***Остальное сказал, по-моему, о. Андрей. Вы с ним согласны?
Безусловно, Андрей Кураев вообще - один из самых эрудированных, широко мыслящих и культурных людей, которых мне довелось слушать. Его статья в этом смысле является прекрасным продолжением его стиля - ясная, четкая, понятная, правильная и вместе с тем не лишенная умеренной, взвешенной эмоциональной окраски. Другого я от него и не ожидал.
Ваше сообщение достаточно убедительно, и я безоговочно принимаю Ваш главный аргумент:
«"Праздновать" этот праздник конечно странно. Поддаваться на коммерческую чепуху - смешно. Но и поливать грязюкой святого, смешивать его с мусором шоколадных оберток - не меньшая наглость, что и коммерциализация его памяти, пусть и не очень точной и правильной в современном мире.»
Остальное сказал, по-моему, о. Андрей. Вы с ним согласны?
Благослови Вас Господь!
Сведения о самом празднике, в именно светском его понимании, в культуре западного мира можно подчерпнуть в замечательных "Очерках Элии", Чарльза Лэма. Там есть очерк на эту тему. Именно таким и представляется мне такой праздник.
Возведение его к Луперкариям и пр. достаточно условно - это напоминает любимое атеистами возведение праздников к агрономическо-астрономической линейке.
Статью считаю тенденциозной, написанной бедно мыслящей и по-видимому болезненной личностью. Очень характерна в этом контексте такая особенность текста, как бессмысленное перескакивание с одной темы на другую -
***...Античная традиция в праздновании «дня всех влюбленных» прослеживается четко.
а теперь он пробует это доказать:
***Был у римлян такой праздник – Луперкалии...
***Был похожий праздник и у греков..
Уж не гигант ли мысли писал - то, что "прослеживается традиция" доказывается "похожестью".
Дальше мысль отдаленно сознавая свое бессилие перед таким простым материалом, как эта статья, начинает кидаться из стороны в сторону:
*** В Дне святого Валентина тоже есть что-то от... Ведь, как писал Сергей Довлатов, «любить публично – скотство». Да и любви ли вообще посвящен этот день? Отнюдь нет – он посвящен похоти. В принципе похоть – дело полезное. Ничем не хуже, например, водки. Но почему пьяница, валяющийся под забором или горланящий песни на улице, вызывает у нас отвращение? Потому что публичная демонстрация интимных отправлений называется исчерпывающим польским словом «позор».***
Налицо болезнь! Такая болезнь называется просто: некультурный, незрелый ум.
***А есть ведь еще целые «сословия», которым «день похоти» просто необходим! Ну например, подростки... И потом – вообще женщины. Раньше у них был только один узаконенный праздник.***
Светлая мысль. "Подростки и потом вообще женщины" отгребли.
Кульминация мыслительного процесса:
***А вообще все это... мерзкий культ потребления.
Вопрос в том, что это судьба всего значимого. Из любого праздника современный мир делает деньги. Это долгая и заунывная песня, слова которой знает каждый.
***Например, одна-единственная грустная песенка Тома Уэйтса. Send me blue valentine…
Не она одна. Как я уже говорил когда-то Вейтс - это хорошо.
Теперь вне контекста этой позорной статьи.
"Праздновать" этот праздник конечно странно. Поддаваться на коммерческую чепуху - смешно. Но и поливать грязюкой святого, смешивать его с мусором шоколадных оберток - не меньшая наглость, что и коммерциализация его памяти, пусть и не очень точной и правильной в современном мире.
"Все возмущаются - и никто не объяснил, чем это плохо. Я этот праздник люблю ..."
--------Чем плохо?
Мне кажется, что в этом празднике отталкивает, прежде всего то, что его так назойливо
впихивают нам с Запада.
"Я этот праздник люблю..."
-------Позвольте узнать: а давно? Лет пять-семь? А раньше где он был, этот "праздник"?
А раньше о нём и не слышно было. Даа... Реклама - двигатель торговли, верно
сказано.
