>Только не надо так близко принимать к сердцу чьё-то несогласие с Вами, помните, что спор только тогда бывает плодотворным, когда в нём выясняется истина.
Борис, почему Вы считатете, что я так близко принимаю к сердцу несогласие? Бывает грустно, когда человек упорствует, если ты ему не по первому разу все разложил по полочкам, но к тем, кто пытается разобраться нет никакой неприязни. Мне даже нравится, когда задают вопросы по существу.
Вот Вы попытались проанализировать слово страсть в светских словарях и конечно же получите ошибочную картину, т.к. то о чем я пишу имеет духовную плоскость Бытия, на языке которого говорят святые отцы. Ими и руководствуюсь в них и нахожу ответы на эти вопросы.
>Вы же не станете с помощью "учения святых отцов" опровергать Священное Писание в том, что Иисус претерпел страсти? Как "святые отцы" их называют, страсти Господни.
Страсти в данном контексте подразумевают страдания - не страсти, которыми движется грешная душа, а естественный страдания, боль, холод, голод, усталость и подобные. В приведенном же Вами примере это страдания на Кресте.
"Будучи выше нас, как бестелесные и свободные от всякой телесной страсти, они, однако, не бесстрастны, ибо бесстрастно одно только Божество."
Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры.
Если Божество бесстрастно, как говорит святитель, то и Господь Бог Иисус Христос, Сын Отца и Сын Человеческий, Бог Любви также бесстрастен. Что и требовалось доказать.
>ЕЩЕ КАК МОЖЕТ! А что, чадо думает, что если он любящий, так будет за все гладить по головке? Экое оно хитренькое, это чадо...
Если смотрить на Бога, как на себя, то да может. Если же смотреть на Него как на Бога Любовь, то никогда, иначи Он не Бог. Бог благ и только благое творит. Представьте себе, что Он отвернулся, а мы в этот момент себе шею свернули, Он же Себе этого не простит. Уразумели?
"Если название какой-либо из страстей употребляется в Писании применительно к Богу или к святым, то применительно к Богу - ради нас, поскольку Промысел Божий надлежащим для нас образом являет Свои спасительные и благодетельные пути под видом наших страстей; применительно же к святым - потому, что они иначе и не могут выразить телесным языком свои духовные отношения и расположения к Богу, как через известные естеству страсти" - Преп. Максим Исповедник
// СВС: Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, НИ РОДИТЕЛИ ЕГО, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии - Ин. 9, 2-3.
Андрей: И, что здесь непонятного? Был "больной" человек, который оказался в Промысле Божием. Вот и все дела. Пришел Бог и исцелил Его нам на поучение. //
Непонятно то, Андрей как это согласовать с Вашими словами (см Ваше сообщ. #1088038),
, что ***все, что с нами происходит худого есть наше отступление от Бога нас ли либо наших предков и родителей, которые принимают решение самостоятельно и часто без Божиего на то благословения.
У Вас есть в чем-то сомнения на этот счет? ***
Вот у меня, Андрей и были сомнения, ибо НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, НИ РОДИТЕЛИ ЕГО, однако родился слепым..
Впрочем, тогда и про Иова все понятно.. ***Был... человек, который оказался в Промысле Божием. Вот и все дела. ****
Как все просто, Андрей, когда Бог есть любовь... без всяких "только"..
>Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, НИ РОДИТЕЛИ ЕГО, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии - Ин. 9, 2-3.
И, что здесь непонятного? Был "больной" человек, который оказался в Промысле Божием. Вот и все дела. Пришел Бог и исцелил Его нам на поучение.
Андрей, Вы ведь не будете отказывать Иисусу в праве быть человеком?
Человек - одна из ипостасей Иисуса, как воплощения Святой Троицы. Он рождён человеком и, как человеку, Ему было не чуждо всё человеческое. В том числе и страдания: физические, а также душевные ввиду непонимания Его людьми - душевные страдания, перед которыми ничто все физические страдания. О силе страдний Иисуса, переживаемых Им душевных мук: "От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или, лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! Для чего ты меня оставил?" (Мф. 27:45-46). И спустя несколько минут: "Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух" (Мф. 27:50).
Кто-то скажет: тьма свидетельствует о скорби Бога об Иисусе; я же напомню, что в то время Иисус уже был воплощением Святой Троицы. Мрак тот соответствовал мраку в душе Иисуса в те часы, ибо Иисус, как человек скорбел из-за физических страданий И ввиду необходимости такой жертвы, чтобы уверить людей в непреложности тех истин, которые Он проповедовал им. Другая же ипостась Иисуса - Бог - сотворила тьму над миром, соответствующую мраку в душе Иисуса. Этот мрак в душе Иисуса был настолько велик, что Иисус - человек на какое-то время забыл о том, что является воплощением Святой Троицы, и Иисус - человек обратился к Богу с мольбой о прекращении физических страданий. Но не вся ещё была выпита чаша страданий Иисуса за наше неверие, нужно было прикоснуться к его губам губке с уксусом, и тогда Иисус испустил последний бессловесный крик. И тогда Бог, являющийся одной из ипостасей Троицы, воплощённой в Иисусе, услышал Иисуса - человека и раскрыл узы, и Иисус испустил дух - Дух святой, третья ипостась Христа, покинула тело, более неспособное быть Его вместилищем.
