"И, пройдя немного дальше, Он пал ниц и молился и говорил: Отец Мой, если это возможно, пусть минует Меня эта чаша..." (Мф. 26:39)
"И около девятого часа Иисус закричал громким голосом: Эли, Эли, лама сабахтани? – то есть: "Бог Мой, Бог Мой, почему Ты Меня покинул?" (Мф. 27:46).
_________
Извините, на бесстрастного человека это непохоже...
>По поводу грехов родителей и предков - не думаю, это уже какой-то "закон кармы".
А может быть судьбы? Помните насчет передачи наказаний на последующие поколения за грехи родителей в ВЗ. Или это тоже карма?
>Я спрашиваю, как Бог - в Вашей "бесстрастной" трактовке - относится к нашим страданиям?
>Причиняют ли они Ему боль?
Да, причиняют, как Любящему Отцу. Заметьте - это состояние не имеет никакого отношения к страсти.
>Гневается ли Он на обидчика?
Нет, Он Есть Любовь и только Любовь, а гнев суть страсть и страсть низменная от которой святые стремились избавиться всеми силами души. Зачем Ему гневаться, если Он все Промышляет и все знает изначально. Тем более, что в мире правит один единственный Закон Любви, отступление от которого приводит противящегося Ему в состояние удаленности от Бога и уподобления лукавому, который и заставит преступающего Закон Бытия жить по понятиям небытия, которые и порождают все эти суды пересуды, гневы и мести за справедливость. Все прозрачно.
>Жалеет ли обиженного?
Разумеется жалеет, но это состояние не страстное состояние.
//По поводу ваших вопросов насчет страданий безвинных уже отвечал ранее, и Преподобный Антоний также недвузначно показал, что все, что с нами происходит худого есть наше отступление от Бога нас ли либо наших предков и родителей, которые принимают решение самостоятельно и часто без Божиего на то благословения.
У Вас есть в чем-то сомнения на этот счет?//
По поводу наших личных отступлений - ни малейших сомнений. По поводу грехов родителей и предков - не думаю, это уже какой-то "закон кармы". Но речь вовсе не об этом. Вы действительно меня не понимаете или просто уклоняетесь от ответа на вопрос? Я не спрашиваю, ЗА ЧТО нам посылаются страдания - это мне совершенно ясно. И не спрашиваю, как нам самим к ним относиться. С этим я тоже разберусь. Я спрашиваю, как Бог - в Вашей "бесстрастной" трактовке - относится к нашим страданиям? Причиняют ли они Ему боль? Гневается ли Он на обидчика? Жалеет ли обиженного? Или Он так далек от всего этого, что Ему (прости, Господи!) все по барабану? Вы же сами утверждаете, что Бог не может быть источником зла (наказания). Значит тот, кто творит зло, нарушает Его волю. Гневается ли на него Бог? Или он считает негодяя, замучившего ребенка, всего лишь заблудшей овечкой? Оставим пока в покое вопрос л гипотетической возможности покаяния злодея. Речь идет о самом факте уже свершившегося злодеяния. Вызывает ли оно гнев Господень? ДА или НЕТ?
>Вы уклоняетесь от ответов на прямые вопросы, и я прекрасно понимаю, почему.
С чего бы мне уклоняться. Рад, что Иисус Христос полностью устраивает Вас. Но ведь Он то и прошел по земле никого не изнасиловав и не на кого не разгневавшись, хотя и было за что. Он даже никого не осудил на смерть, прекрасно зная, что всякое осуждение есть пожелание смерти, ибо Он Бог Любви и мира, вечности и ненасилия, свободы и долготерпения, милости и благодати. Вот таков Бог Иисус Христос на самом деле.
По поводу ваших вопросов насчет страданий безвинных уже отвечал ранее, и Преподобный Антоний также недвузначно показал, что все, что с нами происходит худого есть наше отступление от Бога нас ли либо наших предков и родителей, которые принимают решение самостоятельно и часто без Божиего на то благословения.
//Общайтесь на здоровье с Иисусом Христом Богом Истинным и Сыном Отца, Который и Есть Любовь и только Любовь. Что Вас не устраивает в таком общении?//
Если честно, меня не устраивает больше общение не с Ним, а с Вами. Вы уклоняетесь от ответов на прямые вопросы, и я прекрасно понимаю, почему. Так что, давайте на этом прекратим и с миром разойдемся. Идет?
>"Страсти" - страдания. Страдания являются последствиями греха, ведь грех сначала сладок, а потом... :-( А страстности в Нём конечно не было, полностью согласен, ибо это было бы уже грехом.
Страсти это всегда страдания и не только телесные, сломанные от проотца. Страсти духовные страдания не меньшие, а и весьма большие. Вот об них и идет речь в этой теме. Страстью, святые отцы считают гнев, например. Вот гнева у Христа не было, ибо Он бесстрастен духовно, и Ему это не нужно вовсе, как Богу Любви. Речь об этом.
Дорогой в Господе Андрей,
думаю, что мы с Вами говорим об одном и том же. Я ведь тоже написал "кроме греха". Мне кажется, что несостыковка в терминологии. В церковных песнопениях можно услышать о "страстях Христовых", значит бесстрастным Он не был, то что Вы имеете ввиду на мой взгляд лучше назвать "безгрешным". "Страсти" - страдания. Страдания являются последствиями греха, ведь грех сначала сладок, а потом... :-(
А страстности в Нём конечно не было, полностью согласен, ибо это было бы уже грехом.
>Если бы при принятии на Себя человеческой натуры, Господь её уже изменил, то зачем Крест? Он воспринял на Себя все последствия греха (кроме самого греха) в том числе и страстную, поражённую грехом натуру.
