Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Формула атеизма с искусствоведческо-эстетической т.зр. (если весь мир Творение) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Формула атеизма с искусствоведческо-эстетической т.зр. (если весь мир Творение)
Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин
Тема: #27379    08.02.04 06:21    Просмотров: 1470 [2]

Сообщений: 4    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Мне показалось, мне удалось открыть формулу атеизма, с искусствоведческо-эстетической точки зрения (т.е., если представить весь мир как ТВОРЕНИЕ, это приложимо не только к "отдельным творениям", но и к НЕМУ КАК ТВОРЕНИЮ); и хотя написал я о том уже года два назад в "Философии чувства", буквально на днях вставил это в новый контекст моего сочинения "О сущности христианского творчества", которое сейчас пишу, где это по-другому совсем зазвучало. Привожу отрывок оттуда (хотя, как я уже подчеркнул, многое определяет КОНТЕКСТ):

«…Тут сразу напрашивается тот вывод, что … поскольку "наименьшее отклонение" с реальностью выявляет САМА ЖЕ РЕАЛЬНОСТЬ (практически нулевое!), то вот её-то идея и НАИБОЛЕЕ ВЫСОКА (настолько даже высока, что мало кто приближается к постижению её!!!)

      – Это верно, как верно и то, что, в таком случае, очень сильно страдает другая также сторона отмеченной нами диалектической антиномии: степень "обозначенности" идеи. Вернее, Идея эта, конечно же обозначена, но … ИМЕННО ТАК, чтобы НЕ ПОГРЕШИТЬ ПРОТИВ ЭТОЙ ИДЕИ САМОЙ. Что же это означает практически? – Да то и означает, что мы практически видим вокруг:

      Много ли для человека значит КАК ХУДОЖЕСТВО простая … природа, простая реальность жизни?.. И вот … для одних людей МНОГО, для других же – не значит вообще ничего. Ведь … если бы ПРОСТАЯ ПРИРОДА и означала уже ВЫСЧАЙШЕГО РОДА ХУДОЖЕСТВО.., вряд-ли бы человек испытывать продолжал такую потребность художества СВОЕГО СОБСТВЕННОГО. Но, в художественном отношении, природа на него, видно, действует слабо; отсюда – и потребность "что-что в ней подправить", "подметить".., – обозначая какого-то рода идеи: чему, собственно, и посвящены все художественные произведения.

      Но это … ЕГО, ЧЕЛОВЕКА идеи. Или – это такие идеи, которые он может постичь. Это не есть та Идея, которую бы подобало назвать ИДЕЕЙ ВСЕГО БЫТИЯ, ИДЕЕЙ ВСЕГО МИРОЗДАНИЯ: поскольку такая Идея (МИРА КАК ХУДОЖЕСТВА) – со всей очевидностью предполагает Художника мира, Творца (точнее – Художницу, как сказано во Священном Писании: Пр.8:22).

      И тут уже КОНЧАЕТСЯ ИСКУССТВОВЕДЕНИЕ, И НАЧИНАЕТСЯ БОГОСЛОВИЕ. Кончается разговор о человеке и творчестве, и начинается разговор о Творце и творении. Мир ведь – творение, с т.зр. КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО его художественной идеи. По этой причине, ЛЮБОЕ художественное видение идеи мира приводит к мысли о Творце. Невидение же подобной идеи (по ХОРОШО ОБЪЯСНЁННОЙ СЕЙЧАС ЗДЕСЬ ПРИЧИНЕ) – соответственно, к мысли такой не приводит, но является почвою для атеизма.

«…Ведь именно этой категорией (атеизма!) венчается отмеченная сейчас диспропорция, а точнее сказать – обратно-пропорциональная связь между "степенью обозначенности" идеи и ВЫСОТОЮ её. Учитывая же, что идея Творца высока БЕСКОНЕЧНО.., совершенно нетрудно понять всю ту её НИЧТОЖНУЮ ОБОЗНАЧЕННОСТЬ, которая даже для большинства – "вовсе и не обозначенность"… И действительно: если мир СОТВОРЁН, зачем ещё как-то "особо подчёркивать", что он "сотворён"? Разве это И ТАК по нему не видно? Разве это он САМ СОБОЙ (именно КАКИМ ОН ЕСТЬ, при минимуме каких-либо "подчёркиваний") – не показывает? И вот: одним видно, другим – не видно.

      ЧтО ведь в основе вообще атеизма? – Глупый довод о том, что … "Если Бог есть, то почему Он не явится?". Почему Он не "явится явно", чтобы "все видели"? Почему Бог не скажет голосом с неба: "Я – Бог, меня слушайте!"? В рассказы о том, что когда-то кому-то так это и было (,,).., атеист не верит, он хочет, чтобы это было всегда, каждому, и повсеместно. Вот как в местах общественного пользования табличка висит: "Не курить!", так же и тут. И, чтобы подобно "наружной рекламе", повсюду (на каждой ветке в лесу) висели рекламные постеры … Бога! Тогда бы, скорее всего, атеист и поверил… [Но поверил-то бы он всё равно: в СВОЕГО "Бога", "атеистического", а совсем не Того, Который ЯВЕН ИНАЧЕ…]

