Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Безстрастие Иисуса Христа Истинного Бога и Сына Отца Небесного. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Безстрастие Иисуса Христа Истинного Бога и Сына Отца Небесного.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #27338
Сообщение: #1092947
07.12.04 19:38
Ответ на #1092902 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Примеры из Евангелия приведите, когда кто-то от Иисуса Христа обжегся или сгорел, пожалуйста. Хватит лукавства уже, говорим о конкретных вещах и ищем на них правдивый ответ. Есть примеры?

Нет, тогда и не приписывайте Богу от своей головы невесть чего.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #27338
Сообщение: #1092929
07.12.04 19:21
Ответ на #1092762 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>С другой стороны, Он создал нас "по образу и подобию своему", следовательно, наша человеческая логика не должна очень уж сильно отличаться от логики Божественной.

Наша логика должна подчиняться Божественной логике, а не наоборот. Человек становится подобен Богу, а не Он по нашему подобию становится каким-то Василием Алибобаивечем.

Акценты надо верно расставлять, чтобы не присвоить чего низменного от нашего падшего человечества Творцу Вселенной и Богу Любви.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1092920
07.12.04 19:10
Ответ на #1092703 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Класс! Что и требовалось доказать, как говорит наш уважаемый оппонент. Спасибо, Сергей Владимирович.//

Пожалуйста, конечно, сестра Александра!

Читая Ваши постинги в этой теме, ловил себя на мысли: вот человек, в котором нет лукавства.. И страсти к 'моделированию" нет :))

Спасибо


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1092902
07.12.04 18:59
Ответ на #1092819 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//В таком случае Вы не можете утверждать, что кто-то, находясь рялом с Ним, о Него обжегся или, тем более, сгорел. =) //

Андрей, Вы помните молитвы перед Причастием?:


"Се приступаю к Божественному Причащению.
Содетелю, ДА НЕ ОПАЛИШИ МЯ ПРИОБЩЕНИЕМ,
ОГНЬ БО ЕСТЬ, НЕДОСТОЙНЫЕ ПОПАЛЯЯЙ.."

Помните?

Бесноватым, да и так, - до сих пор одно присутствие рядом со Святынею зачастую невыносимо...

Про Содом и Гоммору уж не стоит и вспоминать..





Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1092893
07.12.04 18:51
Ответ на #1092708 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И после этого никогда не говорите, что Божественная Любовь страстна. //

Стоп, Андрей!

ГДЕ Я СКАЗАЛ, ЧТО "БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ СТРАСТНА"?

Ответьте..

Вот мои слова:

*И если под словом любовь у людей подразумевается некая страсть, однако Вы, Андрей, дерзаете - несмотря на то, что у людей это страсть - прилагать это слово к Богу, то чем слово "гнев" хуже?*

Где здесь сказано, что Божественная любовь, как, впрочем и гнев Божий, якобы "страстны"?

ГДЕ?

Так что, Андрей, никогда не спешите с обвинениями.. . Вы ж не прокурор? И уж тем более не судья?

Лучше внимательней читайте тексты собеседника.. Не додумывая за него то, чего он не говорил..

А то, у меня складывается иногда впечатление, что Вы вообще порой не понимаете своего собеседника... Так увлечены собственной моделью...


С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #27338
Сообщение: #1092819
07.12.04 18:03
Ответ на #1092778 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Естественно, как воплощение Святой Троицы, Он являл собой Бога перед людьми.

В таком случае Вы не можете утверждать, что кто-то, находясь рялом с Ним, о Него обжегся или, тем более, сгорел. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #27338
Сообщение: #1092814
07.12.04 18:00
Ответ на #1092788 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И всё-таки, руководствуясь Евангелием, нельзя пренебрегать Ветхим Заветом.

Коринфенам 3:

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.


Евреям 8: 13 Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.


>Я бы посоветовал лжеучителям, искажающим Священное Писание, покаяться, ибо время близко (как мне кажется).

Уж не к Апостолу Павлу ли это обращение?