Как потом окажется, ненадолго.
//Про Иова отдельный разговор. Я помню, что обещал показать непротиворечивость Богу Любви данного образа. Всему свое время. //
И это место тоже не забудьте, Андрей, пожалуйста..
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, НИ РОДИТЕЛИ ЕГО, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии - Ин. 9, 2-3.
5. Гнев есть воспоминание сокровенной ненависти, т.е. памятозлобия. Гнев есть желание зла огорчившему. Вспыльчивость есть безвременное воспаление сердца. Огорчение есть неприятное чувство, гнездящееся в душе. Раздражительность есть удобопреклонное движение нрава и безобразие души.
12. Ничто так не противно кающимся, как смущение от раздражительности, потому что покаяние требует великого смирения, а раздражительность есть знак великого возношения.
13. Если признак крайней кротости состоит в том, чтобы и в присутствии раздражающего сохранять тишину сердечную и залог любви к нему; то, без сомнения, крайняя степень гневливости обнаруживается тем, что человек наедине сам с собою, словами и телодвижениями как бы с оскорбившим его препирается и ярится.
Бог говорит, что Он кроток и смерен. Как эти противоположности могут уживаться вместе? В человеке мы это находим, т.к. грешны, но Бог то Иисус Христос Единый безгрешный, разве к Нему это может быть приложимо?
>Вот Вам проявление гнева Божия, особенно страшное для верующего. Когда Бог НЕ ХОЧЕТ разговаривать с тобой. Хуже уж я ничего не могу себе представить. Если Вы не испытывали этот гнев Божий на себе, то я Вам завидую.
Вся моя беда в том, что я в подобные состояния попадаю и довольно часто, но причина все-таки во мне, ибо я сам отвернулся от Любящего Отца и ищу для разговора тех, кто меня оправдает в моих неблаговидных поступках в коих я и нахожусь в данный момент. Разве может Любящий Отец отвернуться от Своего чада? А мы все Его дети.
Андрей, глядя на фото, я вижу в Вас доброго и умного человека. Только не надо так близко принимать к сердцу чьё-то несогласие с Вами, помните, что спор только тогда бывает плодотворным, когда в нём выясняется истина.
Андрей, люди возражают не Вам, а бездушному освещению ветхо- и новозаветный событий в тех литературных источниках, на которые ссылаетесь Вы.
Давайте говорить на русском языке.
БЕССТРАСТНЫЙ – Не подверженный страстям, холодный и спокойный.
(Толковый словарь Ожегова)
СТРАСТЬ – страданье, муки, маета, мученье, телесная боль, душевная скорбь, тоска; особ. в знач. подвига, сознательное принятые на себя тяготы, мученичества.
(Толковый словарь Даля)
----------------------------------------------------------------------
Вы же не станете с помощью "учения святых отцов" опровергать Священное Писание в том, что Иисус претерпел страсти? Как "святые отцы" их называют, страсти Господни.
Андрей, а почему гнев - это "страсть"? Вы, видимо, как-то ассоциируете гнев с угрозами, буйством, непременным насилием? Но почему? Помните одит замечательный детский стишок:
Я заработал двойку
Из-за трехзначных чисел.
Мой папа РАССЕРДИЛСЯ
Но голос не повысил.
Уж лучше бы мой папа
Кричал, ногами топал,
Швырял бы вещи на пол,
Разбил тарелку об пол.
Нет, он молчит часами
И слова не проронит,
Как будто я не Павлик,
А кто-то посторонний...
Вот Вам проявление гнева Божия, особенно страшное для верующего. Когда Бог НЕ ХОЧЕТ разговаривать с тобой. Хуже уж я ничего не могу себе представить. Если Вы не испытывали этот гнев Божий на себе, то я Вам завидую.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, НИ РОДИТЕЛИ ЕГО, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии - Ин. 9, 2-3.
Да и Иов, Андрей, не грешил, а столько натерпелся...
“Позиция Иова, обвиняющего Бога, прямо противоположна позиции его друзей, лицемерно взявших на себя роль Его защитников и, сами того не подозревая, защищавших претензии сатаны на неограниченное господство” (В. Н. Лосский)
>"И, пройдя немного дальше, Он пал ниц и молился и говорил: Отец Мой, если это возможно, пусть минует Меня эта чаша..." (Мф. 26:39)
"И около девятого часа Иисус закричал громким голосом: Эли, Эли, лама сабахтани? – то есть: "Бог Мой, Бог Мой, почему Ты Меня покинул?" (Мф. 27:46).
В чем именно Вы усмотрели страсть?
Страсть, по учению святых отцов, это то состояние человека, которое приводите его к зависимости от навязанного извне лукавыми силами. Все, что противно любви есть страсть. Здесь же Иисус молит Отца, молит с напряжением, но страсти никакой не видно.