Кстати, праздник жен-мироносиц, Вы наверное так не любите? :)
***оскотинить любой праздник можно, если празднует его скот
Ровно это написал Андрей Кураев во второй половине своей статьи (в заголовок темы она вся не влезла). Сдается мне, Юлия, вы как-то кусками читаете, что ли...
***чем праздник-то не угодил?
А вы читали сообщения Валентина в этой теме, в частности, где он соглашается со мной? Откуда вы взяли, что ему праздник не нравится?
***Да еще и с Кураевым соглашаетесь - это уже просто не комильфо...
И кто это, интересно, установил, что соглашаться с Кураевым - не комильфо?? И с каких это пор с кем-то соглашаться прилично, а с кем-то нет??
По-моему, разумно соглашаться с любой мыслью, которая умна, нравственна и нравится, и не слогдашаться с другой. При чем тут личности?
"По-моему, американцы одинаково радостно отмечают любые праздники, для них всё
едино - что Рождество, что День Святого Валентина, что Хеллоуин. Как Вы считаете?"
-----------Ага, не слышно только, чтобы там так же радостно праздновали Пасху.
Вы догадываетесь почему?
Что ж вы так на о. Андрея? Вы хоть бы вежливо выражались, а не "не зря молодой человек просиживал штаны в учебных заведениях". Не знаю вашего возраста, но сдается мне, мы с вами этому "молодому человеку" годимся если не в дочки, то в очень-очень младшие сестры...
И критикуйте, пожалуйста, по пунктам и с разбором, а не просто "сплошные провокации" и т.п. Вот где, например, они, провокации, в статье?
А что касается знаний... Вы, например, автора словарной статьи тоже считаете "любующимся своими знаниями"? Многое из того, о чем написано в статье, мне лично было неизвестно или известо мало (поверхностно и, так сказать, на слух). Если вам известны все факты, которые привел о. Андрей, это не значит, что статья бесполезна - допустим, вам лично она не дала ничего нового, но дала, например, мне...
***Ну не будем мы праздновать Валентинов день - и дальше-то?
По-моему, из статьи о. Андрея следует совсем противоположное. Откуда такой странный вывод?
А я-то еще хотела Вас поздравить... Хорошо, что не упела)))...
Вот только не поняла: чем праздник-то не угодил? Да еще и с Кураевым соглашаетесь - это уже просто не комильфо...
Все возмущаются - и никто не объяснил, чем это плохо. Я этот праздник люблю и праздную как умею. Поздравляю маму, друзей, родных... подарки друг другу дарим...
А про "праздник похоти" - ну, я видела многих празднующих Рождество или Пасху в аналогичном состоянии. Помню. лет 5 назад пошла с друзьями на всенощную на православную Пасху. Народу было много, в Церковь мы войти не могли, стояли во дворе. Не знаю, как стыковался стоящий в воздухе перегар с идеей бессмертия... Добрая половина "православных" слова "Христос воскресе!" произносила уже заплетающимся языком. Пока шли обратно видели вовсю "празднующих" чуть ли под каждым кустом, благо было тепло. Резюме: оскотинить любой праздник можно, если празднует его скот!)))
Так что не обижайтесь, но с Валентиновым Днем
Алла, привет!!
Снова встречаемся на форумский баталиях)). Почти со всем в Вашем посте согласна. Кроме п.4 - из-под пера господина Кураева еще ничего замечательного не вышло, сплошные провокации, любование своими знаниями и устаревшие рекомендации по маркетингу на рынке религиозных услуг. Ну, прочитала я его тему - и что? Набор фактов, без смысла и цели. Просто в очередной раз демонстрируется, что не зря молодой человек просиживал штаны в учебных заведениях. Ну не будем мы праздновать Валентинов день - и дальше-то? Дело же добровольное, кто и 7 Ноября попраздновать любитель...
Как и обещала, заглянула в книгу Джорджа Лонга (George Long) о традиционных британских праздниках - "The folklore calendar". По поводу дня св. Валентина написано примерно следующее.
1. Неизвестно точно, какому из Валентинов (которых вроде бы несколько в западной традиции) посвящен день. Скорее всего - все-таки тому, который был казнен Клавдием (насколько я понимаю, тут исходят из даты казни - 14 февраля).
