Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Теракты -- ритуальные убийства? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Теракты -- ритуальные убийства?
Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #27655    19.02.04 18:56    Просмотров: 5996 [8]

Сообщений: 79    Оценка: 0.00   

Уважаемый профессор,

Задал этот вопрос и в другой теме, но хочу отдельно акцентировать, потому что считаю крайне важным.

Носят ли теракты (11 сентября, взрыв в московском метро, Норд-Ост) характер ритуальных религиозных убийств?

Могу предоставить сведения о себе, чтобы Вы убедились, что это не провокация.

Марков Дмитрий

православный христианин

Тема: #27655
Сообщение: #799090
04.03.04 14:34
Ответ на #793342 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать



/...но проблема и в отсутствии даже какого-либо желания наказать виновных, найти организаторов и т.п.
все что в этих случаях делается.

Если бы речь шла только о России, где годами ловят Басаева, да что я говорю,
где Платона Абрамыча поймать не могут -- я бы это еще понял. Но что предприняла Америка
в ответ на 11 сентября -- грандиозную по своей наглости акцию? Да ничего. Напала на в общем
ни в чем не повинный Ирак да разорила пару индуистских храмов :)) -- американцы ведь в культуре полные нули.





***
А как же Страшный суд ? Возмездие неизбежно по определению.

Фактически это же - Демоны. Просто увеличился масштаб. Раньше было проще: традиционные средства - осиновый кол и серебряная пуля. Сейчас число симпатизирующих фундаменталистам и всяческим религиозным фашистам исчисляется миллионами.


И насколько можно проследить эти настроения , их как раз очень веселит и вызывает призрение эта странная манера западного правового общества долго мусолить обстоятельства, создавать комиссии и оглядываться на общественное мнение.
Особенно умиляет практика предупреждать о точечных ударах заранее по радио и через репродукторы.
В результате что-то,конечно, происходит, но и начало операции в Ираке, скажем, откладывается на месяцы, если не сказать на годы, и..., чтобы там не было – геноцид не геноцид, оружие не оружие, все уходит в песок, а обывателю уже понять что к чему совсем уж сложно.


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #795485
01.03.04 16:52
Ответ на #795456 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать

Верно. Но более старые религии уже растеряли свои зубы. А Ислам -- при них.

Вообще я Вам немного завидую. За Вами будущее...

Даниил


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #795463
01.03.04 16:09
Ответ на #795445 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать

Уважаемый Абдулла!

Огромное Вам спасибо за обстоятельный комментарий, который стоит того, чтобы его сохранить (что я и сделаю, придя домой).

Спасибо также за понимание. Подняв эту тему, я никого не пытался обвинить. Иначе бы в ее названии не было знака вопроса.

Мир Вам.
Даниил


Айдын Али-заде

мусульманин

Тема: #27655
Сообщение: #795456
01.03.04 16:00
Ответ автору темы | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

И еще хочу сказать о том, что по наличию террора Ислам не отличается от других религий. Например, я изучая историю средневекового хариджизма, я обнаружил поразительное сходство его в движением циркумцеллионов (донатистами) в Северной Африке, а также зелотами в Израиле. Причем, что самое интересное, наиболее распространенным хариджизм стал именно в той самой Северной Африке, среди берберов, которые в период Христианства исповедовали идеи террора, но в лоне христианской церкви (донатизма). То есть они приняли Ислам в самое его радикальной форме также, как их отцы исповедовали такой же террор, но в лоне Христианства.

Айдын Али-заде

мусульманин

Тема: #27655
Сообщение: #795445
01.03.04 15:47
Ответ на #795296 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Здравствуйте уважаемый Даниил!

==============================
Я и задался вопросом: носят ли упомянутые теракты ритуальный сектантский характер?
==============================

В этом вы правы. Различные религиозно-политические группировки (РПГ), которыми совершаются различные кровавые акции, относятся не к традиционному суннитскому Исламу, а в той или иной форме отошли от него. А террор в исламской религии со стороны различных РПГ был во все времена. Честно говоря мне смешно бывает видеть оправдательные ответы некоторых мусульман о том, что дескать терророра в Исламе нет и никогда не было. Позвольте господа, хочется мне спросить их, а как же хариджиты? исмаилиты?, которые сеяли террор почти аналогичный современному в средние века? Вот идейные наследники этих хариджитов, исмаилитов, низаритов и т.д. и совершают сегодня такие акции. То есть, я хочу сказать, что тергруппы в Исламе, которые таким образом трактовали положения религии были всегда. Другое дело, что ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ Ислам НИКОГДА не соглашался с этим и за это эти террористы убивали и убивают сегодня ортодоксальных мусульман. Дорогой Даниил, уверяю вас, что от рук религиозных террористов гибнут по большей части сами мусульмане, а не иудеи, христиане и т.д. Посмотрите сколько мусульман погибло в различных терактах. В том же Ираке, Марокко, Сауд. Аравии, Турции террористы декларировали дескать борются против неких "кяфиров" американцев или европейцев. Но на самом деле в результате взрывов гибнет именно мусульманское население. Я уже не говорю о том, что по вине этих террористов американцы, израильтяне, россияне и т.д. проводят ответные акции, которые также приводят к жертвам среди мусульман.

Кстати, насколько мне приходилось обращать внимание, очень часто представители различных сомнительных группировок ведут пропаганду и в России, преподнося свои утверждения за ортодоксально-исламские. К чему это приводит мы видим по сообщениям СМИ о гибели ни в чем не повинных людей.

всего доброго.



Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #795330
01.03.04 14:15
Ответ на #793509 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

***Мир Вам и простите меня, грешного!***
Не берите в голову. :)) Я тоже не сахар :)


Йошка был прав насчет Вас... Теперь мне есть с чем сравнивать :))

Просто в случае исламского террора ничего ритуального нет. Элементарное использование религиозного (да и не очень) фанатизма в шкурных интересах лидеров.

И да и нет. На чем основан религиозный фанатизм? Какой бы ты ни был фанатик, надо же еще и заставить себя убивать. Значит, должна быть посылка о том, что вот они -- не люди. Такое есть не во всякой вере.

Просчитались они в одном. Если Россия и Израиль худо-бедно, но оглядываются на мнение "международного сообщества", то Штаты чихать на него хотели

Простите: а в чем просчет?

Мир Вам
Даниил


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #795318
01.03.04 14:05
Ответ на #793511 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

Причем здесь Ирак? После 9-11 был Афганистан.


***да разорила пару индуистских храмов :))****

Где?!

***американцы ведь в культуре полные нули.***

Вы уверены?


Да нет же, эти слова я взял обратно уже :)) Допек меня мормонский сатаноид...

Афганистан, строго имхо, был не более виноват в 11 сентября, чем Ирак. Кажется, даже не было доказано, что бен Ладен прятался именно там. Сообщения о том, что бросали камни в индуистские храмы, по недоразумению приняв их за мечети, проходили в конце 2001 года. Сейчас уже, за сроком давности, я их не смог найти.

***Сейчас Пакистан продаст ядерную бомбу Саудовской Аравии ***

Нет СА ее не купит. Тогда их шейхи окажутся с голыми задами, а казначей короля казну государства будет хранить под кроватью, как он уже это делал в 40-х-50-х.


Не скажите. СА богата, Пакистан беден. Сторгуются. Тогда у остального человечества станет куча времени выяснить отношения.

Спасибо!
Даниил


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #795296
01.03.04 13:49
Ответ на #795052 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать

Уважаемый Абдулла!

В Исламе разумеется нет ритуальных убийств (про бред насчет Хаджа я вообще молчу). Однако чем вы объясните факт, что террористические акты совершаются людьми, чья вера -- допустим это -- извращение Ислама?

Я и задался вопросом: носят ли упомянутые теракты ритуальный сектантский характер?

Мир Вам.
Даниил


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #795295
01.03.04 13:47
Ответ на #795069 | Игорь Кошелев баптистНе показывать

Охотно соглашусь, тем более что не помню, к чему это сказал :)

Мир Вам!
Даниил


Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #795069
01.03.04 09:28
Ответ на #793342 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

американцы ведь в культуре полные нули

Это Вы погорячились, Даниил...


Айдын Али-заде

мусульманин

Тема: #27655
Сообщение: #795052
01.03.04 08:58
Ответ на #793342 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Один в параллельной теме открыл тему о том, что дескать ритуал хаджа предусматривает человеческие жертвоприношения. Теперь здесь вы пишите о том, что дескать в Исламе есть ритуальные убийства.

Есть ли предел для такого рода фантазий? Откуда такой полет фантазии? Думаете ли вы, когда пишите такие мягко говоря "офонаризмы" на форум?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #27655
Сообщение: #793857
28.02.04 14:51
Ответ на #793511 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

Зачем покупать пакистанскую бомбу,
когда можно Пакистан с бомбой купить?