      Ну, это мы тоже немного "загнули" (и да простит меня атеист, просто из разговора о "шаржах" само как-то вылилось…); если же посерьёзней (т.е., если НЕ ПРИНИЖАТЬ ИДЕЮ чего бы то ни было, в том числе атеизма, но брать явление КАК ТАКОВОЕ, а не в "шаржированном виде"), то мы подошли сейчас к очень изящному объяснению того, ПОЧЕМУ Бог явен ИМЕННО ТАК, КАК ОН ЯВЕН (и, соответственно же – "не явен" именно так как "не явен"…), когда:

      …Даже вот, например, о картине "Джоконда" – и то уже много веков без устали говорят, что в ней "что-то явно, а что-то не явно…". Так что же вы хотите? Чтобы создатель её испещрил всюду надписями, "ЧтО он этим хотел показать"?.. Вряд-ли он показал бы тем то, что и показал в результате. (Это и были бы НИЗКИЕ ОЧЕНЬ идеи, а не ТА ВЫСОКАЯ, которой он САМ НЕ ВЛАДЕЛ, а просто художественно нащупал.)

      А потому и – идея Творца в мире явлена так, чтобы, как я выше сказал, "НЕ ПОГРЕШИТЬ ПРОТИВ САМОЙ ЭТОЙ ИДЕИ". Т.е., всё-таки явить ТВОРЦА САМОГО (а не "что-то"). Отсюда – и весь "мистицизм" этих самых явлений. На "мистицизм" этот – тоже порой "обижаются", и говорят: "Почему вот о Боге нельзя определённо и однозначно сказть: то ли Он есть, то ли нет.., а вот именно – всё в мире сделано так, что не поймёшь: есть Он, или нет…".

      Это как "небо": "не поймёшь, есть там что, или нет"… Вроде бы, по словообразованию в русском языке происходит оно от "не бо" – "больше нет"… И, в приципе, этим выражен образ сам худжественного постижения идеи: "снизу", а вовсе не "сверху", как идео~лог, когда говорит, что "владеет идеей"..; ну оттого и "владеет", что идея эта НЕ ВЫСОКА..; тут же – "НЕ БО", "БОЛЬШЕ НЕТ": т.е., "владеть ею сверх" вообще НЕВОЗМОЖНО. "Сверху" идеей этой (БЫТИЯ, МИРОЗДАНИЯ, ТВОРЕНИЯ) – Творец лишь владеет. (Это то, о чём сказано: «Ни Сын, ни Ангелы небесные, а только Отец»,,…) Человеку же, ЧЕРЕЗ ТВОРЕНИЕ, и предоставлена эта возможность её постигать: в художественном созерцании, поэтическом чувстве, "глядя в неБО"…

      И вот – глядя в неБО, тут можно уже развернуть весьма интересную классификацию художественных произведений в зависимости от того, насколько желающий быть творцом человек не видит исходной идеи Творца, насколько же он её – видит, и хочет лишь подчеркнуть так Увиденное: у чего, в свою очередь же, могут быть тоже различные цели.., но, однако, такая попытка "ХОТЬ ЧТО-ТО ПОНЯТЬ" – разительно отличает такое художество от напротив, желающего завернуться в свой собственный мир.

      – Когда человек не видит Реальности, то и художество у него уклоняется в фантазёрство. Если же он прозревает к чему-то, то подчёркивает всё то, к чему он прозревает: подобно тому, как помечает дорогу в лесу человек, надламывая для этого ветки…


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #27379
Сообщение: #776170
09.02.04 06:50
Ответ автору темы | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, вы ни разу не читали про антропический фактор? Мы живем в этом мире, поэтому и воспринимаем его как "красивый" (золотое сечение откуда взялось? Из природы...). А не наоборот Жили бы на Марсе -- была бы другая красота. И "небо" тут вообще не при чем. Да и потом -- грош цена рассуждениям, в которых тварность мира изначально принимается за аксиому...

Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #27379
Сообщение: #776179
09.02.04 06:53
Ответ автору темы | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нигде нет неба ближе,чем здесь....

Небо происходит от санскритского слова небиш
Как и вода от ватар.

Это одно из подтверждений существования индо-европейской семьи языков.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #27379
Сообщение: #776608
09.02.04 14:41
Ответ на #776179 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно. Скажите ещё что-нибудь (о санскрите). Иное дело, что в каждом языке слово приобретает собственное существование, и развивается по своим законам, включая просто фонетические соответствия... Мне так кажется. Это ИДЕЙНОЕ происхождение; а это - непосредственная данность в чувстве (моя "Философия чувства"). Последнее и используется в поэзии. Поэту ведь нет дела до происхождения КОРНЕЙ слов; он это, поэтическими методами, не сможет всё равно показать; это сможет показать лишь УЧёНЫЙ...

Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #27379
Сообщение: #776609
09.02.04 14:42
Ответ на #776170 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вроде бы, это обычная христианская вера, где антропический фактор, в именно земном его виде, поставлен ОЧЕНЬ высоко, и даже служит ключом к познанию Бога (ибо и человек сотворён "по образу и подобию"...). Вот я здесь и допустил ПРОСТО ХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ... Во всяком случае, это ЯЗЫК, на котором МИР ГОВОРИТ, а иного языка - он не знает (прилетит марсианин - будем изучать другой язык...).

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*