2. Традиции этого дня, связанные с влюбленными, вероятнее всего, восходят к Луперкалиям, которые происходили в середине февраля. В частности, пресловутая игра с вытягиванием имен из шапки.
3. Перенос и переосмысление античных традиций (которые из обрядов таким образом превращались в игры!) - это общее направление, которого придерживалась Церковь раннего периода - христианизация античности.
Из чего следует, что всяческие измышления на тему "праздник придумали современные предприниматели" - явная ерунда.
Сознаюсь честно: от статьи успела прочесть только половину (очень уж насыщенные оказались выходные) - поэтому не успела разобраться, с какого времени в Британии известен этот праздник. Дочитаю - поделюсь...
Юрий, я имел в виду, что большинству американцев всё равно, чтО праздновать - ДСВ, Рождество или Хеллоуин. Конечно, распорядок каждого праздника разный.
И ЕЩЕ некоторые подробности из Истории дня Святого Валентина
http://www.svoboda.org/ll/cult/0204/ll.021304-1.asp
Якобы, "день 14 февраля назывался днем птичьих свадеб, поскольку в это время птицы объединяются в пары, чтобы вить гнезда. Христианскую окраску этот день получил при императоре Клавдии, издавшем указ о запрете венчаний. Предание гласит, что в это время в Риме жил молодой священник и искусный лекарь Валентин, добавлявший в свои микстуры для больных вино, молоко и мед. О его врачебном искусстве узнал тюремщик, у которого была слепая дочь. Хотя ее слепота казалась Валентину неизлечимой, он молился об ее исцелении и готовил лекарства, и чем дольше он трудился, тем больше влюблялся в слепую девушку. Не имея возможности помочь ей, он старался помочь тем влюбленным, которых разлучил жестокий указ императора, тайком венчая их в храме. За это Валентин был посажен в темницу и приговорен к смерти. В ночь перед казнью он написал своей возлюбленной записку: "Прости. Твой Валентин", - и завернул в нее цветок шафрана. Свершилось чудо: слепая девушка смогла прочесть слова и увидеть цветок. Впрочем, эта история о Святом Валентине является спорной, - говорит преподаватель Петербургской католической семинарии священник Вадим Шайкевич:
Вадим Шайкевич: О Святом Валентине нет достоверных данных. По одним данным, он был мученик из Рима, есть его катакомбы, по другим данным - это ошибка историков, и это был благодетель, который пожертвовал деньги на строительство базилики. Так что это вопрос исторический.
О. Вадим несколько скептически относится к покровительству Святого Валентина всем влюбленным.
Вадим Шайкевич: В некоторых странах развилась эта история влюбленности, и так далее. Но что такое влюбленность - это добрачный секс – он не может быть его покровителем...
Все замечательно, говорить и спорить не о чем. Но почему вопросов осталось после прочтения этой темы и темы о.Андрея больше, чем ответов?
1. Мощи есть. Но Валентин был вообще или не был? Он был один или было несколько Валентинов?
2. Он какой святой больше: католический или православный? Общий?
3. Если общий, то кому он покровительствует все-таки: влюбленным или эпилептикам? Или тем и другим?
3. 14 февраля - это языческий праздник Луперкалий или память св.Валентина? Что было вперед?
4. Это не католический, а американский праздник изначально? Так? А Хеллуин, День Всех святых почему бы не перенять тогда? А День Благодарения?
5. А 8 марта - то же ничего себе праздник. Тюльпаны, духи, слякоть...Пост, правда выпадает, Но и Новый Год тоже...Но, может, и про 8 Марта как-то не брюзжать, а оправославить?
6. День влюбленных - это не праздник похоти. Хорошо. А Родительская Суббота еще что-нибудь значит? Или отменяется в свете последних веяний? Или утром идем на кладбище, вечером - в ресторан, отмечать день влюбленных?
Куды крестьянину податься? Одни говорят - мало праздников, другие - много. Куда идти: в ресторан, на кладбище? Молиться св.Валентину о любимых или о знакомых психах? Или о себе, чтоб не свихнуться?