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #793511
27.02.04 21:26
Ответ на #793342 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

***Но что предприняла Америка в ответ на 11 сентября -- грандиозную по своей наглости акцию? Да ничего. Напала на в общем ни в чем не повинный Ирак****

Причем здесь Ирак? После 9-11 был Афганистан.


***да разорила пару индуистских храмов :))****

Где?!

***американцы ведь в культуре полные нули.***

Вы уверены?

***Сейчас Пакистан продаст ядерную бомбу Саудовской Аравии ***

Нет СА ее не купит. Тогда их шейхи окажутся с голыми задами, а казначей короля казну государства будет хранить под кроватью, как он уже это делал в 40-х-50-х.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #793509
27.02.04 21:21
Ответ на #792940 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

***Мир Вам и простите меня, грешного!***

Не берите в голову. :)) Я тоже не сахар :)

Просто в случае исламского террора ничего ритуального нет. Элементарное использование религиозного (да и не очень) фанатизма в шкурных интересах лидеров. Еще подозрению на ритуальность терактов способствует отсутствие централизации ислама. Один имам осудил- другой сказал что так и надо и все разбежались по своим углам довольные.

Насчет 11 сентября еще добавлю, что до него я прибегал в аэропорт за 10 мин до вылета самолета и говорил, что Джон Смит не может лететь, поэтому лечу я. И все получалось. Никакого мало-мальски серьезного контроля не было. Террористы это и использовали. Просчитались они в одном. Если Россия и Израиль худо-бедно, но оглядываются на мнение "международного сообщества", то Штаты чихать на него хотели.


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #793342
27.02.04 17:15
Ответ на #792206 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

Уважаемый Игорь,

Проблема в этом, да, но проблема и в отсутствии даже какого-либо желания наказать виновных, найти организаторов и т.п. все что в этих случаях делается.

Если бы речь шла только о России, где годами ловят Басаева, да что я говорю, где Платона Абрамыча поймать не могут -- я бы это еще понял. Но что предприняла Америка в ответ на 11 сентября -- грандиозную по своей наглости акцию? Да ничего. Напала на в общем ни в чем не повинный Ирак да разорила пару индуистских храмов :)) -- американцы ведь в культуре полные нули.

Что отсюда вытекает, как говорил замполит, когда они с моим дедом на фронте садились пить пиво? Современный христианский мир -- нуль без палочки, когда речь идет о твердом отпоре открытому хамству в масштабах целой цивилизации. Где лекарство? Не знаю... Сейчас Пакистан продаст ядерную бомбу Саудовской Аравии и тому подобным -- и наступит полный фотофиниш.

Спасибо
Даниил


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #792940
27.02.04 10:38
Ответ на #792442 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

Удаляю, удаляю :))

Вот это место:

Or how wilt thou say to thy brother, Let me pull out the mote out of thine eye; and, behold, a beam is in thine own eye? Thou hypocrite, first cast out the beam out of thine own eye; and then shalt thou see clearly to cast out the mote out of thy brother's eye. Give not that which is holy unto the dogs, neither cast ye your pearls before swine, lest they trample them under their feet, and turn again and rend you.

От Матфея, глава 7. Я пользуюсь очень приятным поисковиком

Мир Вам и простите меня, грешного!
Даниил


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #792442
26.02.04 18:46
Ответ на #792130 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Cкажите, а почему Вы, удалив мое сообщение 791608 не удалили свое 791551?

***Базарные оскорбления спамера, объевшегося вегетарианских бургеров с арахисовым маслом, ***

Оцените свои слова с точки зрения "базарности", культурный Вы наш.......
(В сторону) Где же эта ссылка на пассаж Учителя о соломе и бревнах потерялась?


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #27655
Сообщение: #792206
26.02.04 13:51
Ответ на #792006 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Даниил,я хотел еще отметить, что существует огромная проблема: формируется зона нарастающей многоуровневой нестабильности с активной вовлеченностью в дестабилизирующие процессы исламистских движений и организаций.
Террористические акты,сепаратистские движения,мятежи,восстания,затяжные военные действия,конфликты низкой интенсивности - таковы проявления этих процессов,которые охватили уже почти весь мир( Россия- Чечня, Северный Кавказ и другие регионы страны,США,Ближний и Средний Восток,Западная Европа,"черная"Африка,Латинская Америка)

"Исламский Фронт Спасения","Вооруженная Исламская Группа","Движение Талибан","Аль-Каида","Мировой фронт джихада","Движение Победы","Братья-мусульмане","Очаги исламского порядка","Сила победы","Фронт исламского спасения","Верный Путь","Фонд им.Шамиля" и многие,многие,многие другие исламисткие организации финансировали и выступали помощниками боевиков в Чечне с 1991 по 2000 год.

Исламизм уже проник на территорию России и паразитирует на российском Исламе.И здесь нужно ограничение либо ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ иностранных исламистских религиозных организаций( конкретно- распространяющий исламизм в форме ваххабизма или хомейнизма) на территории РФ.

С Великим Постом
ИД



Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #792205
26.02.04 13:50
Ответ на #792184 | Марков Дмитрий православный христианинНе показывать

"ЙOШКА, не кипятитесь... с рационалной точки зрения ритуалных убийств не бывает, это сказки как и всё чудесное, прекрасное и ужасное, как Кашей и И.Царевитч.

Но многие живут в т.н. магическом мире, вклучая Б.Ладена и его друзей и их действия ритуалны даже в мелочах. Т.е - эти терракты - 100% магия. Увы..."

Дмитрий, ловите ссылку: http://kulichki.com/centrolit/cgi/literator.cgi

Я не кипячусь. Уже :))


Марков Дмитрий

православный христианин

Тема: #27655
Сообщение: #792184
26.02.04 13:38
Ответ на #790528 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Вы извините, но здесь видимо имеется недопонимание. Я тоже не вижу другого выхода, кроме силовых методов разрешения этого конфликта, но не подвожу в качестве обоснования ритуальные убийства. Это не согласуется с моими жизненными и этическими ценностями. Я об этом говорю.

***

IOSHKA, ne kipiatites... s ratsionalnoj tochki zrenija ritualnyh ubijstv ne byvaet, eto skazki kak i vsio chudesnoje, prekrasnoje i uzhasnoje, kak Kashej i I.Tsarevitch.

No mnogije zhivut v t.n. magicheskom mire, vkluchaja B.Ladena i ego druzej, i ih dejstvija ritualny dazhe v melochah. T.e - eti terakty - 100% magija. Uvy...


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #792125
26.02.04 12:35
Ответ на #792114 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

У меня к Вам тоже пожелание: пржеде чем делить на лошадей и баранов, разберитесь кто есть кто на форуме. Не всегда, поддакивающие Вам "безверующе" - друзья, и не всегда укоряющие Вас "атеисты" - враги.

Всего доброго.


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #792114
26.02.04 12:25
Ответ на #792109 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Ну, прежде чем красиво хлопнуть дверью, задумайтесь о том, что таскать бревна с лошадью -- все же лучше, чем пить чай с бараном...

Мира и молитвы Вам и Вашим близким.
Даниил


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #792109
26.02.04 12:19
Ответ на #792095 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Нет, Даниил. Там содежится личностная оценка оппонента и это неважно, кто ее дал - Вы применили ее. Не хочу с Вами ссорится, поэтому ухожу из темы.

Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #792103
26.02.04 12:13
Ответ на #792058 | Йошка Финкль агностикНе показывать

В 1099 году, после захвата Иерусалима, крестоносцы собрали всех евреев города в синагоге и заживо сожгли их. Это больше подходит к понятию "ритуальные убийства". Заметьте, никаких политических мотивов, в отличие от современных террористов.

Бесспорно. А сейчас ту же роль, только в десятикратном размере, играют чеченские, палестинские и прочие здесь обсуждаемые террористы. Так что существуй крестоносцы сейчас и найдись тот, кто направил бы их энергию в нужное русло -- было бы не зло, а благо.

Что противопоставляет современный христианский (иудейский, буддистский и т.п.) мир угрозе исламского терроризма? Да ничего. Только правозащитное кваканье с высоких трибун всевозможных хельсинских комитетов и прочих собраний "кому за триста". Позор. Такая хромая на обе ноги цивилизация вполне заслуживает того, чтобы с ней недостаточно бережно обошлись (выразился бы жестче, если бы не Пост). Ей противостоит молодой, агрессивный злой и деятельный демон -- религиозный фундаментализм.

И не надо надевать академическую шапочку, чтобы понять, кто проиграет в битве вооруженного хулигана и трясущего "общечеловеческими ценностями" маразматика.

Увы.
Даниил


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #792095
26.02.04 12:04
Ответ на #792062 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Выходит, г-н Дмитрий А.Ф. -- известный на весь форум флеймер. Ай-ай-ай, как нехорошо.
Снова переходите на личности...


Снова торопитесь с оценками... Не я же его дураком назвал, а он меня :)) Так что я отреагировал вполне цивилизованно...

Мир Вам
Даниил


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #792062
26.02.04 11:38
Ответ на #791551 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

>Нашел совершенно замечательную, колоритную запись в журнале модерирования, от 23/02
>...
>Выходит, г-н Дмитрий А.Ф. -- известный на весь форум флеймер. Ай-ай-ай, как нехорошо.

Снова переходите на личности...


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #792058
26.02.04 11:34
Ответ на #792005 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Кстати, о крестоносцах. Эти ребята действительно совершали убийства из чистого религиозного фанатизма. Так, в 1096 году была полностью вырезана еврейская община Руана (800 человек), Вормса (800 человек), Майнца (900 человек), Франкфурта (600 человек) - это самые крупные. А всего по пути следования крестоносцев погибло 12 тысяч евреев, только в первые месяцы в Чехии и Германии погибло около 5 тысяч евреев. В 1099 году, после захвата Иерусалима, крестоносцы собрали всех евреев города в синагоге и заживо сожгли их.
Это больше подходит к понятию "ритуальные убийства". Заметьте, никаких политических мотивов, в отличие от современных террористов.


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #792006
26.02.04 10:36
Ответ на #790548 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

Игорь, не обижайтесь, что не отвечаю... Полностью согласен; я долго думал, как бы изобразить интеллект, и ничего не получилось :))) Так что я лучше Ваши постинги разберу на цитаты.

С Великим Постом Вас
Даниил


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #792005
26.02.04 10:34
Ответ на #791395 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

А вот анонимные взрывы (особенно, если они к "торжественным дням" приурочены) - конечно же, ритуальные. Например, взрыв 9-ого мая ...

Естественно. Кроме ритуального характера, они также убивают и второго зайца -- имеют характер устрашения, демонстрации мощи. Ибо, к сожалению, современный либеральный мир бессилен против сектоидной угрозы, и крестоносцы вымерли, словно динозавры...


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #792002
26.02.04 10:33
Ответ на #791611 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

Нет это одно и то же. Просто каждый посвящает богам то что может..... Один- стихи, другой С-4.

Системная ошибка мировоззрения -- путать Бога с дьяволом...

С наилучшими пожеланиями
Даниил


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #791611
25.02.04 20:06
Ответ на #791384 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

****посвящает, скажем, музыку Богу -- это одно. Если же он посвящает своему богу массовое убийство -- это совсем, совсем другое..****

Нет это одно и то же. Просто каждый посвящает богам то что может..... Один- стихи, другой С-4.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #791535
25.02.04 18:21
Ответ на #790583 | Йошка Финкль агностикНе показывать

>То есть я правильно понял, что силовой метод искоренения террористов -- с Вашей точки зрения
>также единственный,

Единственный эффективный.


Не согласен. Скорее кнут и пряник. Плюс в случае как Чечни так и Палестины - детеизация.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #27655
Сообщение: #791395
25.02.04 15:18
Ответ на #791384 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Только сейчас заметил :
в "Норд-Осте" чечены убили троих, кажется, человек.
Тут ритуалом и не пахло - чистый терроризм
(вымогательство у Власти угрозой массового убийства).
А вот анонимные взрывы (особенно, если они к "торжественным дням"
приурочены) - конечно же, ритуальные.
Например, взрыв 9-ого мая ...


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #791384
25.02.04 15:05
Ответ на #791338 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

С их точки зрения то, что они делают - святое дело, РИТУАЛ.

Справедливо. В конце концов ритуалы не столько на бумаге, сколько в голове у людей. Если человек считает, что посвящает, скажем, музыку Богу -- это одно. Если же он посвящает своему богу массовое убийство -- это совсем, совсем другое...

Спасибо.
Даниил


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #791375
25.02.04 14:54
Ответ на #791282 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Было бы неплохо, если бы Вы таким же образом посмотрели и на свои постинги...

Извините, если был в чем-то неправ, все от скудоумия и исключительно от него.

Мне кажется, Вы смешиваете различные понятия: безусловно религиозный фанатизм является причиной ритуальных убийств (когда это имело место в истории), но терроризм и ритуальные убийства это не одно и то же и имеют совершенно различные причины. Можно считать как я (причина терроризма в политике) или считать как Вы (причина терроризма в религии), но ритуальные убийства сдесь ни при чем.

Иными словами, террористические акты проистекают (или могут проистекать) из религиозного экстремизма, и ритуальные убийства проистекают из религиозного экстремизма. Однако террористические акты не являются ритуальными убийствами.

Вероятно, но -- почему бы и нет?

Вы пытаетесь провести параллель между террактами и ритуальными убийствами - в лучшем случае, это неверно, в худшем - опасно.

А по-моему, честно Вам скажу, разница только в масштабах, и то не в пользу ритуальных убийств.

Спасибо!
Даниил


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #27655
Сообщение: #791338
25.02.04 14:26
Ответ автору темы | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

"Auto de fe" (исп.,портю) букв. - "акт веры".
Люди, называющие себя "шахидами" и "мужжахедами"
(на "свободе" чеченских бандитов и изуверов так же называют,
если они чечены, а вот если палестинцы - бандитами и изуверами)
несомненно, верят, что этим они Аллаху угождают.
С их точки зрения то, что они делают - святое дело, РИТУАЛ.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #791282
25.02.04 13:21
Ответ на #791242 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

>про слова "хрен" и "деза" я уже говорил кажется

Да, признаюсь, это было грубо сказано. Прошу прощения. Было бы неплохо, если бы Вы таким же образом посмотрели и на свои постинги...

>Не могу согласиться. Причиной террора является религиозный фанатизм. Политическая
>ангажированность в этом отношении вторична.

Вы считаете так, я считаю по-другому. Здесь, в общем-то, не о чем спорить. Только хочу заметить, что религиозный фанатизм существовал очень давно, а терроризм появляется, когда возникает определенная политическая ситуация. Еще одно замечание. Мне кажется, Вы смешиваете различные понятия: безусловно религиозный фанатизм является причиной ритуальных убийств (когда это имело место в истории), но терроризм и ритуальные убийства это не одно и то же и имеют совершенно различные причины. Можно считать как я (причина терроризма в политике) или считать как Вы (причина терроризма в религии), но ритуальные убийства сдесь ни при чем.

И еще, мне кажется, что суть разногласий между нами в различном понимании самого термина "ритуальные убийства". Я применяю его в общепринятом смысле - как это следует из исторического контекста. Вы пытаетесь провести параллель между террактами и ритуальными убийствами - в лучшем случае, это неверно, в худшем - опасно.

>Повторяю. Ислам является религией, из которой произрастают культы, предписывающие своим
>адептам производить террористические акты. Так что насчет ответственности я с Вами не >соглашаюсь.

В Исламе нет никаких культов. (Видимо, снова различное понимание термина). Есть два основных течения шиитское и суннитское и ваххабизм в Сауд. Аравии. Шииты более радикальны, но террористы - как те, так и другие. Это зависит и от политической ситуации в конкретной стране, и политической ангажированности их лидеров. Есть еще суфийские ордены. Все, больше ничего нет.

>Нельзя отказываться от ответственности за то, что тобой порождено. У меня довольно много
>подчиненных, я их сам подобрал и обучил, потому что моей специальности в этой стране не учат; и
>если они теперь ошибаются в отчетах, то в этом есть большая доля моей вины

Не все так просто, как в отдельно взятой фирме. Например, как Вы можете объяснить то, что исламские лидеры не считают чеченских боевиков шахидами, а их войну джихадом? И как можно, например, обвинить суфизм в поддержке террактов? Что касается примера с Израилем, то здесь тоже не все просто. Кроме того, я считаю, что там больше различий, чем сходства, что бы сравнивать ситуацию в России и в Израиле.

>Да, можно сказать: это извращение, это не Ислам, мы ненавидим этих людей. Было такое?

Было. В Татарстане верховный муфтий неоднократно выступал против чеченских террактов, при этом именно так и говорил - это не Ислам.


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #791247
25.02.04 12:50
Ответ на #790640 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

Вы изначально ставите совершенно нелепый вопрос.

Мой вопрос не столь уж нелеп. Почитайте другие сообщения этой и сходных тем. Просто он остро поставлен.

Йошка Вам уже объяснил некорректность.

Можно я промолчу?

Даниил


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #791242
25.02.04 12:48
Ответ на #790666 | Йошка Финкль агностикНе показывать

>Если тут и есть кто-то несдержанный в оценках и словесном запасе, то только Вы.
Это что-то новое. Привели бы примеры, что бы не быть голословным.


Ну, про слова "хрен" и "деза" я уже говорил кажется :)) В словаре Живаго Великорусскаго Языка слова "чмод" нету :)))

Есть другие идеи, откуда растут ноги террора, -- изложите.
Из политической ангажированности. А религиозный фанатизм - это не источник террора, а средство реализации.


Не могу согласиться. Причиной террора является религиозный фанатизм. Политическая ангажированность в этом отношении вторична.

Уважаемый Игорь Данилов только что очень аргументированно это обосновал, мне даже некуда
>свои пять копеек всунуть. Действительно, терроризм 90-х и 00-х годов носит в первую очередь
>деструктивно-религиозный характер.
Причем тут ритуальные убийства?


Цитирую дословно сообщение 790522. Какое моральное оправдание действиям религиозных террористов? По видимому - риторика,присущая лозунгам "священной войны",называющим ЛЮДЕЙ,не входящих в РЕЛИГИОЗНОЕ сообщество террористов,унизительными и умаляющими человеческое достоинство словами вроде "НЕВЕРНЫЕ","СОБАКИ","ДЕТИ САТАНЫ","НЕЧИСТЫЕ" и т.п. Использование (НАМЕРЕННОЕ) подобной терминологии ради потворства( оправдания) насилия ОЧЕНЬ ВАЖНО,т.к. еще больше ослабляет ограничения,наложенные на насилие и кровопролитие посредством изображения жертв терактов как НЕчеловеческих существ или НЕ заслуживающих жизни индивидов( "человеческий мусор" и т.п.)

Я считаю это настолько бесспорным, что могу подписаться под каждым словом.


Я же экстраполирую так, что религией, из которой произрастают культы, не только позволяющие,
>но и предписывающие своим адептам делать такое -- в статистическом большинстве случаев --
>является религия вполне определенная и конкретная. И Вы ее знаете!

Не понял. Поясните, если не трудно, что это за религия - вроде бы мы говорили только об Исламе.
В Исламе нет предписаний совершать терракты. Это дело определенных политических лидеров, ответственность за которых Ислам безусловно несет, но Ислам de jure не несет ответственность непосредственно за терракты.


Повторяю. Ислам является религией, из которой произрастают культы, предписывающие своим адептам производить террористические акты. Так что насчет ответственности я с Вами не соглашаюсь.

Нельзя отказываться от ответственности за то, что тобой порождено. У меня довольно много подчиненных, я их сам подобрал и обучил, потому что моей специальности в этой стране не учат; и если они теперь ошибаются в отчетах, то в этом есть большая доля моей вины.

Да, можно сказать: это извращение, это не Ислам, мы ненавидим этих людей. Было такое? Не было такого. Напротив, убеленные сединами муфтии благословляют шахидов, рвущих свои пояса в автобусах Израиля.

Я такого не понимаю.

Даниил


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #791224
25.02.04 12:35
Ответ на #791009 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

За что же я буду удалять совершенно справедливое суждение?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #27655
Сообщение: #791009
25.02.04 06:15
Ответ автору темы | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Что не в тему -удаляйте без жалости,
Ваххабный ислам, конечно же, религия, а не политическое учение.
И его базы не в Ираке, а в Сауд-королевстве.
15 из 19-и "героев" 11 сент. - подданные Сауд-короны.
Но боибили Ирак потому, как Сауды - союзники Штатов в деле
создания Халифата. Поэтому им 11 сент. и простили.
А Ирак - прихватили.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #790666
24.02.04 19:23
Ответ на #790601 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

>Если тут и есть кто-то несдержанный в оценках и словесном запасе, то только Вы.
Это что-то новое. Привели бы примеры, что бы не быть голословным.

>Зачем же изобретать то, что уже существует?

Ни разу не встречал информации, что в Исламе есть ритуальные убийства.

>А Вы при этом точно уверены, что при единственно эффективном силовом наведении порядка не
>пострадают невинные?

У меня такое чувство, что мы по-разному понимаем, что такое силовое наведение порядка.

>И по каким критериям разделять агнцев от козлищ? Есть же у террористов где-то гнезда, база,

Сами ведь и написали - по базам и гнездам.

>... идеология, наконец? Вот я и излагаю свое видение идеологии, которыми руководствуются
>упомянутые бандиты.

Предлагаете наказывать за идеологию? Н-да...

>Уважаемый Игорь Данилов только что очень аргументированно это обосновал, мне даже некуда
>свои пять копеек всунуть. Действительно, терроризм 90-х и 00-х годов носит в первую очередь
>деструктивно-религиозный характер.

Причем тут ритуальные убийства?

>Есть другие идеи, откуда растут ноги террора, -- изложите.

Из политической ангажированности. А религиозный фанатизм - это не источник террора, а средство реализации.

>Я, кстати, и на эту тему предложил Вам
>пообщаться, но Вы были слишком заняты -- отчитывали меня, как нашкодившего школьника, за то
>что я не отвечаю на Ваши вопросы -- что пропустили мой вопрос, как пропускает поворот иной
>невнимательный водитель.

А, так это то, что Вас задело и явилось причной личных выпадов? А я постарался сделать это замечание в наиболее мягкой форме. Не думаю, что Вы (с опытом эх с 97 года) не знали, что отвечать вопросом на вопрос крайне невежливо - это манипулирование оппонентом для перевода разговор в другое русло. Так что винить, кроме себя, Вам некого.

>Спорим на рупь двадцать, Вы опять начнете меня за что-то отчитывать (или вообще промолчите), а >на этот вопрос предпочтете не отвечать, потому что никогда даже и не задумывались о причинах
>терактов в Вашем обличительном запале?

Грубая манипуляция, однако. Если Вы про вопрос о том откуда растут ноги террора - то я ответил. А вообще я плохо поддаюсь манипулированию, так что оставьте на будущее подобные попытки.

>Я же экстраполирую так, что религией, из которой произрастают культы, не только позволяющие,
>но и предписывающие своим адептам делать такое -- в статистическом большинстве случаев --
>является религия вполне определенная и конкретная. И Вы ее знаете!

Не понял. Поясните, если не трудно, что это за религия - вроде бы мы говорили только об Исламе.
В Исламе нет предписаний совершать терракты. Это дело определенных политических лидеров, ответственность за которых Ислам безусловно несет, но Ислам de jure не несет ответственность непосредственно за терракты.

>С наилучшими пожеланиями

Best regards,
Ваш.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #790640
24.02.04 18:51
Ответ на #790627 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

*?**Вам хорошо издеваться***

Это я то издеваюсь? Вы изначально ставите совершенно нелепый вопрос. Йошка Вам уже объяснил некорректность. Я прост продлил его ответ намного дальше (на свой страх и риск).


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #790627
24.02.04 18:35
Ответ на #790622 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

***Кто виноват в терактах? ***
Вы. Лично.


Вам хорошо издеваться, сидя в Рено, США, в относительной безопасности.

Даниил


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #790622
24.02.04 18:33
Ответ на #790258 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

***Кто виноват в терактах? ***

Вы. Лично.


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #790601
24.02.04 18:08
Ответ на #790583 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Для того, что бы отделить верующих от религиозных фанатиков совсем не требуется изобретать ритуальные убийства.

Зачем же изобретать то, что уже существует?

А я думал, Вы благодарите меня за сдержанность в ответ на Ваши личные выпады.

Как же я могу благодарить за то, чего не существует :))) Если тут и есть кто-то несдержанный в оценках и словесном запасе, то только Вы. Впрочем, я на всяких форумах (или эхах) с 97 года и привык :)))

То есть я правильно понял, что силовой метод искоренения террористов -- с Вашей точки зрения также единственный,

Единственный эффективный.


А Вы при этом точно уверены, что при единственно эффективном силовом наведении порядка не пострадают невинные?

И по каким критериям разделять агнцев от козлищ? Есть же у террористов где-то гнезда, база, идеология, наконец? Вот я и излагаю свое видение идеологии, которыми руководствуются упомянутые бандиты.

Уважаемый Игорь Данилов только что очень аргументированно это обосновал, мне даже некуда свои пять копеек всунуть. Действительно, терроризм 90-х и 00-х годов носит в первую очередь деструктивно-религиозный характер.

Есть другие идеи, откуда растут ноги террора, -- изложите. Я, кстати, и на эту тему предложил Вам пообщаться, но Вы были слишком заняты -- отчитывали меня, как нашкодившего школьника, за то что я не отвечаю на Ваши вопросы -- что пропустили мой вопрос, как пропускает поворот иной невнимательный водитель.

Спорим на рупь двадцать, Вы опять начнете меня за что-то отчитывать (или вообще промолчите), а на этот вопрос предпочтете не отвечать, потому что никогда даже и не задумывались о причинах терактов в Вашем обличительном запале?

Я же экстраполирую так, что религией, из которой произрастают культы, не только позволяющие, но и предписывающие своим адептам делать такое -- в статистическом большинстве случаев -- является религия вполне определенная и конкретная. И Вы ее знаете!

С наилучшими пожеланиями
Даниил


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #790583
24.02.04 17:45
Ответ на #790569 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

> Тем более какая разница, раз результат будет одинаков?

И разница очень существенная и результат будет совсем неодинаков. Подводя в качестве основания ритуальные убийства, Вы ставите вне закона не столько самих террористов, сколько вообще верующих мусульман и, тем самым, провоцируете жертвы среди невинных людей.

>То есть я правильно понял, что силовой метод искоренения террористов -- с Вашей точки зрения
>также единственный,

Единственный эффективный.

>... но их характеристика как религиозных фанатиков, отправляющих религиозные
>ритуалы, неприемлема для Вас с зоовоспитательной точки зрения?

Для того, что бы отделить верующих от религиозных фанатиков совсем не требуется изобретать ритуальные убийства. Такой подход лишь усилит межконфессиональный антагонизм, но никак не решит проблему террора, не говоря уже просто о безнравственности подобных методов.

Что такое "зоовоспитательная точка зрения" я не понял.

>[Хотел написать "спасибо", но Вы так искренне приняли это как выражение благодарности, хотя мне
>не за что Вас благодарить, так что воздержусь]

А я думал, Вы благодарите меня за сдержанность в ответ на Ваши личные выпады.

>С наилучшими пожеланиями

Взаимно, и Вам того же.


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #790576
24.02.04 17:36
Ответ на #789925 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

В этих актах очень сильна религиозная подоплека -
значит : они - ритуальные!


Что тут скажешь? Кратко и точно!


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #790569
24.02.04 17:32
Ответ на #790528 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Я тоже не вижу другого выхода, кроме силовых методов разрешения этого конфликта, но не подвожу в качестве обоснования ритуальные убийства. Это не согласуется с моими жизненными и этическими ценностями. Я об этом говорю.

- Мне так вас жаль, - заплакал Морж
И вытащил платок, -
Что я не в силах удержать
Горючих слез поток.
И две тяжелые слезы
Скатились на песок.

А Плотник молвил: "Хорошо
Прошлись мы в час ночной.
Наверно, Устрицы хотят
Пойти к себе домой?"
Но те молчали, так как их
Всех съели до одной.


Вы не подводите, а я подвожу. Тем более какая разница, раз результат будет одинаков?

В Вашей теме меня интересует этическая оценка Вашей идеи о ритуальных убийствах.

А. Понял. ибо тогда первенствовать будут круги, работающие над проблемами этическими, эстетическими, трансфизическими, метаисторическими, зоовоспитательными, религиозными.

То есть я правильно понял, что силовой метод искоренения террористов -- с Вашей точки зрения также единственный, но их характеристика как религиозных фанатиков, отправляющих религиозные ритуалы, неприемлема для Вас с зоовоспитательной точки зрения?

[Хотел написать "спасибо", но Вы так искренне приняли это как выражение благодарности, хотя мне не за что Вас благодарить, так что воздержусь]

С наилучшими пожеланиями
Даниил


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #27655
Сообщение: #790548
24.02.04 17:12
Ответ на #790433 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Теперь по поводу :ОБЩЕГО между "Аум",последователями ОШО,"гражданскими милиционерами" и " исламскими террористами-радикалами".
Все эти религиозные группы рассматриваЮТ(ЛИ) насилие НЕ как способ подстегнуть изменения к лучшему в существующей системе и НЕ как путь к созданию НОВОЙ государственной системы; эти группы видят себя НЕ СОСТАВНЫМИ ЧАСТЯМИ этой системы,которую стоит сохранить, а "АУТСАЙДЕРАМИ",стремящимися ИЗМЕНИТЬ существующий порядок.И это чувство ОТЧУЖДЕНИЯ позволяет религиозным террористам использовать САМЫЕ разрушительные и гибельные виды террористических операций.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #790528
24.02.04 16:50
Ответ на #790473 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

>Пожалуйста, подскажите, как следует поступить, чтобы прекратились террористические акты.

Понятия не имею. Я не предлагал никаких рецептов и не давал повода думать, что они у меня есть. В Вашей теме меня интересует этическая оценка Вашей идеи о ритуальных убийствах.

>Об этом я и говорю! Есть ли способ разрешения ситуации, кроме того, чтобы повернуться к
>проблемам спиной или решить их силовыми методами, как, не буду отрицать, предлагаю я?

Вы извините, но здесь видимо имеется недопонимание. Я тоже не вижу другого выхода, кроме силовых методов разрешения этого конфликта, но не подвожу в качестве обоснования ритуальные убийства. Это не согласуется с моими жизненными и этическими ценностями. Я об этом говорю.

У Вас, Йошка, есть знакомые сайентологи?

Нет. И разговор о саентологах начал не я. Будет лучше, если не я его и закончу.

>Спасибо!

Не за что.


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #27655
Сообщение: #790522
24.02.04 16:46
Ответ на #790433 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Какое моральное оправдание действиям религиозных террористов?
По видимому - риторика,присущая лозунгам "священной войны",называющим ЛЮДЕЙ,не входящих в РЕЛИГИОЗНОЕ сообщество террористов,унизительными и умаляющими человеческое достоинство словами вроде "НЕВЕРНЫЕ","СОБАКИ","ДЕТИ САТАНЫ","НЕЧИСТЫЕ" и т.п.
Использование (НАМЕРЕННОЕ) подобной терминологии ради потворства( оправдания) насилия ОЧЕНЬ ВАЖНО,т.к. еще больше ослабляет ограничения,наложенные на насилие и кровопролитие посредством изображения жертв терактов как НЕчеловеческих существ или НЕ заслуживающих жизни индивидов( "человеческий мусор" и т.п.)


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #790473
24.02.04 16:03
Ответ на #790459 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Вы задали вопрос об образе действий: "Какой образ действий вы предлагаете". Я Вам ответил в этом ключе, даже специально выделил в ответе ключевое слово образ жирным шрифтом.
Я не могу читать мысли и, хотя и предполагал, что Ваш вопрос просто нечетко сформулирован, но ответил на то, что прочитал, а не на то, что Вы - возможно - имели ввиду.


Пусть мне купят медаль, если я хоть что-то понял из вышеуказанного абзаца.

Хорошо, как говорила одна моя добрая знакомая -- вторая часть барбизонского балета. Пожалуйста, подскажите, как следует поступить, чтобы прекратились террористические акты. И, поскольку Вы сами усложняете условия, -- как следует поступить, чтобы прекратились террористические акты и при этом не пострадали невинные люди?

Получается, что Вы не согласны с тем, что "действовать нужно так, что бы не пострадали невинные" только потому, что здесь есть отрицание?

Как нужно действовать, Господи ты Боже мой?! Об этом я и говорю! Есть ли способ разрешения ситуации, кроме того, чтобы повернуться к проблемам спиной или решить их силовыми методами, как, не буду отрицать, предлагаю я?

Вы действительно Иудей? Вы рассуждаете как сайентолог.
Переход на личности - это способ дискуссии принятый у православных или просто возражения закончились?


Я не перехожу на личности. Я же не обвиняю Вас в том, что Вы, например, запускаете дезу. Я говорю, что Вы рассуждаете как сайентолог. Или петушиться по поводу и без, при невозможности сколько-нибудь обосновать свою точку зрения -- это способ дискуссии, принятый у агностиков?

У Вас, Йошка, есть знакомые сайентологи? У меня есть, был даже сосед по лестничной клетке. Этих людей отличает то, что в их высказываниях, при всей внешней стройности, плотность информации равна нулю. Помните Тарапуньку и Штепселя? Вы мне (и всем участникам форума) рассказали про интерфэрэнцiю, большое спасибо, а теперь я хотел бы узнать, что такое рыба.

Спасибо!
Даниил


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #790459
24.02.04 15:49
Ответ на #790396 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

>Ложная аналогия. Евреи, которых громили, никогда никого не убивали.

Это не аналогия, а пример того, к чему могут привести подобные идеи. Тем более, что оснований для погромов 100 лет назад было меньше и общество не было так ожесточено как сейчас.

>Но хотя бы какую-нибудь основную идею озвучьте!

Вы задали вопрос об образе действий: "Какой образ действий вы предлагаете". Я Вам ответил в этом ключе, даже специально выделил в ответе ключевое слово образ жирным шрифтом.
Я не могу читать мысли и, хотя и предполагал, что Ваш вопрос просто нечетко сформулирован, но ответил на то, что прочитал, а не на то, что Вы - возможно - имели ввиду.

>Вы замечаете сами, что все Ваши аргументы -- отрицательны?

"Все аргументы" - это, мягко говоря, преувеличение. И лучше возражать по-существу, иначе это похоже на демагогию. Получается, что Вы не согласны с тем, что "действовать нужно так, что бы не пострадали невинные" только потому, что здесь есть отрицание?

>Вы действительно Иудей? Вы рассуждаете как сайентолог.

Переход на личности - это способ дискуссии принятый у православных или просто возражения закончились?


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #790433
24.02.04 15:26
Ответ на #788893 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

Уважаемый Игорь,

Получил огромное удовольствие, читая Ваш постинг. В принципе, спорить не с чем, только хотелось бы заметить вот что:

Но, начиная с конца 80 - начала 90-х годов началось выделение религиозного мотива как главной движущей силы в международном терроризме. Это подтверждается тем фактом, что наиболее значительные с точки зрения числа пострадавших, последствий, политических предпосылок имеют значительный религиозный подтекст и/или мотивировку.

В приведенном Вами списке -- террористические акты, совершенные псевдо-синтоистской сектой (одна штука) и псевдо-протестантской сектой (одна штука). Не надо вставлять в глаз лупу, чтобы увидеть, что остальные (и этот список можно продолжать) совершены, как Вы их назвали, исламскими радикальными террористами. Я не хочу, чтобы меня обвинили в предвзятости, но среди террористических действий, совершенных по религиозным (а не, скажем, национально-освободительным) причинам статистическое большинство -- именно такое, как я сказал.

Для террориста - религиозного фанатика насилие это прежде всего священное действо или божественная обязанность, творимая по прямому требованию его веры. Т.О.,религиозный( религиозно-тоталитарный) терроризм приобрел некое сверхъестественное измерение, а сами религиозные фанатики-террористы перестают быть связанными моральными нормами присущими Человеку.

Да, и еще раз да. Погибнув "на поле боя", они тут же обретают рай. Благословение "учителя" и готовность пожертвовать собой ради истинных или мнимых устоев веры замещают в сознании этих людей все ценности, вплоть до элементарных инстинктов, присущих человеку как биологическому виду. Именно об этом я и говорил, когда назвал террористические акты жертвоприношениями. Если террористы хотя бы на 10% люди, они должны иметь хоть какое-то моральное оправдание своим действиям, и, видимо, они его и находят в убеждении, что совершаемое ими массовое убийство -- есть религиозная практика, сакральная мощь которой находится в прямой зависимости от количества жертв.

Спаси Господи и с началом Великого Поста
Даниил


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #790396
24.02.04 15:07
Ответ на #790383 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Уважаемый Йошка, Вы ведь не обидитесь, если я назову Ваши аргументы демагогией?

а) Тогда рекоммендую обратится к российской истории, в части погромов.

Ложная аналогия. Евреи, которых громили, никогда никого не убивали. Тем более десятками. Тем более, как 11 сентября, тысячами.

Образ действий очень простой - поменьше идеологии и побольше здравого смысла.
И действовать так, что бы не пострадали невиновные.


Каким образом действовать, чтобы не пострадали невиновные? Естественно, я не имею права требовать и не требую от Вас бизнес-плана на пять лет вперед. Но хотя бы какую-нибудь основную идею озвучьте!

Вы замечаете сами, что все Ваши аргументы -- отрицательны? Вы действительно Иудей? Вы рассуждаете как сайентолог.

Спасибо!
Даниил


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #790383
24.02.04 14:59
Ответ на #790296 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

нет, я так не считаю, это а).
Нет, я не считаю мусульманское население, особенно в южных районах страны, непричастным, это б).

а) Тогда рекоммендую обратится к российской истории, в части погромов.
б) Сомневаюсь, что у Вас есть основание для такой смелой идеи.

Образ действий очень простой - поменьше идеологии и побольше здравого смысла.
И действовать так, что бы не пострадали невиновные.


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #790296
24.02.04 14:00
Ответ на #790274 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Отвечаю на вопрос: нет, я так не считаю, это а). Нет, я не считаю мусульманское население, особенно в южных районах страны, непричастным, это б).

Я ответил на Ваш вопрос -- теперь ответьте на мой. Какой образ действий вы предлагаете, кроме сотрясания воздуха, естественно?

Спаси Господи!
Даниил


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #790274
24.02.04 13:42
Ответ на #790258 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Есть предложение: сначала отвечать на вопрос оппонента, а после этого уже задавать свои вопросы.
Если предложение принимается, то я повторю вопрос:

Вы не считаете, что тема о ритуальных убийствах в условиях гражданской войны может быть катализатором погромов среди непричастного мусульманского населения?



Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #790258
24.02.04 13:34
Ответ на #790167 | Йошка Финкль агностикНе показывать

А Вы что предлагаете? Заткнуться и сидеть, как бараны, которых режут, извините за резкость?

Я привык думать, что во всех неприятностях кто-то виноват, ибо человек в широком смысле слова -- сам себе враг номер один. Кто виноват в терактах?

Спасибо
Даниил


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #790167
24.02.04 12:24
Ответ на #790147 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Хорошо, задам вопрос иначе: Вы не считаете, что тема о ритуальных убийствах в условиях гражданской войны может быть катализатором погромов среди непричастного мусульманского населения?

Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #790147
24.02.04 12:05
Ответ на #789891 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Уважаемый Йошка! Ваше сообщение -- пустое :)) Пожалуйста, выразите какую-нибудь точку зрения, а то я нич-чего не понял, кроме слова "хрен". Это такой овощ. Что дальше?

Мир вам!
Даниил


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #27655
Сообщение: #789925
24.02.04 07:00
Ответ автору темы | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

В этих актах очень сильна религиозная подоплека -
значит : они - ритуальные!


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27655
Сообщение: #789891
24.02.04 03:18
Ответ на #787078 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

>бин гешпант

Бин геЛаден. (шутка)

Скажить, Даниил, на кой хрен вам дались ритуальные убийства в гражданской войне? Вот Вы сейчас запускаете дезу, которая может выйти боком многим совершенно невинным людям.


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #27655
Сообщение: #788893
22.02.04 15:39
Ответ на #787053 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Здравствуйте

Многие террористические группы прошлого и настоящего демонстрировали наличие сильной религиозной составляющей,в подавляющем большинстве случаев посредством указания на принадлежность к определенной конфессии: "Мусульманский освободительный фронт в Алжире","Католическая Ирландская Республиканская Армия" и их противники -протестанты(например "Борцы за свободу Ольстера"или "Ольстерская добровольная армия" и т.д."),"Мусульманская Организация освобождения Палестины" или еврейские террористические организации,действующие в Израиле до обретения страной независимости и т.д.

Все таки ГЛАВНЫМ в этих движениях являлся ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а не РЕЛИГИОЗНЫЙ аспект.Нет никаких сомнений в том,что на первом месте стояли этнонациональные и/или ирредентистские устремления.

Но, начиная с конца 80 - начала 90-х годов началось выделение религиозного мотива как главной движущей силы в международном терроризме. Это подтверждается тем фактом, что наиболее значительные с точки зрения числа пострадавших, последствий, политических предпосылок имеют значительный религиозный подтекст и/или мотивировку.
- Атака нервно-паралитическим газом зарином на пассижиров токийского метро в марте 1995 года, совершенная японской религиозной сектой, в ходе которой погибло 12 человек и пострадало 3796 (имеются данные о том, что секта также планировала подобные теракты в США)
-Взрыв в федеральном административном здании в Оклахома-Сити в апреле 1995 года, унесший жизни 168 человек, устроенный так называемой "группой гражданской Милиции" в отместку за гибель секты "Ветвь Давидова".
- Взрывы в нью-йорском Центре международной торговли в 1993 году, устроенные исламскими радикальными террористами, которые предприняли попытку завалить одну башню на другую и выпустить в воздух облако ядовитого газа.
- Захват пассижирского лайнера "Эр Франс" в декабре 1994 года исламскими террористами из алжирской Вооруженной исламской группы", которые пытались взорвать самолет с собой и 283 пассажирами над Парижем, чтобы горящие обломки обрушались на городские улицы, заполненные парижанами
Из этой же серии трагедии 11-го сентября 2001 года, взрывы жилых домов в различных городах РФ и московском метро, унесшие жизни тысяч не в чем неповинных людей.

Причина, по которой теракты оборачиваются большим количеством смертей возможно заключается в совершенно иной системе ценностей, механизмах узаконивания и оправдания, представлениях о морали и видении мира, присущих религиозным фанатикам. Для террориста - религиозного фанатика насилие это прежде всего священное действо или божественная обязанность, творимая по прямому требованию его веры. Т.О.,религиозный( религиозно-тоталитарный) терроризм приобрел некое сверхъестественное измерение, а сами религиозные фанатики-террористы перестают быть связанными моральными нормами присущими Человеку.




Кудин Константин Павлович.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #787791
20.02.04 22:42
Ответ на #787078 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Бин гешпант, ахтунг, фоя битте!

Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #787078
20.02.04 12:44
Ответ на #787069 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

Можно я с вашего позволения, соберусь с мыслью, и отвечу,что думаю, в выходные.

Уважаемый Игорь,

Нужно! Их бин гешпант :)), Ваши постинги в других темах вызывают у меня самый живой интерес.

Спасибо!
Даниил


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #27655
Сообщение: #787069
20.02.04 12:37
Ответ на #787053 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Уважаемый,Даниил

Можно я с вашего позволения, соберусь с мыслью, и отвечу,что думаю, в выходные.

С уважением


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #787053
20.02.04 12:27
Ответ на #787042 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

Уважаемый Игорь,

Хотел то же самое написать Димитрию, но несказанно обрадовался, увидев Ваше сообщение, содержание которого совпадает по мировоззрению с моим.

массовые убийства,который отчетливо проявился в деятельности различных т.н."новых религиозных движений" где-то с 1980-х,его можно условно назвать "религиозно-тоталитарный терроризм".

Именно это я и хотел сказать. Вполне возможно, что ислам, по крайней мере, на момент его возникновения -- авраамическая религия. Но прошло очень много лет, полных практик, не всегда... э... достойных подражания. К примеру, в Иерусалиме, да и в других местах, христиане всегда строили свои святилища рядом с иудейскими святынями или святынями других религий. Мусульмане же строили свои храмы вместо святилищ других религий, снося и уничтожая их; как правило, это сопровождалось убийствами священнослужителей и прихожан.

Или же христианские святыни уродовались, другого слова не подберешь, до неузнаваемости, как "мечеть Айя-София" в "Стамбуле" (Царьграде). Как тут не вспомнить пресловутого Даниила Андреева с его пассажем про храмы "Розы мира" (простите :), превращенными в капища Великого Мучителя!

Что-то видимо где-то неуловимо изменилось, щелкнул храповик всемирного механизма под такой массой зла -- и возникло сектанство особенно разрушительного свойства, в общем-то в немалой степени вытеснившее и низвергнувшее ислам правой руки. Соотнесите количество мирных стран, где ислам является государственной религией -- количество и мощь -- с таковыми же стран, полных воинственного фанатизма и человеконенависти (с одной стороны -- Кувейт, ОАЭ, Бруней, Тунис, Ливан, Египет, Турция отчасти, да и все пожалуй; с другой -- Саудовская Аравия, Иордания, Иран-Ирак, Алжир, Ливия, Сирия, Малайзия, Индонезия, Пакистан, Нигер -- все как один кровавые диктатуры, жаждущие крови "иноверцев").

Мне это говорит очень многое о настроениях населяющих их людей. Не сыграла ли эта "новая" религия решающей роли в формировании такого фенотипа?

Спаси Господи!
Даниил


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #787043
20.02.04 12:14
Ответ на #787038 | Кудин Константин Павлович. православный христианинНе показывать

Так что в Баку молились за уничтожение Спитака, то это не говорит что это шихза имамов, и Аллах им суд, а не мы с вами.

Совершенно с Вами согласен, Константин Павлович, я (в этой теме по крайней мере) и не сужу никого. Я ищу терминологической и богословской ясности, если можно так выразиться. В следующем сообщении я выскажусь об этом чуть-чуть подробнее.

Спаси Господи!
Даниил


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #27655
Сообщение: #787042
20.02.04 12:13
Ответ автору темы | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Здравствуйте,Даниил

Здесь имеет место быть феномен,способный порождать массовые убийства,который отчетливо проявился в деятельности различных т.н."новых религиозных движений" где-то с 1980-х,его можно условно назвать "религиозно-тоталитарный терроризм".К примеру,в 1984 году адепты Бхагвана Шри Раджниша в городке Даллас,штат Орегон,отравили местное водохранилище и заразили пищу сальмонеллой в "салат-барах" местных ресторанов


Кудин Константин Павлович.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #787038
20.02.04 12:12
Ответ на #787006 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Извините, если брать любое как человеческое отрицательное деяние, и любое землятрясение, или пролом земной коры, то не обязательно быть сатанистом, что - бы радоваться тому что моему соседу хуже. В данном случае это можно рассматривать как шизофрению, причем уже глубокозапущенную. Так что в Баку молились за уничтожение Спитака, то это не говорит что это шихза имамов, и Аллах им суд, а не мы с вами.

Димитрий Л.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #27655
Сообщение: #787024
20.02.04 12:06
Ответ на #787002 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Сомнительно, честно говоря, Ваше удовольствие... :-)

Вобщем, исходя из Вашего расширенного вопроса, можно ответить отрицательно. То есть, террористы не приносят убиваемых ими людей в жертву некоему богу. В исламе, насколько мне известно и в чем нисколько не сомневаюсь, Аллаху жертвы не приносятся. Это, всё-таки, т.н. авраамическая религия, а не язычество какое-нибудь. Террористы могут считать, что убивают врагов своей, м.б. ложно ими понимаемой, веры, но никакой ритуальности убийства здесь не прослеживается. Скорее, уж, "ритуальное самоубийство"...

С уважением


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #787006
20.02.04 11:47
Ответ на #786971 | Кудин Константин Павлович. православный христианинНе показывать

Дело такого рода, что возьмите любую конфесию, везде существуют благодарственные молитвы за помощь в тех либо иных деяниях, даже в учебе. В данном случае в деяниях о которых вы говорите - это партизанская война.

Стало быть, Вы согласны со мной -- было деяние, расцененное как добро с точки зрения определенной религии (хотя для всего нормального человечества это зло), и были благодарственные, радостные молитвы (хотя в храмах остальных религий читались молитвы поминальные).

А Спитак - это уж извините, сам по себе сейсмически неблагополучный регион

Я разве дошел до такого идиотизма, что сказал, что Спитак -- это теракт? Как выразился один тупоголовый футболист, я гениальный, а не сумасшедший :) Я сказал, что после происшествия в Спитаке также были молитвы и народный праздник, в том же Баку.

Спаси Господи!
Даниил


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #787002
20.02.04 11:43
Ответ на #786974 | Димитрий Л. православный христианинНе показывать

Дайте определение ритуальных убийств.

С моим удовольствием. Вот встреченное мной определение (правда, оно относится к сатанизму, но вполне можно экстраполировать):

Ритуал (от лат.ritualis - обрядовый) вид обряда, исторически сложившаяся форма сложного символического поведения, упорядоченная система действий, выражает определенные социальные и культурные взаимоотношения, ценности. Соответственно ритуальным убийством будем называть исторически сложившейся (или специально разработанной) формой убийства (человека, животного), характеризующейся упорядоченной системой действий, носящая оккультный характер.

Понятно, что оккультизм (общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвященных», прошедших специальную психическую тренировку) тут тоже не совсем к месту, хотя специальная психическая тренировка и скрытого, доступного посвященным (немедленное попадание в рай) налицо.

Вот я, грешный, и задался вопросом: не является ли террористический акт в метро специально разработанной формой убийства людей, характеризующейся упорядоченной системой действий и носящей характер культового отправления.

Спасибо!
Даниил


Димитрий Л.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #27655
Сообщение: #786974
20.02.04 11:15
Ответ автору темы | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Носят ли теракты (11 сентября, взрыв в московском метро, Норд-Ост) характер ритуальных религиозных убийств?

Дайте определение ритуальных убийств.


Кудин Константин Павлович.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #786971
20.02.04 11:11
Ответ на #786940 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Уважаемый Даниил! Дело такого рода, что возьмите любую конфесию, везде существуют благодарственные молитвы за помощь в тех либо иных деяниях, даже в учебе. В данном случае в деяниях о которых вы говорите - это партизанская война. А Спитак - это уж извините, сам по себе сейсмически неблагополучный регион, буквально недавно была программа, та же чепуха что и с аква парком, не доделки, экономия стройматериалов и т.д. хотя именно этот район показал себя хаотябы за последние сто лет, как достаточно сейсмоопасный район. Так что извините.

Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #786940
20.02.04 10:49
Ответ на #786866 | Кудин Константин Павлович. православный христианинНе показывать

Думаю что врядли.

Краткость -- сестра таланта, уважаемый Константин Павлович! А подробнее? И как же объяснить благодарственные "молитвы", "вознесенные" в "храмах" определенного толка после 11 сентября в Америке? После землетрясения в Спитаке?

Я думаю, что "вероучители", "благословившие" своих адептов на взрыв в метро, и сейчас радуются -- давно демоны не получали такого количества идоложертвенного...

Спаси Господи!
Даниил


Кудин Константин Павлович.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27655
Сообщение: #786866
20.02.04 09:48
Ответ автору темы | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Думаю что врядли.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Путешествия 263

Николай Пржевальский. Экспедиция длиною в жизнь. Тибет

17 апреля 2021 в 20:25Андрей Рыбак
Николай Михайлович Пржевальский. 1876 год Николай Пржевальский. Экспедиция длиною в жизнь | @Русское географическое общество | Тибет Николай Михайлович Пржевальский остался известен широкой публике ... читать далее »

Календарь 2799

18 апреля. Преподобной Марии Египетской. Перенесение мощей свт. Иова, патриарха Московского и всея России.

17 апреля 2021 в 16:03Андрей Бузик
05 апреля по старому стилю / 18 апреля по новому стилю воскресенье Неделя 5-я Великого поста. Глас 4-й. Великий пост. Пища с растительным маслом Прп. Марии Египетской (переходящее празднование в ... читать далее »

Акафисты 242

Акафист Похвала Пресвятой Богородице.

16 апреля 2021 в 22:14Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре Акафист Пресвятой Богородице В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »

Стихи 983

Как дивный сад

16 апреля 2021 в 11:04Владимир Лучит
Так много с вышины струящегося света на пути, Так много горнего и солнечного света – В разгаре самом ли зимы, в начале и зените лета, Весны бушующей иль осени багряной посреди, – Что верится, в конце ... читать далее »

Интересно 506

Девятов А.П. "Барабаны Войны"

15 апреля 2021 в 18:08Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Барабаны Войны" 15-04-2021 читать далее »

SOS! 487

Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России

14 апреля 2021 в 10:23Андрей Рыбак
Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Прошли ... читать далее »

Песни 62

Георг Отс. 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин

13 апреля 2021 в 20:24Андрей Рыбак
Юрий Гагарин перед стартом! Георг Отс (1962). 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин, 1960е читать далее »

История 504

Хронология подготовки и полета Гагарина в космос.

12 апреля 2021 в 16:37Андрей Бузик
Юрий Гагарин, первый человек в космосе Шестьдесят лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, который полетел в космос. Полет продолжился 108 минут. Как он готовился и проходил — в хронологии ... читать далее »

Молитва 336

Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего

12 апреля 2021 в 10:07Андрей Рыбак
Будь внимателен в молитве "Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего, Чтобы я вносил любовь туда - где ненависть, Чтобы я прощал - где обижают, Чтобы я соединял - где есть ссора, Чтобы ... читать далее »

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Лыжи

Ксения Орлова и Дмитрий Мулендеев выиграли Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр".

Состоялся Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр" сезона-2020/21, который прошел на курорте "Красная Поляна" (Сочи, Краснодарский край). Чемпионат России среди женщин выиграла спортсменка ... читать далее »

Скалолазание

"Самый большой в России": "Автотор-Арена" открыла мега-скалодром

Калининградская площадка для соревнований и тренировок по скалолазанию заработала на полную мощь. В пятницу, 16 апреля 2021 года, "Автотор-Арена" презентовала один из крупнейших в России скалодромов. читать далее »

Творчество 404

Виссарион о жизни и смерти. А вы с ним согласны?

17 апреля 2021 в 20:06Андрей Рыбак
Виссарион с дочерью Дианой Виссарион о жизни и смерти. А вы с ним согласны? читать далее »

Планета 237

Прямая трансляция посадки корабля «Союз МС-17» 17 апреля 7:20 мск

17 апреля 2021 в 06:02Андрей Рыбак
спускаемый аппарат космического корабля «‎Союз МС-17»Экипаж «Союза МС-17» Кэтлин Рубинс, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков. Байконур, октябрь 2020 - 17 апреля 2021 года Прямая трансляция ... читать далее »

Паломничество 224

Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"

16 апреля 2021 в 11:29Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки" 3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »

Мир 332

Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны

15 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »

Иконы 322

Икона Божией Матери «Неувядаемый цвет».

15 апреля 2021 в 16:55Андрей Бузик
В 17-18 веках в московском Алексеевском монастыре появился новый образ Богородицы — икона «Неувядаемый Цвет». Благодаря красоте и изяществу, он полюбился насельницам монастыря и прихожанам. Однако ... читать далее »

Разное 1148

Эпохальное событие. Всем миром против геноцида

14 апреля 2021 в 10:12Андрей Рыбак
На побочку уже наплевать. Геноцид прививочный Эпохальное событие. Всем миром против геноцида читать далее »

Выживание. 281

Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий

13 апреля 2021 в 20:12Андрей Рыбак
Русские солдаты Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий читать далее »

Патерик 181

Согрешивши не вини тело, но мысль

12 апреля 2021 в 10:21Андрей Рыбак
Согрешивши не вини тело, но мысль Согрешивши не вини тело, но мысль прп Марк Подвижник читать далее »

Притчи 283

Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас

12 апреля 2021 в 10:04Андрей Рыбак
Мудрые советы бабушки У одной доброй, мудрой старушки спросили: — Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас. Есть ли у тебя какой-нибудь секрет? — Есть, милые. Все ... читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Альпинизм

На вершину Аннапурны взошло больше 60 человек, в том числе и 2 россиянина.

16 апреля большая команда альпинистов совершила первое успешное восхождение весеннего сезона. Они поднялись на вершину восьмитысячника Аннапурна в Гималаях. Выход на штурм для команды шерпов, ... читать далее »

Каякинг

Смотреть за соревнованиями в Кракове можно на странице в Фейсбуке.

17-18 апреля, в Кракове (Польша) пройдут международные соревнования по гребному слалому. Эти старты станут отборочные сразу в две национальные сборные и одна из них российская. На канале "Колна" ... читать далее »

Предание 250

Таинство Пустыни. Читая житие преподобной Марии Египетской

17 апреля 2021 в 16:50Андрей Бузик
Житие преподобной Марии Египетской – одно из аскетических сокровищ Православной Церкви, помогающее понять замысел Божий о спасении. Как и все вневременное, житие египетской пустынницы в подлинном ... читать далее »

Церковь 662

Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

16 апреля 2021 в 23:34Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »

Любовь 82

Этот "дивный" цифровой мир без Любви и свободы.

16 апреля 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Эсхатология 645

Прощай Славянская Война

15 апреля 2021 в 18:25Фокин Сергей
Хругвь За Веру, Царя и Триединую Русь "Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются. Мир человека творится волею самого человека по благоизволению Божию" (Преподобномученик ... читать далее »

Катастрофы 269

Россию хотят превратить в самую настоящую "пустыню"

14 апреля 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Сложно себе представить, что люди, наделённые властью, намерены нанести существенный, а может быть, и смертельный удар по России. Однако, когда анализируешь не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 300

Каждый человек целая Вселенная. Или о проекции Небесного Царства.

14 апреля 2021 в 09:15Андрей Рыбак
Каждый человек целая Вселенная. Яхта на Плещеевом озере. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Святые 259

Евфимий Суздальский. Печальник земли Русской

13 апреля 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Евфимий, архимандрит Суздальский, чудотворец Документальный фильм «Евфимий Суздальский. Печальник земли русской» – совместный проект Нижегородского отделения ИППО и Печерского ... читать далее »

Высказывания 486

Три стадии стяжания благодати Духа Святого

12 апреля 2021 в 10:13Андрей Рыбак
преподобный Софроний Сахаров Первая стадия стяжания благодати Духа Святого - соединение с Богом как дар благоволения Божия. Вторая стадия стяжания благодати Духа Святого - период ... читать далее »

Общий 1289

Сергий Алиев - Процесс объединения начался!

11 апреля 2021 в 20:16Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! Сергий Алиев - Процесс объединения начался! читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Скалолазание

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года.

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года. Швейцария принимает этап соревнований в дисциплине "боулдеринг". Утром 16 апреля здесь прошла квалификация у мужчин. В ней принял участие 101 ... читать далее »

Кайтбординг

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском!

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском! В апреле стартовал европейский сезон кайтбординга   в Испании прошли две крупные регаты в Формуле Кайт. читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru