Я тоже не вижу другого выхода, кроме силовых методов разрешения этого конфликта, но не подвожу в качестве обоснования ритуальные убийства. Это не согласуется с моими жизненными и этическими ценностями. Я об этом говорю.
- Мне так вас жаль, - заплакал Морж
И вытащил платок, -
Что я не в силах удержать
Горючих слез поток.
И две тяжелые слезы
Скатились на песок.
А Плотник молвил: "Хорошо
Прошлись мы в час ночной.
Наверно, Устрицы хотят
Пойти к себе домой?"
Но те молчали, так как их
Всех съели до одной.
Вы не подводите, а я подвожу. Тем более какая разница, раз результат будет одинаков?
В Вашей теме меня интересует этическая оценка Вашей идеи о ритуальных убийствах.
А. Понял. ибо тогда первенствовать будут круги, работающие над проблемами этическими, эстетическими, трансфизическими, метаисторическими, зоовоспитательными, религиозными.
То есть я правильно понял, что силовой метод искоренения террористов -- с Вашей точки зрения также единственный, но их характеристика как религиозных фанатиков, отправляющих религиозные ритуалы, неприемлема для Вас с зоовоспитательной точки зрения?
[Хотел написать "спасибо", но Вы так искренне приняли это как выражение благодарности, хотя мне не за что Вас благодарить, так что воздержусь]
> Тем более какая разница, раз результат будет одинаков?
И разница очень существенная и результат будет совсем неодинаков. Подводя в качестве основания ритуальные убийства, Вы ставите вне закона не столько самих террористов, сколько вообще верующих мусульман и, тем самым, провоцируете жертвы среди невинных людей.
>То есть я правильно понял, что силовой метод искоренения террористов -- с Вашей точки зрения
>также единственный,
Единственный эффективный.
>... но их характеристика как религиозных фанатиков, отправляющих религиозные
>ритуалы, неприемлема для Вас с зоовоспитательной точки зрения?
Для того, что бы отделить верующих от религиозных фанатиков совсем не требуется изобретать ритуальные убийства. Такой подход лишь усилит межконфессиональный антагонизм, но никак не решит проблему террора, не говоря уже просто о безнравственности подобных методов.
Что такое "зоовоспитательная точка зрения" я не понял.
>[Хотел написать "спасибо", но Вы так искренне приняли это как выражение благодарности, хотя мне
>не за что Вас благодарить, так что воздержусь]
А я думал, Вы благодарите меня за сдержанность в ответ на Ваши личные выпады.
Для того, что бы отделить верующих от религиозных фанатиков совсем не требуется изобретать ритуальные убийства.
Зачем же изобретать то, что уже существует?
А я думал, Вы благодарите меня за сдержанность в ответ на Ваши личные выпады.
Как же я могу благодарить за то, чего не существует :))) Если тут и есть кто-то несдержанный в оценках и словесном запасе, то только Вы. Впрочем, я на всяких форумах (или эхах) с 97 года и привык :)))
То есть я правильно понял, что силовой метод искоренения террористов -- с Вашей точки зрения также единственный,
Единственный эффективный.
А Вы при этом точно уверены, что при единственно эффективном силовом наведении порядка не пострадают невинные?
И по каким критериям разделять агнцев от козлищ? Есть же у террористов где-то гнезда, база, идеология, наконец? Вот я и излагаю свое видение идеологии, которыми руководствуются упомянутые бандиты.
Уважаемый Игорь Данилов только что очень аргументированно это обосновал, мне даже некуда свои пять копеек всунуть. Действительно, терроризм 90-х и 00-х годов носит в первую очередь деструктивно-религиозный характер.
Есть другие идеи, откуда растут ноги террора, -- изложите. Я, кстати, и на эту тему предложил Вам пообщаться, но Вы были слишком заняты -- отчитывали меня, как нашкодившего школьника, за то что я не отвечаю на Ваши вопросы -- что пропустили мой вопрос, как пропускает поворот иной невнимательный водитель.
Спорим на рупь двадцать, Вы опять начнете меня за что-то отчитывать (или вообще промолчите), а на этот вопрос предпочтете не отвечать, потому что никогда даже и не задумывались о причинах терактов в Вашем обличительном запале?
Я же экстраполирую так, что религией, из которой произрастают культы, не только позволяющие, но и предписывающие своим адептам делать такое -- в статистическом большинстве случаев -- является религия вполне определенная и конкретная. И Вы ее знаете!
Это я то издеваюсь? Вы изначально ставите совершенно нелепый вопрос. Йошка Вам уже объяснил некорректность. Я прост продлил его ответ намного дальше (на свой страх и риск).
>Если тут и есть кто-то несдержанный в оценках и словесном запасе, то только Вы.
Это что-то новое. Привели бы примеры, что бы не быть голословным.
>Зачем же изобретать то, что уже существует?
Ни разу не встречал информации, что в Исламе есть ритуальные убийства.
