Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Безстрастие Иисуса Христа Истинного Бога и Сына Отца Небесного. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Безстрастие Иисуса Христа Истинного Бога и Сына Отца Небесного.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #27338    06.02.04 13:18    Просмотров: 31054 [118]

Сообщений: 139    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Братия и сестры.

Сегодня праздник блаженной Ксении Петербургской. Блаженная Ксения моли Бога о нас!

Почему Иисус Христос Сын Человеческий и Истинный Бог безстрастен?

Страсть - это то, что приносит страдание, по научению святых отцов Православной Церкви. Святые всю свою жизнь проводили в попытках избавиться от страстей духовных, а не только лишь телесных, страстей естества. Духовная брань против духов злобы поднебесной предполагает противление подвизающегося тем темным страстям, которые омрачают светлый лик боголюбивого человека, которые приводят совесть в неспокойное состояние, которые из смиренного делают тщеславного гордеца и гневливого судию. Страсти - это тот багаж, с которым человек не может войти в Царствие Небесное в силу своего неподобия Отцу Небесному, Богу Любви. Иисус Христос, Сын Человеческий, по Своей человеческой природе имел страсти естественные, ибо Ему необходимы были сон, пища, отдых и прочее, но в нашем падшем мире эти страсти присущи всякому, кто рождается в него. Однако, по внутреннему состоянию Своего Духа, Иисус Христос, на всем Своем жизненном Пути, любил и жалел людей, был кроток и милосерден, был терпелив и снисходителен к человеческим слабостям. Но почему же мы из раза в раз, зная, что Иисус Христос, будучи Человеком и во всем подобен Отцу Небесному, приписываем Ему страсти духа, которые, якобы, мы смогли узреть в Писании? Поразмышляйте над этим. Правильно ли вы толкуете некоторые места Евангелия, если прекрасно знаете, что гнев и осуждение есть грехи, и, грехи с которыми нам всем надо бороться, чтобы освободиться от них с Божией помощью.

Иисус Христос бесстрастен, но не безличен, как здесь часто можно услышать от оппонентов, которые считают, что отсутствие страстей делает человека чуть ли не истуканом. Бесстрастие есть отсутствие грехов, и у Христа их нет, но отсутствие грехов не умаляет личность, а лишь дает ей возможность просиять в своих лучших качествах любви, которые проявляют себя целым спектром добродетелей.

Прошу всех вас быть внимательными при наделении Иисуса Христа подобными низменными страстями, ибо вы тем самым Богу припишите то, что Ему не свойственно.

И еще, из сказанного выше легко можно увидеть, почему Бог не советовал людям судить ближнего. Суд есть страсть осуждения, а коль Бог Сам никого не судил, то значит и нам не желал того же, ибо это не спасительно и уподобляет нас лукавым бесам, которые только тем и могут заниматься, как судить Божее творение, искушая тем самым детей Отца Небесного.


Святые об этом:

Преподобный Исаак Сирин, Беседа 39

"Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным существам, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога - даже против естества демонов, - или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству".

Преподобный Антоний Великий

Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благосклонным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако, как Он, будучи таков, о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надо сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит. Вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым.
А мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него. А сие значит не то, что Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили или переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость. Так что сказать: “Бог отвращается от злых” есть то же, что сказать: “Солнце скрывается от лишенных зрения”.


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1095429
09.12.04 15:33
Ответ на #1095088 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Подождите... Меня осенила догадка. Вы - катар? Боже, ну конечно же! Как интересно. Никогда не видела живого катара.
Я Андрей Рычковский. =)//

Так. Значит, "я не катар" Вы не сказали. В принципе, трибуналу все ясно.

//И кто Вам сказал, что я не виртуальный. =)//

А это, батенька, ни в коей мере не избавляет Вас от ответственности. Вот разгневаете Любящего Отца - потом попробуйте умилостивить Его цитатами из Антония Великого. С Антонием Он, помнится, тоже был суров и вразумлял его весьма-а строго. Любовь - она ведь ох как разнообразна в своих проявлениях. Так себя проявит, что мало не покажется...


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1095174
09.12.04 13:01
Ответ на #1095088 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// - Подождите... Меня осенила догадка. Вы - катар? Боже, ну конечно же! Как интересно. Никогда не видела живого катара.

- Я Андрей Рычковский. =) //

Разве быть Кирдык Кирдыкичем Кирдыковым само по себе мешает быть пахарем, пекарем, программистом, вольнодумцем, сибаритом, аль катаром, например? :))

Вот один Афанасий Великий, но это ему не мешало быть, при этом Святым Отцом, а другой Арий, что не мешало быть ему при этом еретиком :))



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1095088
09.12.04 12:29
Ответ на #1094926 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Подождите... Меня осенила догадка. Вы - катар? Боже, ну конечно же! Как интересно. Никогда не видела живого катара.

Я Андрей Рычковский. =)

И кто Вам сказал, что я не виртуальный. =)


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1094926
09.12.04 10:58
Ответ на #1093618 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы ветхое исследуете, а новое забываете, такая своеобразная подмена
получается. Выводы опять же делаете из ветхого, Ваша воля. Желаете мыслить иудейскими категориями, пожалуйста. Ваш выбор.//

Подождите... Меня осенила догадка. Вы - катар? Боже, ну конечно же! Как интересно. Никогда не видела живого катара.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1094624
09.12.04 02:07
Ответ на #1093618 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Не знаю, что Вам и ответить даже. Вы ветхое исследуете, а новое забываете, такая своеобразная подмена получается. Выводы опять же делаете из ветхого, Ваша воля. Желаете мыслить иудейскими категориями, пожалуйста. Ваш выбор.

Ваш ответ на моё сообщение №1093610? Так он не так далеко от Вашего ответа, прочитайте ещё раз, о чём я там писал. Опять Вы отвечаете не по существу.

Ну что, замнём для ясности? Пока до рукоприкладства (то есть до модерирования) не дошло? Мне бы очень не хотелось из-за Вас впадать в грех обиды на ближнего своего.

Мир Вам, Андрей.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1094619
09.12.04 01:59
Ответ на #1093622 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы так думаете?

Вступать в перебранку с модераторами и хозяевами форума мне не позволяет устав форума.
Бог Вам судья.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1093622
08.12.04 11:31
Ответ на #1093613 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я ПИСАЛ о сходстве и различии двух логик, Вы ОБВИНЯЕТЕ меня в том, чего я не совершал - в подчинении Божественной логики логике человеческой.

Покажите, где я Вас обвиняю? Я показываю Вам, что человеческую логику надо ставить после Божественной. Обвинять мне Вас нет никакого интереса, Бог не велит.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1093618
08.12.04 11:28
Ответ на #1093610 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю, что Вам и ответить даже. Вы ветхое исследуете, а новое забываете, такая своеобразная подмена получается. Выводы опять же делаете из ветхого, Ваша воля. Желаете мыслить иудейскими категориями, пожалуйста. Ваш выбор.

Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1093613
08.12.04 11:24
Ответ на #1092929 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цитата:
>С другой стороны, Он создал нас "по образу и подобию своему", следовательно, наша человеческая логика не должна очень уж сильно отличаться от логики Божественной.

Наша логика должна подчиняться Божественной логике, а не наоборот. Человек становится подобен Богу, а не Он по нашему подобию становится каким-то Василием Алибобаивечем. Акценты надо верно расставлять, чтобы не присвоить чего низменного от нашего падшего человечества Творцу Вселенной и Богу Любви.
--------- Конец цитаты

Как я уже сказал здесь, беседовать с Вами, Андрей всё интереснее и интереснее.
То, что Вы здесь сказали, называется передёргиванием фактов. Кстати, это - один из приёмов НЛП - нейролингвистического программирования (или психолингвистического программирования).
Я ПИСАЛ о сходстве и различии двух логик, Вы ОБВИНЯЕТЕ меня в том, чего я не совершал - в подчинении Божественной логики логике человеческой.
* * *

Ребята, давайте жить дружно! Ибо такие приёмы в беседах я воспринимаю как личное оскорбление. Ни больше, ни меньше.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1093612
08.12.04 11:23
Ответ на #1092969 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это опять на тему различного толкования слов разными «учителями».

Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1093610
08.12.04 11:21
Ответ на #1092814 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не пускаете» (Мф. 23:13). «Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие» (Мф. 23:24).
* * *

Андрей, чем дальше, тем интереснее с Вами беседовать.

Андрей, апостол Павел имел в виду то новое, что принёс людям Иисус. Среди нового, что принёс Иисус, ведь нет попустительства к искажению Слова Божьего. Иисус прямо сказал, что только Христос может добавить что-то к Слову Божьему (потому что Христос являет нам Бога, который говорит нам Его устами): «А вы не называйтесь учителями, ибо только один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья...» (Мф. 23:8).

Почитайте внимательно всё написанное Павлом - Вы не найдёте ничего, что бы добавил Павел от себя. Более того, всё то новое, что Иисус сообщил апостолам будучи не в теле (после распятия и восхищения тела на небеса), и которое состояло в побуждении распространять Церковь Христову не только на Иудеев, но и на варваров также (значит, и на нас с Вами тоже), он уже говорил им ещё при жизни в теле человеческом.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1093228
07.12.04 23:52
Ответ на #1092947 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Примеры из Евангелия приведите, когда кто-то от Иисуса Христа обжегся или сгорел, пожалуйста. Хватит лукавства уже, говорим о конкретных вещах и ищем на них правдивый ответ. Есть примеры? //

Кто из нас лукавит, Андрей, решать не Вам и не мне, а Богу и тем, кто читает тему.. И тем, кто говорит пред Чашей

"Се приступаю к Божественному Причащению.
Содетелю, ДА НЕ ОПАЛИШИ МЯ ПРИОБЩЕНИЕМ,
ОГНЬ БО ЕСТЬ, НЕДОСТОЙНЫЕ ПОПАЛЯЯЙ.."

Что может быть более "конкретной вещью", чем слова пред Чашей? Для ПРАВОСЛАВНОГО, конечно..

С уважением,

Сергей






Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1093221
07.12.04 23:39
Ответ на #1092965 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Что Вы все юлите да юлите.//

Кто из нас, Андрей, **юлит** и **обличает себя в полный рост***, решать не Вам и не мне, а Богу и тем, кто читает данную тему...

С уважением

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1092969
07.12.04 19:55
Ответ на #1091349 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Он рождён человеком и, как человеку, Ему было не чуждо всё человеческое. В том числе и страдания: физические, а также душевные ввиду непонимания Его людьми

Душевное страдание не есть страсть, в том понимании в котором оно показывается у святых отцов. Страсть человека это его зависимость от греха. Можно ли сказать, что переживание за друга есть зависимость, нет конечно же. Это боль и сопереживание за него, но никак не грех. Вот такие брат дела.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1092965
07.12.04 19:51
Ответ на #1092893 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Где здесь сказано, что Божественная любовь, как, впрочем и гнев Божий, якобы "страстны"?

Что Вы все юлите да юлите. На протяжении всей темы Вы то и дело пытаетесь доказать страстность Иисуса Христа, приписывая Ему грех осуждения и гнева. Еще раз повторяю, прочтите у святых отцов, что есть страсть гнева и какие страсти он порождает. Как разберетесь, тогда и поговорим, а пока-что Вы сами себя обличаете в полный рост. Каким духом глаголите?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1092947
07.12.04 19:38
Ответ на #1092902 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Примеры из Евангелия приведите, когда кто-то от Иисуса Христа обжегся или сгорел, пожалуйста. Хватит лукавства уже, говорим о конкретных вещах и ищем на них правдивый ответ. Есть примеры?

Нет, тогда и не приписывайте Богу от своей головы невесть чего.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1092929
07.12.04 19:21
Ответ на #1092762 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>С другой стороны, Он создал нас "по образу и подобию своему", следовательно, наша человеческая логика не должна очень уж сильно отличаться от логики Божественной.

Наша логика должна подчиняться Божественной логике, а не наоборот. Человек становится подобен Богу, а не Он по нашему подобию становится каким-то Василием Алибобаивечем.

Акценты надо верно расставлять, чтобы не присвоить чего низменного от нашего падшего человечества Творцу Вселенной и Богу Любви.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1092920
07.12.04 19:10
Ответ на #1092703 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Класс! Что и требовалось доказать, как говорит наш уважаемый оппонент. Спасибо, Сергей Владимирович.//

Пожалуйста, конечно, сестра Александра!