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1092788
07.12.04 17:47
Ответ на #1092764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И всё-таки, руководствуясь Евангелием, нельзя пренебрегать Ветхим Заветом.
"О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один..." (Мф. 24:36).

Я бы посоветовал лжеучителям, искажающим Священное Писание, покаяться, ибо время близко (как мне кажется).


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1092778
07.12.04 17:40
Ответ на #1092764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей! (В реальном времени).

Для меня Иисус - воплощение Бога, как одной из ипостасей Святой Троицы.
Естественно, как воплощение Святой Троицы, Он являл собой Бога перед людьми.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #27338
Сообщение: #1092764
07.12.04 17:32
Ответ на #1092749 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так Господь наказывает тех, кто искажает Слово Божье, и научает других искажённому.

С тех пор времени много прошло и пришел на землю Сам Бог в Лице Иисуса Христа и ходил Он по земле, лечил и воскрешал людей, рассказывал, что надо быть похожими на Него, никого не судить и никого не насиловать. Все же кто будет похожи на Меня, говорил Он, спасутся вместе со Мной. Апостолы приняли эту Благую Весть, и с тех пор все подобием Христу и спасаются. Никто не обжегся об Иисуса Христа, неподобные же отошли во тьму, ибо не понесли света, такое было, но чтобы кто-то обжегся, или тем более сгорел, в Евангелии нигде не написано.

Для меня Иисус Христос Бог Истинный, а для Вас?


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1092762
07.12.04 17:31
Ответ на #1092234 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Если смотреть на Бога, как на себя, то... Если же смотреть на Него как на Бога Любовь, то...
Э... что-то я не пойму. Первое "если" - о возможности сопоставления Бога с человеком, второе "если" - об одном из качеств Господа в отношении к человеку.
Попробую сначала по первому

_________
Насколько я понимаю, здесь речь о правомочности суждения о делах Господа с высоты нашего человеческого понимания?

С одной стороны, конечно нет, ибо "неисповедимы пути Господни".

С другой стороны, Он создал нас "по образу и подобию своему", следовательно, наша человеческая логика не должна очень уж сильно отличаться от логики Божественной.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1092749
07.12.04 17:22
Ответ на #1092444 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В вопросах веры в Бога для меня нет более авторитетного источника, чем Слово Божие, содержащееся в Священном Писании. Всё остальное - прах.

Я думаю, сейчас время напомнить следующие слова: "Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; и вышел огонь от Господа, и сжёг их, и умерли они пред лицом Господним. И сказал Моисей Аарону: вот о чём говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал" (Левит, 10:1-3).

Так Господь наказывает тех, кто искажает Слово Божье, и научает других искажённому.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #27338
Сообщение: #1092708
07.12.04 16:56
Ответ на #1092484 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И если под словом любовь у людей подразумевается некая страсть, однако Вы, Андрей, дерзаете - несмотря на то, что у людей это страсть - прилагать это слово к Богу, то чем слово "гнев" хуже?

Разберитесь, что есть страсть, почитав святых отцов, и, что значит бесстрастие. И после этого никогда не говорите, что Божественная Любовь страстна. Вы все более и более отдаляетесь от истинного разумения сути. Не надо писать абы что.

То, что у вас любовь страсть никто не сомневается. Богу только это же самое не приписывайте пожалуйста, Он в этом не нуждается.


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1092703
07.12.04 16:54
Ответ на #1092213 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Класс! Что и требовалось доказать, как говорит наш уважаемый оппонент. Спасибо, Сергей Владимирович.

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1092484
07.12.04 14:18
Ответ на #1092426 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бесстрастен не значит амебообразен....:))

"Если Бог не делает того, что Он хочет, то тогда действительно следует, что Его постигают величайшие страдания, так как в таком случае должно сказать, что воля Божия подчинена природе. Этого совершенно не должно быть. Мы полагаем, что так думают те, которые в значительной степени восприняли в себя дух дерзости, и что они подчиняют Бога силе необходимости. Но мы должны представлять так, что всемогущая природа Божия никогда не может воспрепятствовать Ему делать то, что Он хочет, так как нам надлежит говорить, что Бог превыше всего и ничему не подчинен.... тот именно в собственном смысле Бог, кому никакая сила не может воспрепятствовать делать то, что хочет..." (Св. Григорий Чудотворец, "О возможности и невозможности страданий для Бога")

И если под словом любовь у людей подразумевается некая страсть, однако Вы, Андрей, дерзаете - несмотря на то, что у людей это страсть - прилагать это слово к Богу, то чем слово "гнев" хуже?

Слово, как слово.... Обычное слово..

Относитесь к этому слову БЕССТРАСТНО.. Вот и все дела...

С уважением,

Сергей.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 10 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4147

19 января - Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.

18 января 2025 в 19:48Андрей Рыбак
19 января - Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. Установление празднования Рождества Христова относится к первым векам христианства. До IV века в Восточных и ... читать далее »

Литература 423

Те, которые приняли за истинную веру мёртвую веру

16 января 2025 в 13:35Андрей Рыбак
Автопортрет А. С. Хомякова, 1842 г. «Те, которые приняли за истинную веру мёртвую веру, т.е. ложную или внешнее знание, дошли в своём заблуждении до того, что из этой мёртвой веры, сами того не зная, ... читать далее »

Предание 459

"Я никогда не бывал в несчастии".

15 января 2025 в 20:51Сергий Пономарь
Блаженный Один знаменитый богослов в продолжение восьми лет прилежно и непрестанно молил Бога о том, чтобы Он явил ему человека, могущего указать прямой и неложный путь к достижению Небесного ... читать далее »

Песни 128

Творец чудес - Наталья Грайф

14 января 2025 в 14:59Андрей Рыбак
"Троица" прп Андрея Рублева Творец чудес - Наталья Грайф 1 куплет: F#m Hm Творец чудес, величественно Имя Твоё, E A Творец чудес, величествен Ты ... читать далее »

Еда 441

Что касается запасов, то вот рекомендации на одного человека на полгода

11 января 2025 в 15:06Андрей Рыбак
Натуральный мёд — кладезь здоровья и долголетия! Что касается запасов, то вот рекомендации на одного человека на полгода: ### Основные продукты: 1. **Крупы и злаки**: - Рис: 15-20 кг - Овсянка: 5-8 ... читать далее »

Катастрофы 301

Бездомные звезды и сгоревший Голливуд: пожары в Лос-Анджелесе

10 января 2025 в 11:50Андрей Рыбак
пожары в Лос-Анджелесе Бездомные звезды и сгоревший Голливуд: пожары в Лос-Анджелесе Сколько можно растлевать мир и оставаться безнаказанным. Вопрос времени. Людей жалко, но это ... читать далее »

Афон 244

Сколько еще будешь пучить глаза на этот изменчивый мир?!

9 января 2025 в 21:18Андрей Рыбак
Не спи, замерзнешь Сколько еще будешь пучить глаза на этот изменчивый мир?! читать далее »

Будущее 418

Встречайте БАМ 3.0. Началась стройка, которая изменит Россию

3 января 2025 в 12:49Андрей Рыбак
БАМ Встречайте БАМ 3.0. Началась стройка, которая изменит Россию читать далее »

Музыка 216

"Another System" bell composition by Andrey Dmitriev.

2 января 2025 в 18:46Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Many times throughout the history people have had tj change their understanding of the world structure. Spiritual teachings and scientific discoveries have been changing the system of ... читать далее »

Планета 281

В мире насчитывается 63 моря и 4 океана.

31 декабря 2024 в 17:39Андрей Рыбак
В мире насчитывается 63 моря и 4 океана. В мире насчитывается 63 моря и 4 океана. Самое чистое море — море Уэдделла, омывающее побережье Антарктиды. Самое глубокое море — Филиппинское, его ... читать далее »

Путешествия

Интервью Владимира Чукова об Антарктической экспедиции. Часть первая  История одной идеи 

Интервью Владимира Чукова об Антарктической экспедиции. Часть первая  История одной идеи  Программа  Симъ побѣдиши!  на радио  Радонеж , Журнал  Отечественные записки , Социальный ... читать далее »

Фристайл

Фристайлистка из ВКО завоевала золото Универсиады   2025

Фристайлистка из ВКО завоевала золото Универсиады   2025 читать далее »

Церковь 735

О Крещенской воде

17 января 2025 в 17:13Сергий Пономарь
Освящение Иордани Крещенская вода носит название Великая Агиасма, что в переводе с греческого - «Великая Святыня». Всякому, кто прикасается к ней, дается «освящение, здравие, очищение и ... читать далее »

Высказывания 706

Заповеди не тяжелы для исполнения.

16 января 2025 в 11:58Андрей Рыбак
Патриарх Сербский Павел Заповеди не тяжелы для исполнения. Почему же они для нас оказываются тяжелыми? Потому что мы не имеем привычки жить по заповедям. Что легче – курить или не курить? Легче не ... читать далее »

Любовь 181

Что означает - "держи свой ум в Отце"

15 января 2025 в 11:04Андрей Рыбак
Держи свой ум в Отце Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Рождеством. С днем памяти прп Серафима Саровского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Стихи 1520

Ода «Бог». Гаврила Державин 1784 г.

13 января 2025 в 21:25Сергий Пономарь
"О Ты, пространством Безконечный..." Глубоко и пылко верующий человек, Гавриил Романович Державин (1743–1816) написал замечательную оду «Бог» . Как пишет автор, вдохновение пришло к нему в Светлое ... читать далее »

Память 411

Почил он, как и преподобный Серафим, стоя на коленях...

10 января 2025 в 20:34Андрей Рыбак
от кассетных снарядов погиб протоиерей Владимир Креслянский 10 лет назад, 31 июля 2014 года, в Луганске от кассетных снарядов погиб протоиерей Владимир Креслянский. Это случилось в канун дня памяти ... читать далее »

Интересно 555

Ашманов и Сидоренко про цифровой концлагерь

9 января 2025 в 21:37Андрей Рыбак
Нет электронному концлагерю АШМАНОВ И СИДОРЕНКО про цифровой концлагерь, РКН и запреты VPN, ИИ, нейросети, биткоин и Госуслуги читать далее »

Духовное 1097

Возверзи на Господа печаль твою

8 января 2025 в 19:44Сергий Пономарь
О милости Божией Что человека, прежде всего мучает, от чего он больше всего страдает? От мыслей… От мыслей, от воспоминании бед невозвратного прошлого или от беспросветности будущего… Святые отцы ... читать далее »

Семья 150

Скоро Рождество Христово на Руси Святой. Всем радоваться

2 января 2025 в 21:51Андрей Рыбак
Скоро Рождество Христово на Руси Святой. Всем радоваться Скоро Рождество Христово на Руси Святой. Всем радоваться читать далее »

Творчество 462

Очаровательная Рина Зенюк в компании не менее очаровательного своего друга синего кота.:)

31 декабря 2024 в 22:12Андрей Рыбак
Очаровательная Рина Зенюк в компании не менее очаровательного своего друга синего кота.:) Очаровательная Рина Зенюк в компании не менее очаровательного своего друга синего кота.:) Синие коты ... читать далее »

SOS! 539

Вымышленные и реальные угрозы искусственного интеллекта.

30 декабря 2024 в 16:43Андрей Рыбак
Искусственный интеллект Вымышленные и реальные угрозы искусственного интеллекта. Нейросети могут быть использованы для манипуляции и тотального контроля. Американский предприниматель Илон Маск в ... читать далее »

Альпинизм

Глеб Соколов рассказывает о подробностях трагедии, произошедшей 7 октября 2012 года

Глеб Соколов рассказывает о подробностях трагедии, произошедшей 7 октября 2012 года во время попытки восхождения на вершину Аннапурна, где под ледовым обвалом погибли Ильяс Тухватуллин и Иван Лобанов читать далее »

Спелеология

Спелеошкола СГС начала Новый год с приключений в пещерах Пермского края.