>А Вы при этом точно уверены, что при единственно эффективном силовом наведении порядка не
>пострадают невинные?
У меня такое чувство, что мы по-разному понимаем, что такое силовое наведение порядка.
>И по каким критериям разделять агнцев от козлищ? Есть же у террористов где-то гнезда, база,
Сами ведь и написали - по базам и гнездам.
>... идеология, наконец? Вот я и излагаю свое видение идеологии, которыми руководствуются
>упомянутые бандиты.
Предлагаете наказывать за идеологию? Н-да...
>Уважаемый Игорь Данилов только что очень аргументированно это обосновал, мне даже некуда
>свои пять копеек всунуть. Действительно, терроризм 90-х и 00-х годов носит в первую очередь
>деструктивно-религиозный характер.
Причем тут ритуальные убийства?
>Есть другие идеи, откуда растут ноги террора, -- изложите.
Из политической ангажированности. А религиозный фанатизм - это не источник террора, а средство реализации.
>Я, кстати, и на эту тему предложил Вам
>пообщаться, но Вы были слишком заняты -- отчитывали меня, как нашкодившего школьника, за то
>что я не отвечаю на Ваши вопросы -- что пропустили мой вопрос, как пропускает поворот иной
>невнимательный водитель.
А, так это то, что Вас задело и явилось причной личных выпадов? А я постарался сделать это замечание в наиболее мягкой форме. Не думаю, что Вы (с опытом эх с 97 года) не знали, что отвечать вопросом на вопрос крайне невежливо - это манипулирование оппонентом для перевода разговор в другое русло. Так что винить, кроме себя, Вам некого.
>Спорим на рупь двадцать, Вы опять начнете меня за что-то отчитывать (или вообще промолчите), а >на этот вопрос предпочтете не отвечать, потому что никогда даже и не задумывались о причинах
>терактов в Вашем обличительном запале?
Грубая манипуляция, однако. Если Вы про вопрос о том откуда растут ноги террора - то я ответил. А вообще я плохо поддаюсь манипулированию, так что оставьте на будущее подобные попытки.
>Я же экстраполирую так, что религией, из которой произрастают культы, не только позволяющие,
>но и предписывающие своим адептам делать такое -- в статистическом большинстве случаев --
>является религия вполне определенная и конкретная. И Вы ее знаете!
Не понял. Поясните, если не трудно, что это за религия - вроде бы мы говорили только об Исламе.
В Исламе нет предписаний совершать терракты. Это дело определенных политических лидеров, ответственность за которых Ислам безусловно несет, но Ислам de jure не несет ответственность непосредственно за терракты.
Что не в тему -удаляйте без жалости,
Ваххабный ислам, конечно же, религия, а не политическое учение.
И его базы не в Ираке, а в Сауд-королевстве.
15 из 19-и "героев" 11 сент. - подданные Сауд-короны.
Но боибили Ирак потому, как Сауды - союзники Штатов в деле
создания Халифата. Поэтому им 11 сент. и простили.
А Ирак - прихватили.
>Если тут и есть кто-то несдержанный в оценках и словесном запасе, то только Вы.
Это что-то новое. Привели бы примеры, что бы не быть голословным.
Ну, про слова "хрен" и "деза" я уже говорил кажется :)) В словаре Живаго Великорусскаго Языка слова "чмод" нету :)))
Есть другие идеи, откуда растут ноги террора, -- изложите.
Из политической ангажированности. А религиозный фанатизм - это не источник террора, а средство реализации.
Не могу согласиться. Причиной террора является религиозный фанатизм. Политическая ангажированность в этом отношении вторична.
Уважаемый Игорь Данилов только что очень аргументированно это обосновал, мне даже некуда
>свои пять копеек всунуть. Действительно, терроризм 90-х и 00-х годов носит в первую очередь
>деструктивно-религиозный характер.
Причем тут ритуальные убийства?
Цитирую дословно сообщение 790522. Какое моральное оправдание действиям религиозных террористов? По видимому - риторика,присущая лозунгам "священной войны",называющим ЛЮДЕЙ,не входящих в РЕЛИГИОЗНОЕ сообщество террористов,унизительными и умаляющими человеческое достоинство словами вроде "НЕВЕРНЫЕ","СОБАКИ","ДЕТИ САТАНЫ","НЕЧИСТЫЕ" и т.п. Использование (НАМЕРЕННОЕ) подобной терминологии ради потворства( оправдания) насилия ОЧЕНЬ ВАЖНО,т.к. еще больше ослабляет ограничения,наложенные на насилие и кровопролитие посредством изображения жертв терактов как НЕчеловеческих существ или НЕ заслуживающих жизни индивидов( "человеческий мусор" и т.п.)
Я считаю это настолько бесспорным, что могу подписаться под каждым словом.
Я же экстраполирую так, что религией, из которой произрастают культы, не только позволяющие,
>но и предписывающие своим адептам делать такое -- в статистическом большинстве случаев --
>является религия вполне определенная и конкретная. И Вы ее знаете!