Он родился от Духа Свята. Грехов не имел на протяжении всей Своей жизни. Страсти естественные имел: голод, сон, усталость и подобные. Но страстности, от которой все отцы избавлялись, и мы по мере сил стараемся, не имел вовсе т.к. во всем подобен Отцу Небесному.
Страсть это то, что тебя приводит к зависимости от лукавого. Душа человека бывает страстной, как и тело, но избавив ее от страстей мы становимся богоподобными. Тело же изменится в соответствие душе во Второе Пришествие и окончательно.
Всем здравствовать во Христе Иисусе, Господе нашем и радоваться!
Дорогой Андрей,
бесстрастная натура была у людей до грехопадения. Они отпали от Бога и в них (в нас :-( ) вселились страсти. Господь пришёл, чтобы восстановить связь человека, а значит и всего мира, в том числе и материального (ведь цель человека была привести весь мир к Богу, для того мы и созданны духовно-материальными, чтобы вместить в себя всё и принести к Божиим ногам) с Богом. Если бы при принятии на Себя человеческой натуры, Господь её уже изменил, то зачем Крест? Он воспринял на Себя все последствия греха (кроме самого греха) в том числе и страстную, поражённую грехом натуру. Как Бог, Он не мог страдать, ведь Бог пребывает во веки без изменений, но как Человек - мог и страдал. И потому тоже вызывает Он такое безграничное уважение, что не силой взял Себе право на суд, хотя Ему всё и так принадлежит, а приобрёл его дорогой ценой. Бог не может умереть, но Он стал человеком и отдал Свою жизнь за нас, прошёл всё, что проходим мы: страдания, голод, жажду, радости и саму смерть и ад, хотя Ему, Богочеловеку, умирать наверное было труднее всех. Ему всё ведомо, Он всё перенёс Сам и изведал на Себе, хотя Он и так это знал, но какое бережное и уважительное к нам (ТАКИМ!!!), к нашей свободе отношение. Стал Таким, как мы, чтобы мы смогли стать такими как Он, оставаясь свободными. Как Он мог страдать Своим человечеством и одновременно оставаться бесстрастным Божеством? Тайна, о которой лучше не говорить, дерзну лишь привести сравнение, часто используемое отцами: если мечь раскалить, то железо будет жечь, а огонь - резать, но они не смешаются, а останутся железо - железом, а огонь - огнём, хотя сообщат друг другу свои свойства.
>Бесстрастно можно говорить самому себе. в тишине в уединении. Но не так как власть иамеющий. как о нем говорили. а теперь попробу1те это сказать толпе которой наплевать на то зачем ты среди них, которым подавай чудо, котороые при словах:"отдайим послежнюю рубаху" вслед ему крутили у виска. хлеба и зрелищ. а щас хлеба,зрелищь, и адреналина.
Всякий святой отец знает, что лучше всего при подобных раскладах сохранять душевное равновесие и молиться за обидчика. Сохранять душевное равновесие может человек кроткий и во всем полагающийся на Промысел Отца Небесного. Иисус Христос Сын Отца прекрасно знал, что его будут непонимать и преследовать, и Он не гневался на заблудших, а молил о них и помогал тем, кто желал и верил. Поверьте в такого Бога и все встанет на свои места.
//Разберитесь в богословских вопросах повнимательнее//
Да не хочу я в них разбираться, не моего ума это дело. Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник. Я - не богослов. Я хочу общаться с Живым Богом, а не с абстрактным Абсолютом, которго можно назвать Любовью... или еще как-нибудь, от этого он живее не станет
//Бог по определению неизменен, как Он может гневаться? //
Ага. Тогда и страдать, и сокрушаться, и радоваться Он тоже не может. Ну да, Антоний Великй так полагает... Но не кажется ли Вам, что на "бесстрастии" Бога особенно настаивало раннее христианство со своим, во многом "эллинизированным", восприятием Бога, близкого к Логосу, благому и безличному? Я не уверена, что это правильный взгляд, честно говоря. Зачем испытывать столь низменные эмоции, как кстрадания и радость,Тому, Кто и так всеведущ и все знает наперед? Но тогда и страдания Христа на кресте - лишь видимость, представление, наглядный урок всем нам? Была такая ересь, как Вы помните, но особого успеха не имела.
И Вы все-таки не ответили на мой "достоевский" вопрос "про деток". Бог НЕ ГНЕВАЕТСЯ на их убийц и мучителей? И НЕ СТРАДАЕТ, глядя на их страдания? Спокойно смотрит на то, что происходит? Ответьте, пожалуйста, прямо: ДА или НЕТ?
//Бог неизменно благ и Любовь и желает одного, нашего Спасения.//
Пожалуйста, докажите логически, что "неизменная благость" и "гнев" - две вещи несовместные. Иначе говоря, что гнев - это однозначно плохо? И если мне для моего спасения НЕОБХОДИМО, чтобы мой Спаситель периодически на меня гневался - тогда как?
//но и что хотеть то, живем в аду под управлением князя мира сего//
Лично я живу на оккупированной врагом территории и пытаюсь вести партизанскую войну. Получается плохо, но это другой вопрос
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Бесстрастно можно говорить самому себе. в тишине в уединении. Но не так как власть иамеющий. как о нем говорили. а теперь попробу1те это сказать толпе которой наплевать на то зачем ты среди них, которым подавай чудо, котороые при словах:"отдайим послежнюю рубаху" вслед ему крутили у виска. хлеба и зрелищ. а щас хлеба,зрелищь, и адреналина.
Род лукавый и прелюбодейный, доколе мне терпеть вас
это не страсть эьо констатация факта