Спелеошкола СГС начала Новый год с приключений в пещерах Пермского края. Прошли полное кольцо в Мариинской (через ход Руки вверх), Темная до грота Глиняный и Юбилейный (разные группы), Кизеловская по ... читать далее »

Эсхатология 755

Ересь католиков

16 января 2025 в 17:12Сергий Пономарь
Католический папа ПРЕДИСЛОВИЕ Данный материал, собранный из различных православных источников, содержит в себе краткие сведения, позволяющие получить представление об основных заблуждениях ... читать далее »

Молитва 414

Господи, прошу Тебя, вразуми, или помилуй, или Сам направь этого человека

16 января 2025 в 11:50Андрей Рыбак
прп. Порфирий Кавсокаливит Молитва преп. Порфирия Кавсокаливита, при чтении ее Христос начинает влагать человеку, о котором ты молишься, благие помыслы: Господи, прошу Тебя, вразуми, или помилуй, ... читать далее »

История 575

Причины революции 1917 года. Антон Иванович Деникин

14 января 2025 в 18:20Андрей Рыбак
А.И. Деникин ПРИЧИНЫ РЕВОЛЮЦИИ 1917 ГОДА. В данном отрывке один из руководителей Белого движения Антон Иванович Деникин, очень четко раскрывает духовное состояние русского народа перед 1917 годом. ... читать далее »

Святые 577

Старец Паисий поёт полиелей во время всенощного бдения в своей келлии -Панагуде

13 января 2025 в 13:45Андрей Рыбак
Старец Паисий Старец Паисий поёт полиелей во время всенощного бдения в своей келлии -Панагуде в праздник Успения Божией Матери 13 января — день прославления преподобного Паисия Святогорца в лике ... читать далее »

Иконы 367

Вифлеемская - единственная икона, на которой Богородица улыбается!

10 января 2025 в 14:40Андрей Рыбак
Вифлеемская - единственная икона, на которой Богородица улыбается! Вифлеемская - единственная икона, на которой Богородица улыбается! Радости о Господе! С Праздником! читать далее »

Праздники 375

С Рождеством Христовым, братия и сестры!

9 января 2025 в 21:31Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! С Рождеством Христовым, братия и сестры! читать далее »

Чудо 346

Помощь Божия в дороге

3 января 2025 в 22:28Сергий Пономарь
Божия помощь в пути За три года жизни (1998-2001) в одном селе, когда мне пришлось жить и трудиться при церкви этого поселка, то, будучи находясь в разъездах, много раз испытал на себе помощь Божию ... читать далее »

Технологии 340

Какое литографическое оборудование делают в России на 2025 год?

2 января 2025 в 21:47Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Какое литографическое оборудование делают в России на 2025 год? В этом видео мы с Вами ... читать далее »

Выживание. 326

Взрыв на Рождество Супер Бункера в Хельсинки

31 декабря 2024 в 18:04Фокин Сергей
базы НАТО Бог на Воинской Службе 3 Начало: Бог на Воинской Службе 1 http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_16114/ Бог на Воинской Службе 2 http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_17820/ На ... читать далее »

Проповедь 210

"Собирайте себе сокровища на Небесах"

30 декабря 2024 в 13:13Сергий Пономарь
Безкорыстие Как учат святые отцы Церкви, - Всё, что вы здесь имеете, - это не ваше: родились голенькими, - ничего не внесли в этот мир, умирать будем, - ничего не возьмем с собой. Всё, что имеем, - ... читать далее »

Океанская гребля

Шторм 8 баллов. Ближайшие двое суток у Фёдора будет сложная погода.

Шторм 8 баллов. Ближайшие двое суток у Фёдора будет сложная погода. В районе, где находится лодка  АКРОС , формируется шторм (активный циклон) и, как результат, с ночи 17 на 18 января и весь день ... читать далее »

Альпинизм

Премьера фильма  Сколько стоит Эверест?    вы должны это увидеть!

Премьера фильма  Сколько стоит Эверест?    вы должны это увидеть! Мы на высоте   и зовём вас с собой! Уже 16 января, в день рождения нашего президента Александра Абрамова, на сайте Клуба 7 Вершин ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*