Не понял. Поясните, если не трудно, что это за религия - вроде бы мы говорили только об Исламе.
В Исламе нет предписаний совершать терракты. Это дело определенных политических лидеров, ответственность за которых Ислам безусловно несет, но Ислам de jure не несет ответственность непосредственно за терракты.
Повторяю. Ислам является религией, из которой произрастают культы, предписывающие своим адептам производить террористические акты. Так что насчет ответственности я с Вами не соглашаюсь.
Нельзя отказываться от ответственности за то, что тобой порождено. У меня довольно много подчиненных, я их сам подобрал и обучил, потому что моей специальности в этой стране не учат; и если они теперь ошибаются в отчетах, то в этом есть большая доля моей вины.
Да, можно сказать: это извращение, это не Ислам, мы ненавидим этих людей. Было такое? Не было такого. Напротив, убеленные сединами муфтии благословляют шахидов, рвущих свои пояса в автобусах Израиля.
Да, признаюсь, это было грубо сказано. Прошу прощения. Было бы неплохо, если бы Вы таким же образом посмотрели и на свои постинги...
>Не могу согласиться. Причиной террора является религиозный фанатизм. Политическая
>ангажированность в этом отношении вторична.
Вы считаете так, я считаю по-другому. Здесь, в общем-то, не о чем спорить. Только хочу заметить, что религиозный фанатизм существовал очень давно, а терроризм появляется, когда возникает определенная политическая ситуация. Еще одно замечание. Мне кажется, Вы смешиваете различные понятия: безусловно религиозный фанатизм является причиной ритуальных убийств (когда это имело место в истории), но терроризм и ритуальные убийства это не одно и то же и имеют совершенно различные причины. Можно считать как я (причина терроризма в политике) или считать как Вы (причина терроризма в религии), но ритуальные убийства сдесь ни при чем.
И еще, мне кажется, что суть разногласий между нами в различном понимании самого термина "ритуальные убийства". Я применяю его в общепринятом смысле - как это следует из исторического контекста. Вы пытаетесь провести параллель между террактами и ритуальными убийствами - в лучшем случае, это неверно, в худшем - опасно.
>Повторяю. Ислам является религией, из которой произрастают культы, предписывающие своим
>адептам производить террористические акты. Так что насчет ответственности я с Вами не >соглашаюсь.
В Исламе нет никаких культов. (Видимо, снова различное понимание термина). Есть два основных течения шиитское и суннитское и ваххабизм в Сауд. Аравии. Шииты более радикальны, но террористы - как те, так и другие. Это зависит и от политической ситуации в конкретной стране, и политической ангажированности их лидеров. Есть еще суфийские ордены. Все, больше ничего нет.
>Нельзя отказываться от ответственности за то, что тобой порождено. У меня довольно много
>подчиненных, я их сам подобрал и обучил, потому что моей специальности в этой стране не учат; и
>если они теперь ошибаются в отчетах, то в этом есть большая доля моей вины
Не все так просто, как в отдельно взятой фирме. Например, как Вы можете объяснить то, что исламские лидеры не считают чеченских боевиков шахидами, а их войну джихадом? И как можно, например, обвинить суфизм в поддержке террактов? Что касается примера с Израилем, то здесь тоже не все просто. Кроме того, я считаю, что там больше различий, чем сходства, что бы сравнивать ситуацию в России и в Израиле.
>Да, можно сказать: это извращение, это не Ислам, мы ненавидим этих людей. Было такое?
Было. В Татарстане верховный муфтий неоднократно выступал против чеченских террактов, при этом именно так и говорил - это не Ислам.
"Auto de fe" (исп.,портю) букв. - "акт веры".
Люди, называющие себя "шахидами" и "мужжахедами"
(на "свободе" чеченских бандитов и изуверов так же называют,
если они чечены, а вот если палестинцы - бандитами и изуверами)
несомненно, верят, что этим они Аллаху угождают.
С их точки зрения то, что они делают - святое дело, РИТУАЛ.
Было бы неплохо, если бы Вы таким же образом посмотрели и на свои постинги...
Извините, если был в чем-то неправ, все от скудоумия и исключительно от него.
Мне кажется, Вы смешиваете различные понятия: безусловно религиозный фанатизм является причиной ритуальных убийств (когда это имело место в истории), но терроризм и ритуальные убийства это не одно и то же и имеют совершенно различные причины. Можно считать как я (причина терроризма в политике) или считать как Вы (причина терроризма в религии), но ритуальные убийства сдесь ни при чем.
Иными словами, террористические акты проистекают (или могут проистекать) из религиозного экстремизма, и ритуальные убийства проистекают из религиозного экстремизма. Однако террористические акты не являются ритуальными убийствами.
Вероятно, но -- почему бы и нет?
Вы пытаетесь провести параллель между террактами и ритуальными убийствами - в лучшем случае, это неверно, в худшем - опасно.
А по-моему, честно Вам скажу, разница только в масштабах, и то не в пользу ритуальных убийств.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »