые в истории: Крестный ход соединил земли Руси и Византии

20 февраля 2020 в 16:47Андрей Бузик
Десятки тысяч километров с крестом и молитвой уже проехали и прошли участники автомобильного крестного хода "Святая Русь". Крестного хода, соединяющего земли Православного мира во многих странах ... читать далее »

Общий 1166

УНЗР – это и есть печать антихриста (по благословению православного священника)

19 февраля 2020 в 19:36Александр В.А.
Биометрический паспорт с печатью антихриста «Уникальный номер записи в Реестре – это и есть печать антихриста» - так называлась первая публикация в газете «МИР» об УНЗР (№1, 2013, с. 8-9). ... читать далее »

Церковь 595

Духовные наставления старца Ефрема Аризонского

18 февраля 2020 в 23:03Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский Духовные наставления старца Ефрема Аризонского Восьмого декабря отошёл ко Господу старец Ефрем Аризонский (в миру Иоаннис Мораитис; 1928–2019), духовное чадо преподобного ... читать далее »

Патерик 164

Наставления архимандрита Кирилла (Павлова)

18 февраля 2020 в 10:18Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл (Павлов). Наставления архим. Кирилла (Павлова) 20 февраля мы вспоминаем архим. Кирилла (Павлова). Духовные чада афонского старца Симона (Безкровного) подготовили фильм по ... читать далее »

Мир 300

10 заповедей казака?

17 февраля 2020 в 13:03Сергей Р
Государь Николай II В этих Заповедях нет Самой Главной Заповеди: "Честь, Слава и Жизнь Царя-Христа дороже личной чести, славы, жизни Казака и всего Казачества"! Вот почему Казаки, наряду с ... читать далее »

Литература 346

Рождественская груша

14 февраля 2020 в 10:30Андрей Рыбак
Рождественская груша Рождественская груша Я родилась в послевоенные годы, в степном краю, где ещё не было садов-огородов, зимой стояли трескучие морозы, а летом дул ветер-cуховей. В начальных ... читать далее »

Альпинизм

Сегодня - день рождения СЕРГЕЯ БОГОМОЛОВА

Сегодня - день рождения СЕРГЕЯ БОГОМОЛОВА - выдающегося альпиниста советской эпохи и нашего времени, давнего друга журнала "ЭКС" читать далее »

Гонки на собаках

 ДЮЛИН   2020    Вперёд!

 ДЮЛИН   2020    Вперёд! Детские заезды на собачьих упряжках  ДЮЛИН   2020  на Камчатке пройдут с 19 по 22 февраля. BASK активно поддерживает этот вид увлечений: все юные участники получили по ... читать далее »

Творчество 377

А.Твардовский. Василий Теркин. Читает Олег Табаков.

23 февраля 2020 в 16:35Андрей Бузик
Василий Теркин. Читает Олег Табаков. Главное произведение Твардовского - «Василий Теркин» - не поняли такие великие поэты, как Ахматова и Бродский. «Легкие солдатские стишки», «плясовая Теркина». А ... читать далее »

Стихи 750

Чтоб прорасти и всходы дать...

23 февраля 2020 в 11:40Владимир Лучит
Чтоб прорасти и всходы дать, необходим известный срок даже посеянному семени... Тем более всё настоящее и подлинное в жизни познаётся лишь во времени. читать далее »

Лица 419

Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война

21 февраля 2020 в 22:24Андрей Рыбак
Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война, бои и потери. Живи просто, люби щедро, вникай в нужды другого пристально, говори мягко... А ... читать далее »

Семья 81

На таежном Енисее - старообрядцы делятся о своей жизни.

21 февраля 2020 в 18:52Андрей Рыбак
Великая Сибирская река Енисей На таежном Енисее - д Колмогорово - старообрядцы титовцы делятся о своей жизни. читать далее »

Духовное 825

Образ Троицы и разделение человека на ипостаси

20 февраля 2020 в 09:38Андрей Рыбак
рай ОБРАЗ ТРОИЦЫ В РАЗДЕЛЕНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НА ИПОСТАСИ. ЧАСТЬ 1 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку АДАМ, ЕВА И ИХ СЫН Уже в самом творении человека ... читать далее »

Эсхатология 576

Цифровизация приводит к слабоумию. Цифровое безумие.

19 февраля 2020 в 18:31Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Шокирующий доклад Курпатова в Совете Федерации: Цифровизация приводит к слабоумию читать далее »

Жития 252

Страдание святой мученицы Дорофеи и с нею Христины, Каллисты и Феофила.

18 февраля 2020 в 16:38Андрей Бузик
Святая мученица Дорофея. День памяти 19 февраля(6 февраля по ст.стилю). В стране Каппадокийской, в городе Кесарии1, жила одна благочестивая дева, по имени Дорофея. Всё время она проводила в служении ... читать далее »

Природа 171

Телецкое озеро в трёх стихиях. Зима 2020

17 февраля 2020 в 17:05Андрей Бузик
Телецкое озеро в трех стихиях. Бушующее Золотое озеро, январь 2020. Алтайский заповедник, Телецкое озеро в трех стихиях, январь 2020. Представляем вашему вниманию очередной фоторепортаж о зимнем мире ... читать далее »

Картины 99

Искусство на основе притчи о блудном сыне

15 февраля 2020 в 16:48Андрей Бузик
Притча о блудном сыне является одной из наиболее часто изображаемых в искусстве евангельских притч. Сюжет ее обычно включают следующие сцены: блудный сын получает свою долю наследства; он уходит из ... читать далее »

Святые 166

Мученик Трифон в Москве.

13 февраля 2020 в 16:56Андрей Бузик
Святой мученик Трифон 14 февраля Православная Церковь вспоминает святого мученика Трифона Святой мученик Трифон родился в начале III века близ города Апамеи во Фригийской области. Помогая родителям, ... читать далее »

Альпинизм

Сегодня 36 лет назад закончилось первое зимнее восхождение шестой категории сложности.

Сегодня 36 лет назад закончилось первое зимнее восхождение шестой категории сложности. читать далее »

Дайвинг

Эрнст Антонов получил награду в премии "Герои глубины" фестиваля Moscow Dive Show 2020.

Руководитель Северо-Кавказского направления дайвинг-клуба "Черная Акула", член РГО Эрнст Антонов получил награду премии "Герои глубины", которую вручали в рамках международного фестиваля Moscow Dive ... читать далее »

Память 292

Старец Кирилл (Павлов): история солдата, который стал духовником нескольких патриархов

23 февраля 2020 в 16:18Андрей Бузик
20 февраля исполнилось три года со дня смерти архимандрита Кирилла (Павлова) Жизнь архимандрита Кирилла (Павлова), несколько десятилетий несшего послушание духовника Троице-Сергиевой лавры, старца, ... читать далее »

Предание 186

Неделя о Страшном суде. Страш­ный суд и мас­ле­ни­ца

22 февраля 2020 в 16:31Андрей Бузик
Тре­тье вос­кре­се­нье под­го­то­ви­тель­но­го пе­ри­о­да к Ве­ли­ко­му по­сту име­ну­ет­ся в Пра­во­слав­ном ка­лен­да­ре Неде­лей о Страш­ном су­де, или Неде­лей мя­со­пуст­ной. Пер­вое на­зва­ние ... читать далее »

Молитва 299

Псалом 26 - учим псалом наизусть.

21 февраля 2020 в 21:46Андрей Рыбак
Немного зелени посреди зимы Псалом 26 - учим псалом наизусть. Да благословит Господь Бог наш, Которому слава и держава во веки веков. Аминь. Псалом 26 читать далее »

История 467

Почему не состоялся процесс над Патриархом Тихоном.

21 февраля 2020 в 16:26Андрей Бузик
Судебный процесс над Патриархом готовился несколько месяцев, он призван был продемонстрировать антисоветскую сущность Церкви и ее главы, как центральной фигуры якобы существующего контрреволюционного ... читать далее »

Спорт - Экстрим 221

На одном вдохе. 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд фридайвинга

19 февраля 2020 в 20:52Андрей Рыбак
На одном вдохе. Наталия Молчанова На одном вдохе. 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд фридайвинга 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд. Так долго смогла провести под водой Наталья Молчанова ... читать далее »

Разное 1067

Ростов Великий. Город вне времени.

19 февраля 2020 в 17:03Андрей Бузик
Чудеса России. Ростов Великий. Город вне времени Сады и огороды, сонные улицы, обветшалые старинные дома. Сразу и не поймешь, что ты в городе. И трудно представить, что в реальности перед тобой ... читать далее »

Поиск Святой Руси 241

Западный феминизм -- начинает побеждать в России. Против русских мужчин и парней -- объявляют террор.

18 февраля 2020 в 14:38Владимир Русский
Сдай педофила. ЗАПАДНЫЙ ФЕМИНИЗМ -- НАЧИНАЕТ ПОБЕЖДАТЬ в РОССИИ. ПРОТИВ РУССКИХ МУЖЧИН И ПАРНЕЙ -- ОБЪЯВЛЯЮТ ТЕРРОР. Сегодня под прикрытием -- БОРЬБЫ с Педофилами -- любого нормального мужчину ... читать далее »

Интересно 468

Закон творческой самоорганизации материи.

17 февраля 2020 в 15:48Андрей Рыбак
Ковалева-Бронюкайтене Н.Б. Закон творческой самоорганизации материи (Ковалева-Бронюкайтене Н.Б.) Информация к размышлению читать далее »

Катастрофы 240

Цифровое скотство

14 февраля 2020 в 21:55Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Цифровое скотство Кандидат физико-математических наук, консультант по Big Data Ирина Константиновна Мухина о месте человеке в новом технологическом укладе, о ... читать далее »

Фото 88

Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области

13 февраля 2020 в 15:54Андрей Рыбак
Кажирово Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области, 2014 год читать далее »

Каякинг

Открытие нового сезона работы школы каякинга в Лиексе (15-17.05.2020): анонс

Открытие нового сезона работы школы каякинга в Лиексе (15-17.05.2020): анонс 14 мая 2020, вечером, мы грузим каяки на машины и стартуем на открытие нового сезона работы школы каякинга в Лиексе ... читать далее »

Горные лыжи

Неожиданный победитель в гиганте в Японии и провал сразу двух претендентов на победу в Кубке мира

Мужской этап Кубка мира в слаломе-гиганте в японском Наэба завершился сегодня сенсационной победой хорвата Филипа Зубчича и одновременно ознаменовался дружной неудачей сразу двух фаворитов гонки за ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru