Вот тут написали со ссылкой на источник о канонизации матери Марии (Скобцовой).
Книга о матери Марии о Сергия Гаккеля -- одна из любимейших книг моего детства. И как раз к этому постингу подоспела Ваша статья об о. Георгии Кочеткове, где Вы называете мать Марию автором скандальных умозаключений.
Я заблудился. Не поможете выйти на правильную дорогу?
вообще есть еще одна проблема - все таки смерение есть тогда смирение(ИМХО) когда терпят то что Бог посылает - а не то на что сами нарвались по собственному желанию - хотя тут я может и не прав.
Ага. Вероятнее всего, Вы правы -- но как это суждение можно приложить к матери Марии?
>И по-моему, человек все-таки должен сделать что-то, кроме как принять мученическую кончину, иначе половину усопших пришлось бы объявить Святыми. Не знаю. Сложно это все для меня.
Тут самое обидное что вовсе не хочу чем-то опорочить смерть м.Марии в лагере или ее участие в сопротивлении - и на это надо мужетсво - проблема в другом - канонизировать хотят вовсе нее а некоторые взгляды и на смерть в лагере в том числе.
вообще есть еще одна проблема - все таки смерение есть тогда смирение(ИМХО) когда терпят то что Бог посылает - а не то на что сами нарвались по собственному желанию - хотя тут я может и не прав.
Насколько я знаю там делили на коммунистов и уголовников и еще голубых - комммунистам жилось лучше всего в немецких лагерях.- так как они там были за бугров.
Виктор, меня не примут за голубого, если я скажу, что готов расцеловать Вас за такое суждение? :))
Я и сам всегда так думал...
По-моему, Александр Освободитель, также принявший мученическую смерть, сделал для России гораздо больше как самодержец...
ДА но его семейная жизнь веьсма небезупречна, и за демократические ценности канонизирует пока только в америке ;-)
Ну, неизвестно что лучше, быть влюбленным в какую-то безвредную девицу или держать всю жизнь около себя опасного "тоталитарного сектанта" :) И по-моему, человек все-таки должен сделать что-то, кроме как принять мученическую кончину, иначе половину усопших пришлось бы объявить Святыми. Не знаю. Сложно это все для меня.
Спаси Господи и с началом Великого Поста Вас
Даниил
>Не за веру - а за участие в сопротивлении - как приняли смерть 20 миллионов русских минимум от >фашистов.
>Ну, насколько я понимаю в концлагерях была отдельная "категория" для "церковников" -- Гитлер ведь >готовил новый порядок, в котором христианам места не было.
Насколько я знаю там делили на коммунистов и уголовников и еще голубых - комммунистам жилось лучше всего в немецких лагерях.- так как они там были за бугров.
Впрочем ведь вопрос за что...
>Но глупо думать к примеру что если царя Николая канонизировали - то o Распутине и их отношениях никто не имеет права говорить.
> По-моему, Александр Освободитель, также >принявший мученическую смерть, сделал для России >гораздо больше как самодержец...
ДА но его семейная жизнь веьсма небезупречна, и за демократические ценности канонизирует пока только в америке ;-)
Слова Виталия можно тогда и ко многим ересиархам применить - они являли пример добродетельной жизни!
Да?? И в чем же их добродетель? В том же, что и у дедушки Ленина, который погладил ребеночка, а мог бы и бритвочкой по глазкам? Хаббард тоже за свою жизнь и муху не обидел, был безобидным фантастом, затворником и чудаком. Но создал он при этом нечто такое, чем взрывают мир.
и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
А на учение можно просто закрыть глаза,
То же самое. Без исповедываемого учения нельзя воспринять человека целиком.
Не за веру - а за участие в сопротивлении - как приняли смерть 20 миллионов русских минимум от фашистов.
Ну, насколько я понимаю в концлагерях была отдельная "категория" для "церковников" -- Гитлер ведь готовил новый порядок, в котором христианам места не было.
Но глупо думать к примеру что если царя Николая канонизировали - то o Распутине и их отношениях никто не имеет права говорить.
О, это больной вопрос для меня, но я боюсь поднимать его открыто даже в этом форуме, охотников растоптать за его постановку будет достаточно. По-моему, Александр Освободитель, также принявший мученическую смерть, сделал для России гораздо больше как самодержец...
>Во-вторых, мать Мария приняла мученический венец за веру в фашистском концлагере.
Не за веру - а за участие в сопротивлении - как приняли смерть 20 миллионов русских минимум от фашистов.
>Могли бы вспомнить это, если читали о. Сергия Гаккеля. Смиренно напомню, что в ранг Святого возводят и за меньшие страдания.
А Бонивура почему тогда не возвели?
>Для меня она -- Святая, и с суждениями Православной Церкви я также особенно спорить не собираюсь (хотя грешен, иногда и чешется язык).
Я тоже с организациями не спорю - а только ск онкретными людьми - c вами ли, сГаккелем или с кем-то из КП.
Но глупо думать к примеру что если царя Николая канонизировали - то o Распутине и их отношениях никто не имеет права говорить.
Я вообще я не хочу сказать что он не спаслась к примеру - просто не найти аскезы(добровольной) или чудотворения при жизни даже у Гаккеля - к чему это все.
Ну да если для деятельного служения надо обязательно кинуть мужа и "призма" все покроет то конечно.Да и кому-то дано чувствовать "дух" - а кому -надо так понимать не дано.
//Безотносительно к м. Марии. Слова Виталия можно тогда и ко многим ересиархам применить - они являли пример добродетельной жизни! А на учение можно просто закрыть глаза, оказывается, дабы нашими интеллигентами не быть обвиненным в начетничестве.//
Ни убавить, ни прибавить. Безотносительно к личности м. Марии - разделяю Вашу точку зрения на 100%
Безотносительно к м. Марии. Слова Виталия можно тогда и ко многим ересиархам применить - они являли пример добродетельной жизни! А на учение можно просто закрыть глаза, оказывается, дабы нашими интеллигентами не быть обвиненным в начетничестве... Печально всё это.
Это не мне, это только Виталию! Да и то сказать - было время, когда можно было без выспренности и напыщенности назвать Виталия Иноземцева "Совестью Форума"!
Я знаю, я читал форум достаточно долго, прежде чем попытаться всунуть свои пять копеек.
А почему Вы говорите в прошедшем времени?
И кстати, извините за вопрос, запоздавший на год -- как его сын?
Это не мне, это только Виталию! Да и то сказать - было время, когда можно было без выспренности и напыщенности назвать Виталия Иноземцева "Совестью Форума"!
Великолепные, одухотворенные слова. Огромное и сердечное спасибо и Вам, и Виталию.
Кому не нравятся литературные и богословские пассажи м. Марии- исполни ее служение, а остальное оставь, но служение исполни. И будешь благ перед Лицем Господа."
Ну, у меня не повернулся язык сказать такое проф. Дворкину, хотя недоумение осталось, да и к о. Кочеткову я отношусь немного иначе :)
Вах проснудись - а вы думали - какнонизация КП это чисто политический ход - привлечб людей им нужно они же тихо помирают и идут на такие шаги - "аскеза и чудотворения при жизни" - ну какая аскеза если м.Мария сбежала из монастыря.
Во-первых, куда Вы так спешите?
Во-вторых, мать Мария приняла мученический венец за веру в фашистском концлагере. Могли бы вспомнить это, если читали о. Сергия Гаккеля. Смиренно напомню, что в ранг Святого возводят и за меньшие страдания. Для меня она -- Святая, и с суждениями Православной Церкви я также особенно спорить не собираюсь (хотя грешен, иногда и чешется язык).
От Виталия Иноземцева:
"Две вещи в м. Марии неоспоримы: подвиг деятельного служения, и подвиг мученичества, а все остальное нужно рассматривать только через эту призму. Иначе все это будет чистой воды "начетничеством", где за буквой теряется дух. Дух свидетельствует о рабе своей, и этого достаточно. Кому не нравятся литературные и богословские пассажи м. Марии- исполни ее служение, а остальное оставь, но служение исполни. И будешь благ перед Лицем Господа."
>Книга о матери Марии о Сергия Гаккеля -- одна из любимейших книг моего детства.
Ну да для дества - я тоже в юности прочитал и фанател - а вот пожил еще малость - стал мягко скзать обалдевать от некоторых ее поступков которые так умиляют Гаккеля.
> И как раз к этому постингу подоспела Ваша статья об о. Георгии Кочеткове, где Вы называете мать Марию автором скандальных умозаключений.
Вах проснудись - а вы думали - какнонизация КП это чисто политический ход - привлечб людей им нужно они же тихо помирают и идут на такие шаги - "аскеза и чудотворения при жизни" - ну какая аскеза если м.Мария сбежала из монастыря.