Читая Ваши постинги в этой теме, ловил себя на мысли: вот человек, в котором нет лукавства.. И страсти к 'моделированию" нет :))

Спасибо


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1092902
07.12.04 18:59
Ответ на #1092819 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//В таком случае Вы не можете утверждать, что кто-то, находясь рялом с Ним, о Него обжегся или, тем более, сгорел. =) //

Андрей, Вы помните молитвы перед Причастием?:


"Се приступаю к Божественному Причащению.
Содетелю, ДА НЕ ОПАЛИШИ МЯ ПРИОБЩЕНИЕМ,
ОГНЬ БО ЕСТЬ, НЕДОСТОЙНЫЕ ПОПАЛЯЯЙ.."

Помните?

Бесноватым, да и так, - до сих пор одно присутствие рядом со Святынею зачастую невыносимо...

Про Содом и Гоммору уж не стоит и вспоминать..





Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1092893
07.12.04 18:51
Ответ на #1092708 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И после этого никогда не говорите, что Божественная Любовь страстна. //

Стоп, Андрей!

ГДЕ Я СКАЗАЛ, ЧТО "БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ СТРАСТНА"?

Ответьте..

Вот мои слова:

*И если под словом любовь у людей подразумевается некая страсть, однако Вы, Андрей, дерзаете - несмотря на то, что у людей это страсть - прилагать это слово к Богу, то чем слово "гнев" хуже?*

Где здесь сказано, что Божественная любовь, как, впрочем и гнев Божий, якобы "страстны"?

ГДЕ?

Так что, Андрей, никогда не спешите с обвинениями.. . Вы ж не прокурор? И уж тем более не судья?

Лучше внимательней читайте тексты собеседника.. Не додумывая за него то, чего он не говорил..

А то, у меня складывается иногда впечатление, что Вы вообще порой не понимаете своего собеседника... Так увлечены собственной моделью...


С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1092819
07.12.04 18:03
Ответ на #1092778 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Естественно, как воплощение Святой Троицы, Он являл собой Бога перед людьми.

В таком случае Вы не можете утверждать, что кто-то, находясь рялом с Ним, о Него обжегся или, тем более, сгорел. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1092814
07.12.04 18:00
Ответ на #1092788 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И всё-таки, руководствуясь Евангелием, нельзя пренебрегать Ветхим Заветом.

Коринфенам 3:

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.


Евреям 8: 13 Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.


>Я бы посоветовал лжеучителям, искажающим Священное Писание, покаяться, ибо время близко (как мне кажется).

Уж не к Апостолу Павлу ли это обращение?


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1092788
07.12.04 17:47
Ответ на #1092764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И всё-таки, руководствуясь Евангелием, нельзя пренебрегать Ветхим Заветом.
"О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один..." (Мф. 24:36).

Я бы посоветовал лжеучителям, искажающим Священное Писание, покаяться, ибо время близко (как мне кажется).


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1092778
07.12.04 17:40
Ответ на #1092764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей! (В реальном времени).

Для меня Иисус - воплощение Бога, как одной из ипостасей Святой Троицы.
Естественно, как воплощение Святой Троицы, Он являл собой Бога перед людьми.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1092764
07.12.04 17:32
Ответ на #1092749 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так Господь наказывает тех, кто искажает Слово Божье, и научает других искажённому.

С тех пор времени много прошло и пришел на землю Сам Бог в Лице Иисуса Христа и ходил Он по земле, лечил и воскрешал людей, рассказывал, что надо быть похожими на Него, никого не судить и никого не насиловать. Все же кто будет похожи на Меня, говорил Он, спасутся вместе со Мной. Апостолы приняли эту Благую Весть, и с тех пор все подобием Христу и спасаются. Никто не обжегся об Иисуса Христа, неподобные же отошли во тьму, ибо не понесли света, такое было, но чтобы кто-то обжегся, или тем более сгорел, в Евангелии нигде не написано.

Для меня Иисус Христос Бог Истинный, а для Вас?


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1092762
07.12.04 17:31
Ответ на #1092234 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Если смотреть на Бога, как на себя, то... Если же смотреть на Него как на Бога Любовь, то...
Э... что-то я не пойму. Первое "если" - о возможности сопоставления Бога с человеком, второе "если" - об одном из качеств Господа в отношении к человеку.
Попробую сначала по первому

_________
Насколько я понимаю, здесь речь о правомочности суждения о делах Господа с высоты нашего человеческого понимания?

С одной стороны, конечно нет, ибо "неисповедимы пути Господни".

С другой стороны, Он создал нас "по образу и подобию своему", следовательно, наша человеческая логика не должна очень уж сильно отличаться от логики Божественной.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1092749
07.12.04 17:22
Ответ на #1092444 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В вопросах веры в Бога для меня нет более авторитетного источника, чем Слово Божие, содержащееся в Священном Писании. Всё остальное - прах.

Я думаю, сейчас время напомнить следующие слова: "Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; и вышел огонь от Господа, и сжёг их, и умерли они пред лицом Господним. И сказал Моисей Аарону: вот о чём говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал" (Левит, 10:1-3).

Так Господь наказывает тех, кто искажает Слово Божье, и научает других искажённому.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1092708
07.12.04 16:56
Ответ на #1092484 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И если под словом любовь у людей подразумевается некая страсть, однако Вы, Андрей, дерзаете - несмотря на то, что у людей это страсть - прилагать это слово к Богу, то чем слово "гнев" хуже?

Разберитесь, что есть страсть, почитав святых отцов, и, что значит бесстрастие. И после этого никогда не говорите, что Божественная Любовь страстна. Вы все более и более отдаляетесь от истинного разумения сути. Не надо писать абы что.

То, что у вас любовь страсть никто не сомневается. Богу только это же самое не приписывайте пожалуйста, Он в этом не нуждается.


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1092703
07.12.04 16:54
Ответ на #1092213 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Класс! Что и требовалось доказать, как говорит наш уважаемый оппонент. Спасибо, Сергей Владимирович.

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1092484
07.12.04 14:18
Ответ на #1092426 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бесстрастен не значит амебообразен....:))

"Если Бог не делает того, что Он хочет, то тогда действительно следует, что Его постигают величайшие страдания, так как в таком случае должно сказать, что воля Божия подчинена природе. Этого совершенно не должно быть. Мы полагаем, что так думают те, которые в значительной степени восприняли в себя дух дерзости, и что они подчиняют Бога силе необходимости. Но мы должны представлять так, что всемогущая природа Божия никогда не может воспрепятствовать Ему делать то, что Он хочет, так как нам надлежит говорить, что Бог превыше всего и ничему не подчинен.... тот именно в собственном смысле Бог, кому никакая сила не может воспрепятствовать делать то, что хочет..." (Св. Григорий Чудотворец, "О возможности и невозможности страданий для Бога")

И если под словом любовь у людей подразумевается некая страсть, однако Вы, Андрей, дерзаете - несмотря на то, что у людей это страсть - прилагать это слово к Богу, то чем слово "гнев" хуже?

Слово, как слово.... Обычное слово..

Относитесь к этому слову БЕССТРАСТНО.. Вот и все дела...

С уважением,

Сергей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1092444
07.12.04 13:49
Ответ на #1089420 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Только не надо так близко принимать к сердцу чьё-то несогласие с Вами, помните, что спор только тогда бывает плодотворным, когда в нём выясняется истина.

Борис, почему Вы считатете, что я так близко принимаю к сердцу несогласие? Бывает грустно, когда человек упорствует, если ты ему не по первому разу все разложил по полочкам, но к тем, кто пытается разобраться нет никакой неприязни. Мне даже нравится, когда задают вопросы по существу.

Вот Вы попытались проанализировать слово страсть в светских словарях и конечно же получите ошибочную картину, т.к. то о чем я пишу имеет духовную плоскость Бытия, на языке которого говорят святые отцы. Ими и руководствуюсь в них и нахожу ответы на эти вопросы.

>Вы же не станете с помощью "учения святых отцов" опровергать Священное Писание в том, что Иисус претерпел страсти? Как "святые отцы" их называют, страсти Господни.

Страсти в данном контексте подразумевают страдания - не страсти, которыми движется грешная душа, а естественный страдания, боль, холод, голод, усталость и подобные. В приведенном же Вами примере это страдания на Кресте.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1092426
07.12.04 13:41
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всем, кто желает видеть ссылки, привожу таковую.

"Будучи выше нас, как бестелесные и свободные от всякой телесной страсти, они, однако, не бесстрастны, ибо бесстрастно одно только Божество."

Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры.

Если Божество бесстрастно, как говорит святитель, то и Господь Бог Иисус Христос, Сын Отца и Сын Человеческий, Бог Любви также бесстрастен. Что и требовалось доказать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1092234
07.12.04 12:04
Ответ на #1092083 | Марта Кильпе католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>ЕЩЕ КАК МОЖЕТ! А что, чадо думает, что если он любящий, так будет за все гладить по головке? Экое оно хитренькое, это чадо...

Если смотрить на Бога, как на себя, то да может. Если же смотреть на Него как на Бога Любовь, то никогда, иначи Он не Бог. Бог благ и только благое творит. Представьте себе, что Он отвернулся, а мы в этот момент себе шею свернули, Он же Себе этого не простит. Уразумели?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1092213
07.12.04 11:52
Ответ на #1088410 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

"Если название какой-либо из страстей употребляется в Писании применительно к Богу или к святым, то применительно к Богу - ради нас, поскольку Промысел Божий надлежащим для нас образом являет Свои спасительные и благодетельные пути под видом наших страстей; применительно же к святым - потому, что они иначе и не могут выразить телесным языком свои духовные отношения и расположения к Богу, как через известные естеству страсти" - Преп. Максим Исповедник

С уважением,

Сергей


Марта Кильпе

католик

Тема: #27338
Сообщение: #1092083
07.12.04 10:16
Ответ на #1090450 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Разве может Любящий Отец отвернуться от Своего чада?///

ЕЩЕ КАК МОЖЕТ! А что, чадо думает, что если он любящий, так будет за все гладить по головке? Экое оно хитренькое, это чадо...


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1091465
06.12.04 19:03
Ответ на #1091415 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// СВС: Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, НИ РОДИТЕЛИ ЕГО, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии - Ин. 9, 2-3.

Андрей: И, что здесь непонятного? Был "больной" человек, который оказался в Промысле Божием. Вот и все дела. Пришел Бог и исцелил Его нам на поучение. //

Непонятно то, Андрей как это согласовать с Вашими словами (см Ваше сообщ. #1088038),
, что ***все, что с нами происходит худого есть наше отступление от Бога нас ли либо наших предков и родителей, которые принимают решение самостоятельно и часто без Божиего на то благословения.

У Вас есть в чем-то сомнения на этот счет? ***

Вот у меня, Андрей и были сомнения, ибо НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, НИ РОДИТЕЛИ ЕГО, однако родился слепым..

Впрочем, тогда и про Иова все понятно.. ***Был... человек, который оказался в Промысле Божием. Вот и все дела. ****

Как все просто, Андрей, когда Бог есть любовь... без всяких "только"..

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1091415
06.12.04 18:22
Ответ на #1090512 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, НИ РОДИТЕЛИ ЕГО, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии - Ин. 9, 2-3.

И, что здесь непонятного? Был "больной" человек, который оказался в Промысле Божием. Вот и все дела. Пришел Бог и исцелил Его нам на поучение.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1091349
06.12.04 17:26
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, Вы ведь не будете отказывать Иисусу в праве быть человеком?
Человек - одна из ипостасей Иисуса, как воплощения Святой Троицы. Он рождён человеком и, как человеку, Ему было не чуждо всё человеческое. В том числе и страдания: физические, а также душевные ввиду непонимания Его людьми - душевные страдания, перед которыми ничто все физические страдания. О силе страдний Иисуса, переживаемых Им душевных мук: "От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или, лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! Для чего ты меня оставил?" (Мф. 27:45-46). И спустя несколько минут: "Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух" (Мф. 27:50).

Кто-то скажет: тьма свидетельствует о скорби Бога об Иисусе; я же напомню, что в то время Иисус уже был воплощением Святой Троицы. Мрак тот соответствовал мраку в душе Иисуса в те часы, ибо Иисус, как человек скорбел из-за физических страданий И ввиду необходимости такой жертвы, чтобы уверить людей в непреложности тех истин, которые Он проповедовал им. Другая же ипостась Иисуса - Бог - сотворила тьму над миром, соответствующую мраку в душе Иисуса. Этот мрак в душе Иисуса был настолько велик, что Иисус - человек на какое-то время забыл о том, что является воплощением Святой Троицы, и Иисус - человек обратился к Богу с мольбой о прекращении физических страданий. Но не вся ещё была выпита чаша страданий Иисуса за наше неверие, нужно было прикоснуться к его губам губке с уксусом, и тогда Иисус испустил последний бессловесный крик. И тогда Бог, являющийся одной из ипостасей Троицы, воплощённой в Иисусе, услышал Иисуса - человека и раскрыл узы, и Иисус испустил дух - Дух святой, третья ипостась Христа, покинула тело, более неспособное быть Его вместилищем.
Как потом окажется, ненадолго.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1090512
05.12.04 22:57
Ответ на #1090451 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Про Иова отдельный разговор. Я помню, что обещал показать непротиворечивость Богу Любви данного образа. Всему свое время. //


И это место тоже не забудьте, Андрей, пожалуйста..

Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, НИ РОДИТЕЛИ ЕГО, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии - Ин. 9, 2-3.

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1090451
05.12.04 21:31
Ответ на #1088947 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да и Иов, Андрей, не грешил, а столько натерпелся...

Про Иова отдельный разговор. Я помню, что обещал показать непротиворечивость Богу Любви данного образа. Всему свое время.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1090450
05.12.04 21:25
Ответ на #1089372 | Марта Кильпе католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Марта.

>Андрей, а почему гнев - это "страсть"?

СЛОВО 8. О безгневии и кротости. Иоанна Листвечника

5. Гнев есть воспоминание сокровенной ненависти, т.е. памятозлобия. Гнев есть желание зла огорчившему. Вспыльчивость есть безвременное воспаление сердца. Огорчение есть неприятное чувство, гнездящееся в душе. Раздражительность есть удобопреклонное движение нрава и безобразие души.

12. Ничто так не противно кающимся, как смущение от раздражительности, потому что покаяние требует великого смирения, а раздражительность есть знак великого возношения.

13. Если признак крайней кротости состоит в том, чтобы и в присутствии раздражающего сохранять тишину сердечную и залог любви к нему; то, без сомнения, крайняя степень гневливости обнаруживается тем, что человек наедине сам с собою, словами и телодвижениями как бы с оскорбившим его препирается и ярится.


Бог говорит, что Он кроток и смерен. Как эти противоположности могут уживаться вместе? В человеке мы это находим, т.к. грешны, но Бог то Иисус Христос Единый безгрешный, разве к Нему это может быть приложимо?


>Вот Вам проявление гнева Божия, особенно страшное для верующего. Когда Бог НЕ ХОЧЕТ разговаривать с тобой. Хуже уж я ничего не могу себе представить. Если Вы не испытывали этот гнев Божий на себе, то я Вам завидую.

Вся моя беда в том, что я в подобные состояния попадаю и довольно часто, но причина все-таки во мне, ибо я сам отвернулся от Любящего Отца и ищу для разговора тех, кто меня оправдает в моих неблаговидных поступках в коих я и нахожусь в данный момент. Разве может Любящий Отец отвернуться от Своего чада? А мы все Его дети.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1089420
04.12.04 13:09
Ответ на #1088609 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, глядя на фото, я вижу в Вас доброго и умного человека. Только не надо так близко принимать к сердцу чьё-то несогласие с Вами, помните, что спор только тогда бывает плодотворным, когда в нём выясняется истина.

Андрей, люди возражают не Вам, а бездушному освещению ветхо- и новозаветный событий в тех литературных источниках, на которые ссылаетесь Вы.


Давайте говорить на русском языке.

БЕССТРАСТНЫЙ – Не подверженный страстям, холодный и спокойный.
(Толковый словарь Ожегова)

СТРАСТНОСТЬ (страсность), – Крайне увлечение, напряжение. Крайняя чувственность.
(Толковый словарь Ушакова)

СТРАСТЬ – Сильное чувство, увлечение, создаваемое побуждениями инстинкта.
(Толковый словарь Ушакова)

СТРАСТЬ – страданье, муки, маета, мученье, телесная боль, душевная скорбь, тоска; особ. в знач. подвига, сознательное принятые на себя тяготы, мученичества.
(Толковый словарь Даля)
----------------------------------------------------------------------

Вы же не станете с помощью "учения святых отцов" опровергать Священное Писание в том, что Иисус претерпел страсти? Как "святые отцы" их называют, страсти Господни.


Марта Кильпе

католик

Тема: #27338
Сообщение: #1089372
04.12.04 11:40
Ответ на #1088437 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, а почему гнев - это "страсть"? Вы, видимо, как-то ассоциируете гнев с угрозами, буйством, непременным насилием? Но почему? Помните одит замечательный детский стишок:

Я заработал двойку
Из-за трехзначных чисел.
Мой папа РАССЕРДИЛСЯ
Но голос не повысил.

Уж лучше бы мой папа
Кричал, ногами топал,
Швырял бы вещи на пол,
Разбил тарелку об пол.

Нет, он молчит часами
И слова не проронит,
Как будто я не Павлик,
А кто-то посторонний...

Вот Вам проявление гнева Божия, особенно страшное для верующего. Когда Бог НЕ ХОЧЕТ разговаривать с тобой. Хуже уж я ничего не могу себе представить. Если Вы не испытывали этот гнев Божий на себе, то я Вам завидую.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1088947
03.12.04 21:53
Ответ на #1088038 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, НИ РОДИТЕЛИ ЕГО, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии - Ин. 9, 2-3.


Да и Иов, Андрей, не грешил, а столько натерпелся...

“Позиция Иова, обвиняющего Бога, прямо противоположна позиции его друзей, лицемерно взявших на себя роль Его защитников и, сами того не подозревая, защищавших претензии сатаны на неограниченное господство” (В. Н. Лосский)

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1088609
03.12.04 17:20
Ответ на #1088600 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"И, пройдя немного дальше, Он пал ниц и молился и говорил: Отец Мой, если это возможно, пусть минует Меня эта чаша..." (Мф. 26:39)
"И около девятого часа Иисус закричал громким голосом: Эли, Эли, лама сабахтани? – то есть: "Бог Мой, Бог Мой, почему Ты Меня покинул?" (Мф. 27:46).


В чем именно Вы усмотрели страсть?

Страсть, по учению святых отцов, это то состояние человека, которое приводите его к зависимости от навязанного извне лукавыми силами. Все, что противно любви есть страсть. Здесь же Иисус молит Отца, молит с напряжением, но страсти никакой не видно.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #27338
Сообщение: #1088600
03.12.04 17:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"И, пройдя немного дальше, Он пал ниц и молился и говорил: Отец Мой, если это возможно, пусть минует Меня эта чаша..." (Мф. 26:39)
"И около девятого часа Иисус закричал громким голосом: Эли, Эли, лама сабахтани? – то есть: "Бог Мой, Бог Мой, почему Ты Меня покинул?" (Мф. 27:46).
_________
Извините, на бесстрастного человека это непохоже...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1088437
03.12.04 15:45
Ответ на #1088410 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>По поводу грехов родителей и предков - не думаю, это уже какой-то "закон кармы".

А может быть судьбы? Помните насчет передачи наказаний на последующие поколения за грехи родителей в ВЗ. Или это тоже карма?

>Я спрашиваю, как Бог - в Вашей "бесстрастной" трактовке - относится к нашим страданиям?
>Причиняют ли они Ему боль?

Да, причиняют, как Любящему Отцу. Заметьте - это состояние не имеет никакого отношения к страсти.

>Гневается ли Он на обидчика?

Нет, Он Есть Любовь и только Любовь, а гнев суть страсть и страсть низменная от которой святые стремились избавиться всеми силами души. Зачем Ему гневаться, если Он все Промышляет и все знает изначально. Тем более, что в мире правит один единственный Закон Любви, отступление от которого приводит противящегося Ему в состояние удаленности от Бога и уподобления лукавому, который и заставит преступающего Закон Бытия жить по понятиям небытия, которые и порождают все эти суды пересуды, гневы и мести за справедливость. Все прозрачно.

>Жалеет ли обиженного?

Разумеется жалеет, но это состояние не страстное состояние.


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1088410
03.12.04 15:34
Ответ на #1088038 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//По поводу ваших вопросов насчет страданий безвинных уже отвечал ранее, и Преподобный Антоний также недвузначно показал, что все, что с нами происходит худого есть наше отступление от Бога нас ли либо наших предков и родителей, которые принимают решение самостоятельно и часто без Божиего на то благословения.

У Вас есть в чем-то сомнения на этот счет?//

По поводу наших личных отступлений - ни малейших сомнений. По поводу грехов родителей и предков - не думаю, это уже какой-то "закон кармы". Но речь вовсе не об этом. Вы действительно меня не понимаете или просто уклоняетесь от ответа на вопрос? Я не спрашиваю, ЗА ЧТО нам посылаются страдания - это мне совершенно ясно. И не спрашиваю, как нам самим к ним относиться. С этим я тоже разберусь. Я спрашиваю, как Бог - в Вашей "бесстрастной" трактовке - относится к нашим страданиям? Причиняют ли они Ему боль? Гневается ли Он на обидчика? Жалеет ли обиженного? Или Он так далек от всего этого, что Ему (прости, Господи!) все по барабану? Вы же сами утверждаете, что Бог не может быть источником зла (наказания). Значит тот, кто творит зло, нарушает Его волю. Гневается ли на него Бог? Или он считает негодяя, замучившего ребенка, всего лишь заблудшей овечкой? Оставим пока в покое вопрос л гипотетической возможности покаяния злодея. Речь идет о самом факте уже свершившегося злодеяния. Вызывает ли оно гнев Господень? ДА или НЕТ?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1088038
03.12.04 11:34
Ответ на #1087992 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы уклоняетесь от ответов на прямые вопросы, и я прекрасно понимаю, почему.

С чего бы мне уклоняться. Рад, что Иисус Христос полностью устраивает Вас. Но ведь Он то и прошел по земле никого не изнасиловав и не на кого не разгневавшись, хотя и было за что. Он даже никого не осудил на смерть, прекрасно зная, что всякое осуждение есть пожелание смерти, ибо Он Бог Любви и мира, вечности и ненасилия, свободы и долготерпения, милости и благодати. Вот таков Бог Иисус Христос на самом деле.

По поводу ваших вопросов насчет страданий безвинных уже отвечал ранее, и Преподобный Антоний также недвузначно показал, что все, что с нами происходит худого есть наше отступление от Бога нас ли либо наших предков и родителей, которые принимают решение самостоятельно и часто без Божиего на то благословения.

У Вас есть в чем-то сомнения на этот счет?


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1087992
03.12.04 11:11
Ответ на #1087002 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Общайтесь на здоровье с Иисусом Христом Богом Истинным и Сыном Отца, Который и Есть Любовь и только Любовь. Что Вас не устраивает в таком общении?//

Если честно, меня не устраивает больше общение не с Ним, а с Вами. Вы уклоняетесь от ответов на прямые вопросы, и я прекрасно понимаю, почему. Так что, давайте на этом прекратим и с миром разойдемся. Идет?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1087947
03.12.04 10:39
Ответ на #1087211 | чтец Виктор Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Чревоугодие - духовная или телесная страсть?

Страсть объядения, когда тело диктует духу свою волю.


чтец Виктор Ш.
чтец Виктор Ш.

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1087211
02.12.04 19:41
Ответ на #1087171 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чревоугодие - духовная или телесная страсть?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1087171
02.12.04 19:18
Ответ на #1087158 | чтец Виктор Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Страсти" - страдания. Страдания являются последствиями греха, ведь грех сначала сладок, а потом... :-( А страстности в Нём конечно не было, полностью согласен, ибо это было бы уже грехом.

Страсти это всегда страдания и не только телесные, сломанные от проотца. Страсти духовные страдания не меньшие, а и весьма большие. Вот об них и идет речь в этой теме. Страстью, святые отцы считают гнев, например. Вот гнева у Христа не было, ибо Он бесстрастен духовно, и Ему это не нужно вовсе, как Богу Любви. Речь об этом.


чтец Виктор Ш.
чтец Виктор Ш.

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1087158
02.12.04 19:15
Ответ на #1087061 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой в Господе Андрей,
думаю, что мы с Вами говорим об одном и том же. Я ведь тоже написал "кроме греха". Мне кажется, что несостыковка в терминологии. В церковных песнопениях можно услышать о "страстях Христовых", значит бесстрастным Он не был, то что Вы имеете ввиду на мой взгляд лучше назвать "безгрешным". "Страсти" - страдания. Страдания являются последствиями греха, ведь грех сначала сладок, а потом... :-(
А страстности в Нём конечно не было, полностью согласен, ибо это было бы уже грехом.

С уважением и любовъю о Господе
р. Б. Виктор


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1087061
02.12.04 18:30
Ответ на #1087046 | чтец Виктор Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если бы при принятии на Себя человеческой натуры, Господь её уже изменил, то зачем Крест? Он воспринял на Себя все последствия греха (кроме самого греха) в том числе и страстную, поражённую грехом натуру.

Он родился от Духа Свята. Грехов не имел на протяжении всей Своей жизни. Страсти естественные имел: голод, сон, усталость и подобные. Но страстности, от которой все отцы избавлялись, и мы по мере сил стараемся, не имел вовсе т.к. во всем подобен Отцу Небесному.

Страсть это то, что тебя приводит к зависимости от лукавого. Душа человека бывает страстной, как и тело, но избавив ее от страстей мы становимся богоподобными. Тело же изменится в соответствие душе во Второе Пришествие и окончательно.

Смог показать разницу?


чтец Виктор Ш.
чтец Виктор Ш.

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1087046
02.12.04 18:21
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всем здравствовать во Христе Иисусе, Господе нашем и радоваться!

Дорогой Андрей,
бесстрастная натура была у людей до грехопадения. Они отпали от Бога и в них (в нас :-( ) вселились страсти. Господь пришёл, чтобы восстановить связь человека, а значит и всего мира, в том числе и материального (ведь цель человека была привести весь мир к Богу, для того мы и созданны духовно-материальными, чтобы вместить в себя всё и принести к Божиим ногам) с Богом. Если бы при принятии на Себя человеческой натуры, Господь её уже изменил, то зачем Крест? Он воспринял на Себя все последствия греха (кроме самого греха) в том числе и страстную, поражённую грехом натуру. Как Бог, Он не мог страдать, ведь Бог пребывает во веки без изменений, но как Человек - мог и страдал. И потому тоже вызывает Он такое безграничное уважение, что не силой взял Себе право на суд, хотя Ему всё и так принадлежит, а приобрёл его дорогой ценой. Бог не может умереть, но Он стал человеком и отдал Свою жизнь за нас, прошёл всё, что проходим мы: страдания, голод, жажду, радости и саму смерть и ад, хотя Ему, Богочеловеку, умирать наверное было труднее всех. Ему всё ведомо, Он всё перенёс Сам и изведал на Себе, хотя Он и так это знал, но какое бережное и уважительное к нам (ТАКИМ!!!), к нашей свободе отношение. Стал Таким, как мы, чтобы мы смогли стать такими как Он, оставаясь свободными. Как Он мог страдать Своим человечеством и одновременно оставаться бесстрастным Божеством? Тайна, о которой лучше не говорить, дерзну лишь привести сравнение, часто используемое отцами: если мечь раскалить, то железо будет жечь, а огонь - резать, но они не смешаются, а останутся железо - железом, а огонь - огнём, хотя сообщат друг другу свои свойства.

На этом умолкаю. Простите.
Бог в помощь!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1087038
02.12.04 18:15
Ответ на #1081380 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бесстрастно можно говорить самому себе. в тишине в уединении. Но не так как власть иамеющий. как о нем говорили. а теперь попробу1те это сказать толпе которой наплевать на то зачем ты среди них, которым подавай чудо, котороые при словах:"отдайим послежнюю рубаху" вслед ему крутили у виска. хлеба и зрелищ. а щас хлеба,зрелищь, и адреналина.

Всякий святой отец знает, что лучше всего при подобных раскладах сохранять душевное равновесие и молиться за обидчика. Сохранять душевное равновесие может человек кроткий и во всем полагающийся на Промысел Отца Небесного. Иисус Христос Сын Отца прекрасно знал, что его будут непонимать и преследовать, и Он не гневался на заблудших, а молил о них и помогал тем, кто желал и верил. Поверьте в такого Бога и все встанет на свои места.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1087002
02.12.04 17:41
Ответ на #1086964 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я хочу общаться с Живым Богом, а не с абстрактным Абсолютом, которго можно назвать Любовью... или еще как-нибудь, от этого он живее не станет

Общайтесь на здоровье с Иисусом Христом Богом Истинным и Сыном Отца, Который и Есть Любовь и только Любовь. Что Вас не устраивает в таком общении?


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1086964
02.12.04 17:13
Ответ на #1081312 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Разберитесь в богословских вопросах повнимательнее//

Да не хочу я в них разбираться, не моего ума это дело. Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник. Я - не богослов. Я хочу общаться с Живым Богом, а не с абстрактным Абсолютом, которго можно назвать Любовью... или еще как-нибудь, от этого он живее не станет

//Бог по определению неизменен, как Он может гневаться? //

Ага. Тогда и страдать, и сокрушаться, и радоваться Он тоже не может. Ну да, Антоний Великй так полагает... Но не кажется ли Вам, что на "бесстрастии" Бога особенно настаивало раннее христианство со своим, во многом "эллинизированным", восприятием Бога, близкого к Логосу, благому и безличному? Я не уверена, что это правильный взгляд, честно говоря. Зачем испытывать столь низменные эмоции, как кстрадания и радость,Тому, Кто и так всеведущ и все знает наперед? Но тогда и страдания Христа на кресте - лишь видимость, представление, наглядный урок всем нам? Была такая ересь, как Вы помните, но особого успеха не имела.

И Вы все-таки не ответили на мой "достоевский" вопрос "про деток". Бог НЕ ГНЕВАЕТСЯ на их убийц и мучителей? И НЕ СТРАДАЕТ, глядя на их страдания? Спокойно смотрит на то, что происходит? Ответьте, пожалуйста, прямо: ДА или НЕТ?

//Бог неизменно благ и Любовь и желает одного, нашего Спасения.//

Пожалуйста, докажите логически, что "неизменная благость" и "гнев" - две вещи несовместные. Иначе говоря, что гнев - это однозначно плохо? И если мне для моего спасения НЕОБХОДИМО, чтобы мой Спаситель периодически на меня гневался - тогда как?

//но и что хотеть то, живем в аду под управлением князя мира сего//

Лично я живу на оккупированной врагом территории и пытаюсь вести партизанскую войну. Получается плохо, но это другой вопрос


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1081380
28.11.04 20:54
Ответ на #1081315 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бесстрастно можно говорить самому себе. в тишине в уединении. Но не так как власть иамеющий. как о нем говорили. а теперь попробу1те это сказать толпе которой наплевать на то зачем ты среди них, которым подавай чудо, котороые при словах:"отдайим послежнюю рубаху" вслед ему крутили у виска. хлеба и зрелищ. а щас хлеба,зрелищь, и адреналина.
Род лукавый и прелюбодейный, доколе мне терпеть вас
это не страсть эьо констатация факта


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1081315
28.11.04 20:11
Ответ на #1080224 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И где здесь страстность? Констатация факта и отстранение от беззаконников.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1081312
28.11.04 20:09
Ответ на #1079906 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Неужели Бог настолько бесстрастен в величии Своем, что слезы и кровь этих детей не вызывают у Него ни гнева, ни сострадания?

Преподобный Антоний Великий Бог благ и бесстрастен и неизменен.

Разберитесь в богословских вопросах повнимательнее. Бог по определению неизменен, как Он может гневаться? Он промышляет все от начала и знает пути каждого из нас, но наши выборы приводят нас к подобным ситуациям, но и что хотеть то, живем в аду под управлением князя мира сего. Бог неизменно благ и Любовь и желает одного, нашего Спасения.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1080224
27.11.04 17:48
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?
Ибо от избытка сердца говорят уста.\\\\

\\\\Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения;
и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; И, оставив их, отошел. \\\

\\\\\Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном,
того постыдится и Сын Человеческий\\\\

\\\\Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога?
Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.\\\

\\Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду
терпеть вас? \\

Это все из нового завета

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1079906
27.11.04 10:46
Ответ на #1079375 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему. Все, что Вы говорите - прекрасно, я со всем согласна. Но это не ответ на мой вопрос. Гневался ли, по-Вашему, Бог на того пресловутого помещика, что затравил собаками ребеночка и так этим потряс бедного Ивана Карамазова? А на тех, что стреляли детям в спину, предварительно продержав без воды и пищи в тесной душегубке? Я не говорю о механизме наказания или отпадения от Бога. Я имею в виду гнев как реакцию на то, что происходит. Неужели Бог настолько бесстрастен в величии Своем, что слезы и кровь этих детей не вызывают у Него ни гнева, ни сострадания? И, стало быть, это в порыве бесстрастия Христос брал в руки кнут и выгонял из храма торгующих, сохраняя улыбку бесконечного терпения на лице? Полно, да живой ли Он, Ваш Бог? Личность ли Он? Или абстрактная Любовь, разлитая во Вселенной?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1079375
26.11.04 19:28
Ответ на #1072762 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А страсть и любовь, стало быть, несовместимы? Ни по Божеским, ни по человеческим меркам? Тогда мы с Вами просто по-разному понимаем слово "страсть". Все недоразумения в мире так или иначе происходят из-за семантических расхождений...

Страсть, по мнению святых отцов, это то, что тебя заставляет идти по тому пути, который тебя уводит от Бога, через завладение тебя той или иной зависимостью противной Любви Божией и Ей подобным.

Отсюда следует, что любовь подобная Божией, ту которую демонстрировал нам Иисус Христос, бесстрастна, прочие "любови" суть страсти.

>Не лучше ли было отцу в свое время разочек вразумить меня, как должно, чем доводить до такого финала?

Отец создатель мироздания в котором все взаимосвязано и гармонично, если не идти против Его созидающей Воли. Т.е. если Вы начинаете идти против благой созидательной силы, то попадаете в такие условия, силы которых, возвражают всю систему мироздания в равновесие. Это не означает, что Бог будет Вас заставлять страдать - но означает лишь то, что Вы вошли в эту область, по неразумию или своеволию, и в которой Вы проявите свою свободу выбирать путь самостоятельного возврата к Богу. Человек, как саморегулирующаяся система, должен возвращаться в состояние оптимального равновесия, если сорвался по той либо другой причине, для своего же блага. Бог же, как Любящий Отец всегда ждет обращение к Себе за помощью, т.к. в противном случае Он насильно навязывал бы Свою помощь, что ограничило бы того человека, который еще не определился с выбором. Святой человек, который отдал свою судьбу в руки Божии, всегда ведется Богом Промыслительно, а все прочие время от времени встают на путь согласованный с Божиим Промыслом о конкретном человеке.

Все работает именно таким образом, и Слава Богу, что не иначи.


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1072762
23.11.04 09:57
Ответ на #1071363 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///>Разве гнев и любовь несовместимы?

Да, несовместимы. Гнев это страсть.///

А страсть и любовь, стало быть, несовместимы? Ни по Божеским, ни по человеческим меркам? Тогда мы с Вами просто по-разному понимаем слово "страсть". Все недоразумения в мире так или иначе происходят из-за семантических расхождений...

///Смог ли я Вам кратенько показать механизм по которому Вы, все-таки, свое получите, несмотря на то, что Бог Неизменился в Своей Любви к Вам и не нарушил дарованной Вам свободы///

Андрей, дело же не в том, получу я свое или нет... Весь вопрос в том - от кого получу. Тот механизм, который Вы мне показываете, стократ страшнее Божьего гнева. Получается, что я, развращенная безразличным долготерпением снисходительного отца, в конце концов решаю, что мне все позволено, ухожу из-под родительской опеки, совершаю всевозможные преступления и в конце концов меня сажают в тюрьму, и уж там-то начинает действовать закон справедливого воздаяния. Не лучше ли было отцу в свое время разочек вразумить меня, как должно, чем доводить до такого финала? Да и потом, разве речь только о наказании? Возможно, я подхожу со своими убогими человеческими мерками, но в моем представлении - если Бог не гневается на меня, когда я причиняю боль другому Его творению, то значит, ему безразлична и я, и собственное творение в принципе. Он слишком велик, чтобы снисходить до гнева по такому мелочному поводу. Не знаю, по-моему, и Ветхий, и Новый Завет рисуют нам совершенно иные отношения между человеком и Богом. Куда более живые... и, если угодно, страстные. В них присутсвует все: и гнев, и боль, и беспредельное сострадание, и живое беспокойство, и целительный покой, и сопры, и ссоры, и примирения... По-моему, это-то и есть любовь. А бесстрастной любви я не понимаю, это какой-то буддизм. Впрочем, я знаю, что мыслю примитивно, но - как умею...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1071363
22.11.04 12:17
Ответ на #1069764 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Разве гнев и любовь несовместимы?

Да, несовместимы. Гнев это страсть.

>Андрей... это все так, все понятно. Но если я, дитя Бога Отца, пойду в лес погулять и начну там кидать камнями в птичек, невзирая на Отцовский запрет и Его же кроткие увещевания, призывающие меня этого не делать? Рассердится ли Он на меня? Или Он так бесконечно далек от нас в Своей неизменной благости, что для него безразличны и муки подбитой птицы, как и муки человечества, и в глазах Его неизбывного величия и доброты и подросток, кидающегося камнями в птиц, и террорист, стреляющий в спину ребенка - просто "заблудившиеся детки", на которых не пристало гневаться? Как-то эта величавая благость отдает равнодушием... Вам не кажется?

Если Вы будете птичек постреливать для своего выживания, то это меньшее зло, которое Вы нанесете своей душе убиением в других случаях. Если же Вы начнете на людей нападать и доведете дело до смерти, то ввергнете себя в пропасть греховную. Но Бог все так устроил, что будет ждать до последнего Вашего вразумления, дабы долготерпелив и милостив. Не совершить же еще более тяжкого для Вас греха недопустит тот закон, который существует в окружающем нас мире и особенно после грехопадения. Как только Вы встанете на путь отпадения от Бога, то и уйдете от Него туда, где Его Любовь попирается и извращается и начинает действовать закон справедливого воздаяния, который для земных жителей более близок и понятен. По причине своего подобия не Богу, а окружающему миру со своими мерками справедливости и суда, Вы получите от лукавого точно то, что и должны получить, правда, если ранее того не раскаетесь и не упростите Отца Небесного простить себя, дабы замолить свой грех и изменить действительность вокруг, встав на Путь Божиего Спасения. Так часто большие грешники становились святыми, дабы очистить свою совесть от прошлого отступления.

Смог ли я Вам кратенько показать механизм по которому Вы, все-таки, свое получите, несмотря на то, что Бог Неизменился в Своей Любви к Вам и не нарушил дарованной Вам свободы.


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1069764
20.11.04 13:37
Ответ на #1062997 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///>Андрей, мне очень тяжело было бы думать, что Христос не гневается на меня, если я сознательно нарушаю Его волю, творю беззаконие.

А святые говорят, что Бог Благ и неизменен в Своей Любви///

Андрей, я не понимаю, а где тут противоречие? Разве гнев и любовь несовместимы?

///Есть лучшее объяснение и без гнева. Вы дитя Бога Отца. Решили беспечно пойти в лес погулять на мир посмотреть, несмотря на Его настойчивое предупреждение об опасности. Ушли и заплутали, замерзли, испугались, ударились. Все, что с Вами произошло это не Божий гнев, а естественные последствия Вашего беспечного непослушания. Бог же продолжает ждать и звать Вас, и любя помогает избежать дальнейших возможных проблем. Дорогу, если удастся найти - Он Вам покажет, при условии, что Вы не начнете Его проклинать и будете просить о помощи///

Андрей... это все так, все понятно. Но если я, дитя Бога Отца, пойду в лес погулять и начну там кидать камнями в птичек, невзирая на Отцовский запрет и Его же кроткие увещевания, призывающие меня этого не делать? Рассердится ли Он на меня? Или Он так бесконечно далек от нас в Своей неизменной благости, что для него безразличны и муки подбитой птицы, как и муки человечества, и в глазах Его неизбывного величия и доброты и подросток, кидающегося камнями в птиц, и террорист, стреляющий в спину ребенка - просто "заблудившиеся детки", на которых не пристало гневаться? Как-то эта величавая благость отдает равнодушием... Вам не кажется?


Дмитрий Каниболоцкий
Дмитрий Каниболоцкий

Ассирийская Церковь Востока

Тема: #27338
Сообщение: #1063009
15.11.04 19:56
Ответ на #1062999 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Природа, как "бездушная машина" хоть и неисправна, но едет туда куда ей скажет водитель. Христос привел ее на Небо. Слава Ему за это."

Amin


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1062999
15.11.04 19:45
Ответ на #1060002 | Дмитрий Каниболоцкий Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Soglasen. Pravda, s odnoj malen'koj ogovorkoj. Po ucheniju Tserkvi Vistoka Khristos unasledoval chelovecheskuju prirodu posle grehopadenija, i, sledovatel'no, sklonnuju k grehu.

Природа, как "бездушная машина" хоть и неисправна, но едет туда куда ей скажет водитель. Христос привел ее на Небо. Слава Ему за это.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1062997
15.11.04 19:43
Ответ на #1060272 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, мне очень тяжело было бы думать, что Христос не гневается на меня, если я сознательно нарушаю Его волю, творю беззаконие.

А святые говорят, что Бог Благ и неизменен в Своей Любви. Есть лучшее объяснение и без гнева. Вы дитя Бога Отца. Решили беспечно пойти в лес погулять на мир посмотреть, несмотря на Его настойчивое предупреждение об опасности. Ушли и заплутали, замерзли, испугались, ударились. Все, что с Вами произошло это не Божий гнев, а естественные последствия Вашего беспечного непослушания. Бог же продолжает ждать и звать Вас, и любя помогает избежать дальнейших возможных проблем. Дорогу, если удастся найти - Он Вам покажет, при условии, что Вы не начнете Его проклинать и будете просить о помощи. Впрочем, часто бывает и помощь не успевает придти, мир детерминирован и инертен. Увы, мы ходим в кожаных ризах.


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1060272
13.11.04 10:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, мне очень тяжело было бы думать, что Христос не гневается на меня, если я сознательно нарушаю Его волю, творю беззаконие. Бесстрастие Бога моего означало бы для меня лишь одно: то, что Он так бесконечно велик, а я так бесконечно мала рядом с Ним, что становлюсь в Его глазах пылинкой, со всеми своими ничтожными проступками и страстями. Если Он не рассердится на мой грех, то Он же останется глух к моим слезам и молитвам. Отец, по-настоящему любящий свое дитя, не может на него не сердиться; если же он неизменно снисходителен и кроток, то, значит, он просто равнодушен к своему ребенку. Понятно, что гнев Божий - это не слепая ярость, все сметающая на своем пути, не мстительная жестокость и не беспощадная суровость по отношению к Своим чадам. Но если Он в гневе Своем просто отвратит от нас Свое лицо - нам уже мало не покажется...

Дмитрий Каниболоцкий
Дмитрий Каниболоцкий

Ассирийская Церковь Востока

Тема: #27338
Сообщение: #1060002
12.11.04 23:47
Ответ на #1058614 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Zdravstvujte, Andrej!

Proshu proschenije, chto "najehal" na Vas. Menja bol'she vsego smutilo nazvanije temy i fraza "Страсть - это то, что приносит страдание" (no ved' Khristos real'no stradal).
No, vozmozhno, Vam dejstvitel'no bylo by neploho v etoj teme bolee chetko dat' opredelenije ponjatija "besstrastije" (kak Vy jego traktujete v dannom kontekste), i bolee chetko distantsirovatsa ot aftardoketstva.

"Страсти же, духовные ко Христу неприложимы, ибо гнев, раздражение, осуждение, злость и подобное, есть грех и все святые отцы учат нас от них избавляться, чтобы уподобиться Господу нашему и Спасителю, дабы по подобию Ему спастись в Царствие Небесном."

Soglasen. Pravda, s odnoj malen'koj ogovorkoj. Po ucheniju Tserkvi Vistoka Khristos unasledoval chelovecheskuju prirodu posle grehopadenija, i, sledovatel'no, sklonnuju k grehu. Tol'ko On ne poddalsa etoj sklonnosti i ne sovershil ni odnogo lichnogo greha. Kak etot moment traktuet Pravoslavnaja Tserkov', ja, k sozhaleniju, chetko ne predstavljaju, t.k. vstrechal raznyje protivorechivyje suzhdenija pravoslavnyh.
S uvazhenijem,
Dmitrij


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1058614
12.11.04 09:45
Ответ на #1058191 | Дмитрий Каниболоцкий Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Дмитрий.

Обратите внимание на заглавное сообщение. Христос бесстрастен ибо страсть это грех. Но Он Христос имеет естественные страсти, такие, которые присутствуют в человеческом естестве после грехопадения: Ему свойственно, как человеку, спать, есть, пить, чувствовать боль, и усталость и т.п.

Страсти же, духовные ко Христу неприложимы, ибо гнев, раздражение, осуждение, злость и подобное, есть грех и все святые отцы учат нас от них избавляться, чтобы уподобиться Господу нашему и Спасителю, дабы по подобию Ему спастись в Царствие Небесном.

Будьте внимательны.


Дмитрий Каниболоцкий
Дмитрий Каниболоцкий

Ассирийская Церковь Востока

Тема: #27338
Сообщение: #1058191
11.11.04 22:47
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Zdravstvujte, Andrej!
Naskol'ko mne izvestno, Pravoslavnaja Tserkov', takzhe kak i Assirijskaja Tserkov' Vostoka, priznajot, chto Khristos ne tol'ko Bog, no i chelovek. Prichem Logos vosprinjal chelovecheskoje jestestvo v sostojanii posle grehopadenija (inache chto zhe On istseljal?). Krome togo, jesli Khristos "besstrasten", to Jego stradanija na kreste byli vsego lish illuzijej, razygrannym spektaklem. No togda i nashe spasenije - "illuzija". Poetomu priznanije Iisusa besstrastnym javljajetsa uhodom v monofizitskuju jeres' Juliana Galikarnasskogo, otvergnutuju samimi "monofizitami".
S uvazhenijem,
Dmitrij


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1057104
11.11.04 10:54
Ответ на #1056570 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По моему Вас уже заклинило. =)

Пора открывать тему о том, что никакой теодицеи не существует вовсе. Все это придумки от недопонимания сути происходящего вокруг.

Бог даст поговорим, а пока спасибо и на том, что Вы хоть честно пытаетесь разобраться в том о чем я здесь пишу. Другим это вовсе не интересно, им бы лясы поточить обо что-нибудь "горяченькое".

Впрочем, нет ничего более интересного, чем обсудить тему о том почему в мире существуют страдания, когда Бог Есть Любовь.

Я рад, что таковых противоречий не наблюдаю в своем миропонимании Бытия.


Миша

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #1056686
10.11.04 22:34
Ответ на #1055811 | Безкровный Олег "ЦХ"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все остальное, извините, Ваши фантазии.
К сожалению, это не так. Церковь усвоила именно такое понимание, что зафиксировано у многих отцев. Вот толклвание на Мар.3:3 :
Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину.

В переносном смысле, суха бывает правая рука у всякого, кто не творит дел правой стороны. К такому человеку говорит Христос: востани, то есть, отстань от греха, и стани посреде, ,т. е., на средину добродетелей, так как всякая добродетель есть средина, не склоняющаяся ни к недостатку, ни к излишеству. Итак, когда он станет на эту средину, тогда рука его снова сделается здоровою. Заметь и слово утвердися: было время, когда мы имели руки или деятельные силы здоровыми, когда, то есть, еще не было совершено преступление: а с тех пор, как рука наша простерлась к запрещенному плоду, она стала сухой по отношению к деланию добра. Но она опять придет в прежнее здоровое состояние, когда мы станем посреде добродетелей.

Вообще, строго говоря, фантазия это или слепота - это вопрос веры. Но если это слепота, то она принадлежит исключительно Вам, а если это фантазии, то это есть плод соборного разума Церкви.




Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1056570
10.11.04 20:32
Ответ на #1056456 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// - А кто, Андрей, на Ваш взгляд, устроил такой "этот мир", что в нем **невинность предполагает даже большее страдание, чем виновность**?

Тот, кто казнил Христа, единого безгрешного.//

Но невинные-то тогда ЗА ЧТО страдают? ЗА ЧТО они-то, Андрей, тогда оказались в руках виноватых? Они-то чего плохого сделали?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1056456
10.11.04 18:56
Ответ на #1056450 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А кто, Андрей, на Ваш взгляд, устроил такой "этот мир", что в нем **невинность предполагает даже большее страдание, чем виновность**?

Тот, кто казнил Христа, единого безгрешного.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1056450
10.11.04 18:52
Ответ на #1056362 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Невинность в этом мире предполагает даже большее страдание, чем виновность, как бы это не было грустно. //

А кто, Андрей, на Ваш взгляд, устроил такой "этот мир", что в нем **невинность предполагает даже большее страдание, чем виновность**?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1056431
10.11.04 18:34
Ответ на #1055873 | Безкровный Олег "ЦХ"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Страшно представить Бога таким, каким вы его хотите нарисовать.

Каким это я Бога хочу "нарисовать"?

А вот каким. Бог Есть Любовь, Он милосерд и кроток, Он долготерпелив и благ, Он, также, бесстрастен, ибо страсть есть грех. Что такого страшного в том о чем я сказал?

Святые отцы Православной Церкви все в один голос утверждают, что гнев, осуждение, месть, убийство словом есть грех. Неужели Вы это увидели у Иисуса Христа? Я не вижу и Слава Богу за то, что Он нам показал Своим примером, каким надо быть на самом деле.

Да, для нас страшно жить так, как жил Он, но к этому надо стремиться и говорить об этом правду, тогда наши дети, может быть, будут менее боязливыми и более боголюбимыми.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1056362
10.11.04 17:41
Ответ на #1056090 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но поясните: значит невинность сама по себе не гарантирует от страданий?

Невинность в этом мире предполагает даже большее страдание, чем виновность, как бы это не было грустно. Иисус Христос, для примера, невинен, но страдал. Хотя страдание души во многом невидимо и кто его знает, что творится с душами исполняющими волю диавола.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1056090
10.11.04 14:51
Ответ на #1055720 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// -Почему страдают невинные жертвы тех же Бушевских бомбардировок, Андрей?

Ответил уже в параллельной теме, что слуги диавола, так хотят, чтобы они страдали. Почему кто-то страдает, что на них падает здание или разбивается самолет. Не Бог же им это устроил. //

Ответить-то ответили, Андрей!

Но поясните: значит невинность сама по себе не гарантирует от страданий?


Прошу Ваших молитв,

Сергей


Безкровный Олег

"ЦХ"

Тема: #27338
Сообщение: #1055873
10.11.04 12:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир всем!
Вот эпизод в Гефсиманском саду. Лк.22:44:

И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю

Моя мама врач. Она мне говорила, что в моменты сверхчеловеческих переживаний, кровеносные сосуды, находящиеся под кожей лопаются. И тогда действительно кровь смешивается с потом. Такое явление известно. Можно себе представить те переживания, которые пришлось перенести Христу. И вы о бесстрастности? Сколько примеров и негодования, и перживаний, и горя... Или в Гефсиманском саду Иисус раздвоился? Человеческая природа Его страдала, а божественная бесстрастно взирала?
А на Кресте? Тот же Кураев доказывает, что Иисус умер на кресте от разрыва сердца(почему и вытекли вода и кровь - Ин.19:34). Именно поэтому Он так быстро умер. Что и вызвало удивление. Т.е. Человек Иисус страдал на Кресте до разрыва сердца, а Бог Иисус где был по вашему?
Страшно представить Бога таким, каким вы его хотите нарисовать.
С уважением, Олег.


Безкровный Олег

"ЦХ"

Тема: #27338
Сообщение: #1055811
10.11.04 11:49
Ответ на #786565 | Миша православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Миша!
//Почему Господь указал человеку встать на середину? Без сомнения, этими
//словами Господь обозначил , что человеку, имеющему сухую руку, нужно
// привести свои чувства в норму. Как стрелок совмещает мушку прицела на мишени.
//
//Потому что рука есть образ деятельности, сухостью обозначено то, что
//природа человеческая, пораженная злом, стала сухой на добродейтель.
//Такому человеку - читай "ум" - Слово сущее в нас говорит "встань на середину".
//
Господь указал человеку встать нра середину, чтобы акцентировать внимание всех пристутствующих. Все остальное, извините, Ваши фантазии.
С уважением, Олег.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1055720
10.11.04 11:08
Ответ на #1054923 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Почему страдают невинные жертвы тех же Бушевских бомбардировок, Андрей?

Ответил уже в параллельной теме, что слуги диавола, так хотят, чтобы они страдали. Почему кто-то страдает, что на них падает здание или разбивается самолет. Не Бог же им это устроил.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1054923
09.11.04 19:59
Ответ на #1054897 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// -Может, тогда и "вознегодовать" (ср. Мк. 10, 14) по Божески все таки не грех.? Например, над бомбежками Бушем Ирака?... По Божески, "вознегодовать".... Не выходя из себя... Как говорится, бесстрастно ? Но так чтобы Буш запомнил, так сказать?

- Не Божеское это дело карать и гневаться. Тот, кто отошел от закона Любви, тот пришел в законы нелюбви, и чему уподобился от того и пострадал. Что мудрить то над очевидным. //



Один, скажем так, индивидуум, Андрей, тоже, видать, так считал: **Что мудрить то над очевидным?.** Вот и "взял тело, а нашел Бога, взял землю, а встретил небо, взял то, что видел, а напал (напоролся) на то, что не видел" (Слово огласительное на Пасху).


Так что под тем, что, бывает, кажется, "очевидным", нередко скрывается, Андрей, так сказать, невероятное..

Почему страдают невинные жертвы тех же Бушевских бомбардировок, Андрей?

Как считаете?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1054897
09.11.04 19:33
Ответ на #1054889 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Может, тогда и "вознегодовать" (ср. Мк. 10, 14) по Божески все таки не грех.? Например, над бомбежками Бушем Ирака?... По Божески, "вознегодовать".... Не выходя из себя... Как говорится, бесстрастно ? Но так чтобы Буш запомнил, так сказать?

Не Божеское это дело карать и гневаться. Тот, кто отошел от закона Любви, тот пришел в законы нелюбви, и чему уподобился от того и пострадал. Что мудрить то над очевидным.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1054889
09.11.04 19:31
Ответ на #1054860 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//-Радость, Андрей, тогда тоже грех? Ведь, как у Вас написано, "и радоваться, и гневаться - это страсти......"

Радоваться по Божески не грех, по человечески все невпопад. //

Может, тогда и "вознегодовать" (ср. Мк. 10, 14) по Божески все таки не грех.? Например, над бомбежками Бушем Ирака?... По Божески, "вознегодовать".... Не выходя из себя... Как говорится, бесстрастно ? Но так чтобы Буш запомнил, так сказать?

Как Вы, Андрей, считаете?


//Для меня Бог Есть Любовь и только Любовь, неизменный в Любви и прост, как Неизреченный Свет Любви. //

Свет-то Свет... Да тот же самый Свет для тех, кто Его не приемлет, аль считает "метафорическим", бывает и будет огнем поядающим (Евр. 12, 29).

Как говорится, все зависит от термостойкости материала... :))

Впрочем, чего, Андрей, об одном и том же "круги накручивать"?

Простите..


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1054860
09.11.04 19:16
Ответ на #1054790 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Радость, Андрей, тогда тоже грех? Ведь, как у Вас написано, "и радоваться, и гневаться - это страсти......"

Радоваться по Божески не грех, по человечески все невпопад. Одни радуются, что Буш бомбит Ирак, другие, что наркоту легально можно курить, третьи, что аборты не запрещены.

За своих детей Бог рад, и подсобляет им Своей неизменной Любовью, которая и раскрывается, как радость, о других также заботится, но и Себя не щадит до самого распятия, чтобы обратились на Путь Истинный.

Для меня Бог Есть Любовь и только Любовь, неизменный в Любви и прост, как Неизреченный Свет Любви.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1054790
09.11.04 18:31
Ответ на #1054636 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// ->Как Вы, Андрей, это слово – “вознегодовал” - здесь понимаете?

- Точно также, как и убил и осудил и прочие образы. Есть суть, а есть образы, которыми до нас пытаются достучаться. Так вот, по сути Бог не осуждает и не гневается, ибо это есть страсти - грех//

Радость, Андрей, тогда тоже грех? Ведь, как у Вас написано, "и радоваться, и гневаться - это страсти......"


//Еще на чем преткнетесь? //

Вообще-то, Андрей, я просто пытаюсь понять Вашу, скажем так, "модель" Бога..

С уважением к Вам,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1054636
09.11.04 17:09
Ответ на #1054612 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как Вы, Андрей, это слово – “вознегодовал” - здесь понимаете?

Точно также, как и убил и осудил и прочие образы. Есть суть, а есть образы, которыми до нас пытаются достучаться. Так вот, по сути Бог не осуждает и не гневается, ибо это есть страсти - грех. Еще на чем преткнетесь?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1054612
09.11.04 16:53
Ответ на #1054442 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Почитайте у святых отцов о страстях//

Почитал... Кстати, и у Вас, Андрей, почитал...

"БОГ НЕ РАДУЕТСЯ и не гневается, так как и радоваться, и гневаться - это страсти......" (Антоний Великий)

Почему же радоваться Христу Вы все-таки по человечеству позволяете (см. прежде), а - повторю - "вознегодовать" (ср. Мк. 10, 14) – опять же по человечеству, но **без примесей человеческих страстностей, которые обусловлены греховной природой нашего естества**** - не позволяете?

Хотя в Писании четко сказано "вознегодовал" (Мк. 10, 14)

Дайте, пожалуйста Ваше толкование словам: "Увидев то, Иисус ВОЗНЕГОДОВАЛ..." (Мк. 10, 14)

Как Вы, Андрей, это слово – “вознегодовал” - здесь понимаете?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1054442
09.11.04 15:17
Ответ на #1054198 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>то почему бы Иисусу и не "вознегодовать" (ср. Мк. 10, 14) **без примесей человеческих страстностей, которые обусловлены греховной природой нашего естества**** ?

Почитайте у святых отцов о страстях и примените то о чем они пишут к Иисусу Христу. Гнев - состояние противоположное смирению. Если бы Иисус гневался, то Его бы никто никогда не смог казнить, однако, Он был кроток и смирен, дабы показать нам спасительный путь на Небо. Те, кто Его распинали, умеют гневаться по поводу и без таковых, но к счастью наш Бог не похож на тех, кто взял на себя ответственность судить.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1054198
09.11.04 12:52
Ответ на #1054167 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//По Своему Человечеству Иисус Христос любил и радовался за тех, кто шел по пути спасения, только той радостью, которая присуща только Ему, как Богу, без примисей человеческих страстностей, которые обусловлены греховной природой нашего естества. //

Но если, Андрей, у Антония Великого - повторю - радость и гнев поставлены рядом... И то, и другое РАВНО названы страстями, и Вы, Андрей, так сказать, допускаете все таки у Иисуса радость, то почему бы Иисусу и не "вознегодовать" (ср. Мк. 10, 14) **без примесей человеческих страстностей, которые обусловлены греховной природой нашего естества**** ?

Вознегодовать по Своему, по человечески, а не так как негодуем мы - "огурцы о двух ногах" :))?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1054167
09.11.04 12:35
Ответ на #1054142 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Радость и гнев поставлены рядом... И то, и другое РАВНО названы страстями...

По Своему Человечеству Иисус Христос любил и радовался за тех, кто шел по пути спасения, только той радостью, которая присуща только Ему, как Богу, без примисей человеческих страстностей, которые обусловлены греховной природой нашего естества.

Бог же, как Существо простое и неизменное в Своей Любви, не меняет Своего отношения к Своему творению, ибо Он всех всегда любит. Свободная же личность выбирает вектор своего движения от или к Нему, чем и позиционирует свое положение в Бытии.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1054142
09.11.04 12:23
Ответ на #1054089 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Радость и любовь это не страсти. //

Простите, Андрей, но в приведенных Вами лично же словах Антония Великого черным по белому написано:

..."Бог не радуется и не гневается, ибо РАДОСТЬ И ГНЕВ СУТЬ СТРАСТИ..." (Антоний Великий)

Радость и гнев поставлены рядом... И то, и другое РАВНО названы страстями...

Поясните, Андрей, пожалуйста!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #1054089
09.11.04 11:55
Ответ на #1054085 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как быть с радостью, Андрей.? Значит, Иисус Христос и не радуется?

Радость и любовь Иисуса Христа это не страсти. Страсти это то, от чего ты будешь в зависимости, и направишь ветор своего движения не на вечность, но ко злу и смерти.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #1054085
09.11.04 11:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благосклонным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако, как Он, будучи таков, о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надо сказать, что Бог НЕ РАДУЕТСЯ И НЕ ГНЕВАЕТСЯ, ибо радость и гнев суть страсти... (Антоний Великий)//


Как быть с радостью, Андрей.?

Значит, Иисус Христос и не радуется?

Поясните, пожалуйста!


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #865159
13.05.04 20:13
Ответ на #862707 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

БОГ БЕССТРАСТЕН, дорогой брат Андрей, и Бог есть вездесущий “свет, и нет в Нем никакой тьмы” (1 Ин. 1,5).

БЕССТРАСТЕН Бог наш, дорогой Андрей, и именно в силу Своего бесстрастия Он равно покрывает Своим светом всё в мироздании….

Скажет ли кто-то: неужели и маньяк какой-нибудь в этом бескрайнем океане Света?

Ответ простой: конечно да. Ведь Бог БЕССТРАСТЕН и равно изливает свет на всё, как Вездесущий, и равно изливает Свет на всех, и тех, кто помышляет Свет, и тех, кто нет..

Ведь Бог БЕССТРАСТЕН, Вездесущ, все покрывает Своим Светом, даря преображенье всем.

Такая вот Любовь, только Любовь, такой вот Свет, в котором тонут все маньяки…

БЕССТРАСТЕН Бог, Андрей.. Воистину бесстрастен… Не на словах.. На деле.. БЕССТРАСТЕН Вездесущий Свет.Преображенья.

Христос воскрес и бескрайний океан света изливается из воскресшего Тела Спасителя и на праведных и на маньяков - одним на радость, а другим на гадость!





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #862707
11.05.04 19:35
Ответ на #794356 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Страдание приносит то, когда не можешь жить по своей воле, когда тебе навязывают нечто извне... . Именно в этом смысле Бог в понимании греков бесстрастен.
Насколько я знаю, в отличии от древних греков, пытавшихся втиснуть идеальное существо (Бога) в некое прокрустово ложе божественных идей, иудеи верят в Бога в такого какой Он есть и Каким бы Он ни был..


Прошу прощения за запоздалый ответ.

Воля Бога благая и неизменна в этом устремлении, ибо Бог Своих планов не изменяет в силу Своей правоты, а прав Он всегда, ибо Он Есть Любовь без изъяна и прочих наших домыслов о его якобы страстности.

Иисус Христос Истинный Бог и об этом знает Православие. Все прочие этого не вмещают. Коль Отец Есть Любовь, благ и бесстрастен, то и Сын обладает всеми теми же качествами.

Воля Отца и Иисуса Христа одна и значит нет у нас никаких возможностей изменить этот очевидный факт.

То же, что мы мыслим на слова восскорбел или вознегодавал есть бесстрастный порыв любящей души желающей видет правду и обличающей зло. Это не означает, что Христос навязывает Свою Волю силой, а говорит лишь о Его реакции на окружающую действительность, противную Богу. Причем эта реакция не направлена на какое-нибудь конкретное лицо, что приводило бы к противоречию с Божией Любовью, и, значит, разделяло бы благое Бытие на жизнь и смерть. Бог же смерти не творит, но смерть уходит в небытие по своему подобию ему. Осуждение равносильно пожеланию смерти по утверждению святых отцов, да и по логике вещей тоже.

>Насколько я знаю, в отличии от древних греков, пытавшихся втиснуть идеальное существо (Бога) в некое прокрустово ложе божественных идей, иудеи верят в Бога в такого какой Он есть и Каким бы Он ни был..

Таким образом мы будем верить в Бога, неизменного, бесстрастного и простого, Который Есть Любовь и только Любовь, что для иудеев, конечно же, соблазн и безумие одновременно, а для Православных основа их Веры.




Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #794356
29.02.04 13:08
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Страсть - это то, что приносит страдание, ///

Андрей! С праздником тебя!

Буду не от "богословия", а от жизни идти..

Страдание приносит то, когда не можешь жить по своей воле, когда тебе навязывают нечто извне... .

Именно в этом смысле Бог в понимании греков бесстрастен.

Как и Григорий Чудотворец пишет:

"Не богохульствуй, о Феопомп, и не подчиняй Бога силе необходимости, противополагая Его воле природу. Ибо если Бог не делает того, что Он ХОЧЕТ, то отсюда действительно следует, что Его постигает величайшее страдание, так как в таком случае дОлжно сказать, что воля Божия подчинена природе. Этого совершенно не должно быть"..

А говоря по мужски, да по братски, да искренне, именно этим Андрей, как мне кажется, ты НЕОСОЗНАННО и занимаешься, а именно пытаешься подчинить волю Божию - и более того, саму Божественную личность - природе, пусть даже и самой, что ни на есть наибожественнейшей!..

Написано в Писании черным по белому "Иисус вознегодовал" (Мк. 10,14)..

По моему очень просто: ЗАХОТЕЛ вознегодовать и вознегодовал.. Тем более, что был повод вознегодовать на тех, кто считал, что необходимо некое "прокрустово ложе", определяющее каким должен быть приходящий к Богу.. (см. тамже..)

Насколько я знаю, в отличии от древних греков, пытавшихся втиснуть идеальное существо (Бога) в некое прокрустово ложе божественных идей, иудеи верят в Бога в такого какой Он есть и Каким бы Он ни был..

Запрещать же Иисусу хотя бы разок в жизни вознегодовать лишь на том основании, что якобы это противоречит Его божественной природе, это, по-моему, и делать то, о чем выше сказано Григорием Чудотворцем..

Хотя возможны и иные мнения..

Я же писал не от "правильных идей", а от реальной жизни, которая поширше самых правильный идей..

Удачи, брат! Не поминай лихом!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #793822
28.02.04 13:42
Ответ на #783317 | Вениамин Чукалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но сейчас я говорю о другом: нам трудно, почти невозможно читать все эти знакомые слова так, как они написаны, не соскальзывая к привычным ассоциациям. Должно быть, именно потому современные толкования Евангелия так далеки от истины; и мне кажется порой, что критики Нового завета никогда его не читали."

Возникает вопрос а не современные толкования истинны? Ведь нельзя же, прекрасно зная, что гнев есть грех приписывать его Богу, Который по утверждению Православной догматики бесстрастен.

Пора бы уже и отойти от существующих противоречий, коль есть святоотеческий опыт на этот счет. Никак Духом Святым отцы глаголят в один голос. Гнев есть страсть, а Бог бесстрастен.

В мире накопилось огромное количество притензий к верующим, которые не могут объяснить очевидного. Почему благой Бог терпит беззакония, например. А эти недоразумения и невозможность ответить, как раз и вытекают из вот таких, очевидных заблуждений.

Людям кажется, что Иисус Христос Истинный Бог гневался и судил Своих гонителей и неправедных, а Он всего лишь, оказывается, шел по грешной земле со Своей проповедью Любви, смиренно подставляя Себя под нападки князя мира сего.

Он Своей Любовью, кротостью и смирением обличил лукавый мир с ног до головы. Ему не нужен был ни суд ни осуждение, ибо Он, как Бог прекрасно знал, что каким судом мир Его будет судить тем и осудится, по закону подобия. Бог не неволил людей вершить над Ним суда, но свои Его узнали и пошли за ним, те же кто поклонился тьме бесовской желали Его смерти. Если внимательно читать Евангелие, то этого невозможно не видеть.

Исходя из таких простых и очевидных заключений мы, христиане можем любому насмешнику легко показать, что Бог Есть Любовь, и все, что происходит в мире, есть суд судящих по своему подобию и суд уже здесь и сейчас. Уже сейчас на земле каждый осуждающий получает все то, к чему он себя и приговорил осуждая, гневаясь, клевеща, насилуя, унижая... ближнего относительно себя любимого. Это безусловный закон и не стоит обольщаться тем, что неявное, невидимое страдание души не есть обличающий самосуд тех, кто казалось бы благоденствует по внешности, разрядившись в маски успешности и наряды клоунские. В сердце у них смятение, они не находят выхода из тех сетей, которыми себя опутали с ног до головы, ибо все их обязательства затягивают их все в большую зависимоть и отдаляют от Бога. Всякий же благоразумный верующий будет стремиться раздать от себя последнее, и освободиться от греховной зависимости души, только, чтобы его не отвлекала какая-либо мирская забота или успех от исполнения Божиего Промысла. Осуждение и гнев это тот багаж с которым Богу не уподобишься и все мы это прекрасно понимаем, а коль понимаем и стремимся от этого избавиться, то и Богу не надо приписывать того, что Ему не свойственно. Надо верно толковать прочитанное и если мы видим, что отошли от Бога Любви в сторону, надо найти в себе силы и встать на верный путь, чтобы вернуться к Нему в своих толкованиях и мудрованиях. Все очень и очень просто, ибо Бог прост.


Эзотеризма здесь и не бывало, ибо то, что сказано есть очевидное.





Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #788880
22.02.04 15:06
Ответ на #788809 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно, Георгий, правильно.. Ошибся.. Спасибо за корректироку..

Хотя, Георгий, здесь же по сути просто формула: некий Х - мне друг, но Истина дороже...

Например, " любой мормон мне друг, но Истина дороже". Та Самая, что и мормона принимает без особых прокрустовых лож, а так, какой он есть и каким бы он ни был...

С уважением к Вам... Простите, Георгий, за некоторые возможные нанесенные Вам прежде уколы.. С кем не бывает?! Эх!

СВС




Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #27338
Сообщение: #788809
22.02.04 12:20
Ответ на #788796 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однако будем помнить поговорку : "Сократ мне друг, но Истина дороже".

Сергей Владимирович, ради Истины, разрешите мне внести коррективы в Ваше сообщение. В этом афоризме говорится о Платоне:
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Платон - друг, но больший друг - истина


С уважением, Георгий.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #788796
22.02.04 11:59
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ух ты, Андрей, какой ты на новой фотке интересный! (но это так offtopic)

//Страсть - это то, что приносит страдание, по научению святых отцов Православной Церкви//

Но они также учат, что страсть это то, что отделяет от Бога...

А я бы добавил, если будет позволено, страсть - это то, что не дает видеть леса за деревьями, так сказать, ибо

“Не местом отличается от людей Бог, наполняющий всякое место, но отстоит различием естества’ Григорий Палама

Как и сказано в Писании:

"дабы они искали Бога, не ОЩУТЯТ ли Его, и не найдут ли, хотя Он и не далеко от каждого из них. ибо мы Им живем, движемся и существуем" (Деян. 27,28)..

Сегодня, Андрей, принято просить прощения..

Так что прости меня, Андрей, Христа ради...

Однако будем помнить поговорку : "Сократ мне друг, но Истина дороже". Особенно Такая, Какая и Сократа принимает таким , каким он есть и каким бы он ни был. да и любого иного также..

И в этом высшее бесстрастие Любви...

И именно такую Истину чаяли и чают всегда все сущие повсюду (ср. Викентий Леринский и Деян. 17, 26), дабы чрез Неё становится - в некотором смысле - и самим повсюду сущими, как и у Старца Порфирия Афинского сказано

"Он [Христос] не есть угрюмость, меланхолия или замыкание в себе. Христос – это жизнь.. Он всё, радость, свет истинный, который подвигает человека радоваться, летать, видеть ВСЁ, видеть ВСЕХ, болеть за всех, желать ВСЕМ быть вместе с Ним, быть рядом с Ним.

Любите Христа, и ничего иного не предпочитайте любви Его”

Эх!

Удачи!

Храни нас всех, Животворящий Крест Христов!


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #788640
22.02.04 01:31
Ответ на #788154 | Мiхаилъ православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В начале не было зла, потому что и ныне нет его ВО святых, и для них ВОВСЕ не существует оно"

Стой в этой Истине, сказанной Афанасием Великим, и не ищи контекстов..

Хотя как тебе устоять в Истине, когда твоими устами было сказано однажды:

///...ПОМЫШЛЯТЬ и СОДЕЛЫВАТЬ их [людей] ангелами - смерть не только для нас, но... для всех. Вот и страх Божий.//.

Опоздал однако:

"Крест [УЖЕ] соделал людей ангелами' - Иоанн Богослов..

Оно конечно не так, для тех, кто говоря словами Афанасия Великого:

"отвратился от созкрцания Бога, уклонился от УМНОГО к Нему восхождения.... Душа [их] уже не видит и не созерцает Бога Слова... но носится мыслию по многим вещам и видит ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПОДЛЕЖИТ ЧУВСТВАМ. Это - некое опьянение и кружение ума"..

Но чего разговаривать с этими "пьяными душами" растлевающими самих себя в самоубийственном упоении несовершенными помыслами о мире и человеке, когда можно просто помнить слова Афонского архимандрита Эмилиана:,


"Мы живем и дышим в Церкви, потому что воздух есть Бог. И следовательно, с дыханием входит и выходит из меня Сам Бог, в то время, как кажется, что вдох и выдох есть простые материальные элементы".

И если еще при этом помнить, что это относится ко всему дышащему - видимому и невидимому, то воистину можно сказать вместе с Преп. Иустином Поповичем:

"Когда ты, Господи, со мной. тогда мысль преображается в рай, и все естество мое возрастает в бога по благодати'

Но вся эта Истина - всегда будет казаться многословной демагогией для тех "пьяных душ", которые, как банальные пьяницы, любят сентиментальные разговоры о слезинках ребенка и прочем видимом в мире зле, забывая слова одного классика:

"Злой человек всегда сентиментален'

И не стоит выдавать свою сентиментальную и душевную (ср. Иуда 1,19) любовь за Бога, Который еще явится судити живых и мертвых. Ярым Оком для тех, для кого вышеприведенные слова Иустина Поповича остануться многословной демагогией..

Храни нас всех, Животворящий Крест Христов..




Мiхаилъ

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #788154
21.02.04 10:35
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Семенченко С.В.:
***Дьявол не может "и пальцем пошевелить" без воли Отца Небесного, не может даже волосок с головы человека сдунуть без воли Божией (см. книгу Иова) ***

***Какая разница по чьей воле, чрез кого и пр. творится зло, если его всё равно по сути нет, а есть лишь садомазохистский бред? ***

***только человек, видящий во ВСЕМ волю Божию и может сказать, сказанное мною выше***


Ах, да! Как же я упустил эту жемчужину из коллекции Семенченко!

А ведь это значит, что дьявол служит воле Господа!!! И всё зло от дьявола - тоже санкционировано волей Господа!!!

Вот оно!


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #788138
21.02.04 10:05
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Собственное представление о любви тоже может быть идолом, ради которого можно мучить и преследовать тех, кто с этим представлением не согласен..

"Доверие к Богу, как Он есть и каким бы Он ни был" - вот путь веры Иерусалима..

Выдумывание некоего идола, пусть даже идола Любви - вот путь Афин..

Живой Бог Иерусалима распят в своих душах поклонниками Афинского ума, пытающихся бежать гнева Божия, гнева Того Живого Бога, Кто Бог, каким бы Он ни был.. .



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #788126
21.02.04 09:55
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Страсть – страдание – страдательный залог - пассивность – пассивный ум Афин принимающий видимое за чистую монету. (душа видит только чувственное)

Бесстрастие - активность - деятельный и волевой Ум Иерусалима, видящий тленное и преображающий в нетленное, видящий немощное и преображающий в крепкое, видящий страстное и преображающий в бесстрастное, видящий смертное и преображающий в бессмертное.. (сравни с определением истинной веры Афанасия Великого)



Миша

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #786565
19.02.04 22:35
Ответ на #783045 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет Андрей!

Гнев в Царствии Небесном необходим в межличностных отношениях или все-таки любви достаточно?
Царство Небесное уже сейчас есть в этом эоне, "внутри вас"
Посмотрим что говорит Писание:
И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.(Мар.3:5)
Господь дает нам одназначный ответ - в этом веке да, необходим как природное чувство. Но гневливости следует совлечься.

И вот еще:
И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков. (Откр.15:7)
В будущем эоне Сын Человеческий будет обладать природным чувством "гнев"? Думаю никто не сможет датьответа на этот вопрос, не дано нам этого знать. Гневливость прекратятся. а чувство гнев - не знаю. И вот еще один интересный момент.

Диалог:
- Греховным является чрезмерное или недостаточное гневление.
- какова мера достаточного и достойного гневления?

Вот ответ из Писания:
1 И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку.
2 И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.
3 Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину.
4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая. (Мар.3:1-5)

Почему Господь указал человеку встать на середину? Без сомнения, этими словами Господь обозначил , что человеку, имеющему сухую руку, нужно привести свои чувства в норму. Как стрелок совмещает мушку прицела на мишени.

Потому что рука есть образ деятельности, сухостью обозначено то, что природа человеческая, пораженная злом, стала сухой на добродейтель. Такому человеку - читай "ум" - Слово сущее в нас говорит "встань на середину".
И после того, как мы приведем свои пять чувств в надлежащее состояние (Кол.3:8,9), протянув деятельность свою к Богу-Слову - то есть уверуем что Слово стало плотью - то рука наша вновь станет здоровой, станет приносить "плод уст прославляющихимя Его (Евр.13:15) - саму евхаристию.

А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его(Кол.3:8,9)


Вениамин Чукалов
Вениамин Чукалов

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #783317
17.02.04 02:10
Ответ на #783095 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


>> Вот ведь какой странный и непоследовательный Иисус получается у Честертона.

>> Однако, я бы не стал усложнять простое и делать из очевидного загадку.

Андрей, Честертон не "усложняет просто и не делает из очевидного загадку". Речь вообще о другом. Если прочитать главу целиком, то это хорошо видно. Несмотря на то, что Честертон писал для своих современников, во многом беда это присуща и современным нам "агностикам" и "эзотерикам". Вот в первую очередь для них и написаны слова:

"Нелегко воспринять Новый завет как новость. Очень и очень трудно принять Благовествование как весть. К счастью и к несчастью, Евангелие обросло для нас тысячами толкований и ассоциаций; ни один человек нашей цивилизации — как бы он ни относился к христианству — не может прочитать его так, словно никогда о нем не слышал. Конечно, Новый завет — не аккуратный томик, свалившийся с неба. Авторитет Церкви отобрал его среди обширной литературы ранних христиан.

Но сейчас я говорю о другом: нам трудно, почти невозможно читать все эти знакомые слова так, как они написаны, не соскальзывая к привычным ассоциациям. Должно быть, именно потому современные толкования Евангелия так далеки от истины; и мне кажется порой, что критики Нового завета никогда его не читали."



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #783108
16.02.04 21:36
Ответ на #783103 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Есть только одно лекарство - Любовь, его и держись. Не стоит экспериментировать с соморегулирующимися системами, ибо они не одному крышу уже посрывали, поверь мне кибернетику и Богу, ибо от Него все начало быть и к Нему все придет под Его чутким управлением. //

Се факт и "Им же все оживотворяется и питается" (Афанасий Великий)

(только уволь, брат Андрей, от искания контекстов)... И так хорошо весьма!

//Отдыхай//

И ты, брат Андрей, не переутомляйся...

Всегда рад с тобой общаться, как брат с братом во Христе.

Дыши с миром Христа!

Успехов!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #783103
16.02.04 21:28
Ответ на #783102 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Церковь - Лечебница. А в каждой больнице много отделений... И вот иногда, мне кажется, иногда больные, находящиеся в этой Лечебнице, начинают навязывать друг другу свои лекарства..
А что получится, если (прости за мужицкую грубоватость) больной запорами и больной диареей станут навязывать друг другу свои лекарства, да еще и пользоваться ими, сам понимаешь!

Есть только одно лекарство - Любовь, его и держись. Не стоит экспериментировать с соморегулирующимися системами, ибо они не одному крышу уже посрывали, поверь мне кибернетику и Богу, ибо от Него все начало быть и к Нему все придет под Его чутким управлением.

Отдыхай.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #783102
16.02.04 21:25
Ответ на #783069 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рад слышать, Андрей!

За время твоего отстутствия на форуме много воды утекло (у меня лично, по крайней мере).

Поэтому, соглашаюсь с тобой целиком и полностью..

Надеюсь, и ты, брат Андрей, дашь мне право

А) созерцать непрестанный процесс, в котором по мысли Святителя Григория Нисского:

“Божество присутствует всюду равным образом и точно так же [равным образом] проникает во всякую тварь”

Б) верить вместе со Святителем Филаретом и иже с ним, что на всякой вещи, на всяком человеке и на всем - свет благодати

В) дышать, чем хочу

В этом вижу высшее проявление Любви на нашем уровне..

Устал я, брат Андрей, от богословских диспутов......

Ибо тут недавно вспомнил слова Святителя Григория Богослова:

"Достаточно... простой веры, какою БЕЗ МУДРСТВОВАНИЙ ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ спасает Господь. А если бы вера была доступна одним мудрым, то крайне беден был бы наш Бог"

И слова Святителя Григория Нисского

"Господь не знать что-либо о Боге, но иметь Его в себе называет блаженством"

К этому и устремляюсь... С форума ясное дело не ухожу, но от продолжительных дискуссий буду уклоняться..

Ты знаешь, Андрей, у меня часто бывает такая мысль.

Церковь - Лечебница. А в каждой больнице много отделений... И вот иногда, мне кажется, иногда больные, находящиеся в этой Лечебнице, начинают навязывать друг другу свои лекарства..

А что получится, если (прости за мужицкую грубоватость) больной запорами и больной диареей станут навязывать друг другу свои лекарства, да еще и пользоваться ими, сам понимаешь!

Такой вот off-topic

Всегда рад общению с тобой, Андрей! Надеюсь еще пообщаемся..

Удачи!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #783095
16.02.04 21:12
Ответ на #774910 | Вениамин Чукалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Многое покажется загадочным, кое-что непоследовательным, но далеко не только кротость увидит и почувствует он. Евангелие захватит его и потому, что о многом придется догадываться, а многое потребует объяснений. Он найдет там немало насмешливых намеков, таинственных умолчаний, внезапных действий, без сомнения, очень значительных, но он не поймет их значения. Он увидит, что буря Иисусова гнева разражается далеко не всегда там, где мы ожидаем.

Вот ведь какой странный и непоследовательный Иисус получается у Честертона. Он даже и гневается как-то все более не на тех на кого бы надо было в первую очередь, и ведет Себя все более странновато, чем мы ожидали бы. Однако, я бы не стал усложнять простое и делать из очевидного загадку. Христос, как канатоходец шел по земле и, будучи подобным Отцу Небесному во всем, а в первую очередь Любви, не мог кого-то судить или на кого-то гневаться, ибо все люди идут под Промыслом Отца, а Отец и Он, Иисус Христос всегда за одно. Нет у них противоречий. Мы можем видеть, что-то каким-то странным образом с нашего угла зрения, но у Них все отмеряется относительно Любви. И этого мы не вмещаем и пытаемся загадочностью оправдывать то, что очевидно, если исходить из Любви. Божественная Любовь и гнев несовместимы, ибо ему не было места, как до падения свободных личностей, так и в вечности в Царствии Небесном. Бог неизменен в Своей Любви и это догмат, который никто никогда не сможет обойти.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #783069
16.02.04 20:50
Ответ на #774711 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В любой саморегулирующейся системе должна быть некая обратная связь такого направления, чтобы система при малейшем огрехе пользователя не шла в разнос, но приходила за реальное время вновь в состояние равновесия..
Динамическое равновесие - всегда требует некой обратной связи... Её и назовем страхом Божиим..
Ошибся, испугался, сказал "Господи, помилуй" и вновь Любовь изгнала страх и ты опять живешь "своим" умом.

Саморегулирующихся систем нет, если есть Бог и от Него все начинает быть и все в Нем заканчивается. Есть локальные регулирования, но они также косьвенно завязаны на Того, Кто ими управляет. Так вот, если все люди живут в мире и согласии, то есть по любви и без принуждения, то такая система максимально устойчива. И это устойчивое состояние будет в Царствие Небесном, когда все следующие за Богом не по принуждению и не по страху, будут согласны с Богом и будут творить вместе с Ним дальше и больше. Вот там да, Бог сказал, человек сделал, человек сделал Бог увидел, что добро сделал и во благо и поддержал. Идеальная картина. И заметь делают все всё в Царствии Небесном не под страхом разгневать Бога, а по своему Ему подобию, и по неспособности навредить вечной системе. Эта система устойчива, т.к. всякий человек, даже ошибившись раз, другой, с радостью откажется от своего заблуждения и вернется на пути верные, не принеся при этом этой системе никакого урона, ибо Бог все поможет выправить, как и всякий отец подсобит своему послушному ребенку если что. Одним словом думай дальше насчет необходимости присутствия гнева в Царствии Небесном. Ему там не место и без него все прекрасно будет строиться и все будут ладить. Не уподобляй наш мир Небесному Царству, этот мир рушится, и, как сказал Иисус Христос не удивляйтесь этому, ибо тому следует быть. Не потому-что Он этого хочет, а потому, что объективно злом разлагаются души сильней и быстрей, чем они обоживаются. Увы.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #783045
16.02.04 20:33
Ответ на #774775 | Миша православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Миша. Вот я и вернулся. =)

>>..гневливость является необходимостью..?
>А я вел речь о гневливости? Или гнев от гневливости отличить очень трудно?

Хорошо. Гнев в Царствии Небесном для чего то человекам будет нужен? Личности, что без гнева не смогут полюбовно разрешить любую задачу? Я так понимаю, что Бог к этому и призывает, и Своим примером, как бы Ему не было сложно в том мире куда Он пришел, не гневаться на безумную толпу, проходит Свой Путь на земле с любовью и смирением.

>В Царствии Небесном..
В будущем веке вера и знание упразднится, чего уж там гнев..

Вера упразднится понятно почему, человек Бога узрит. А вот гнев и вера категории различные, так, что жду ответа на поставленный ранее вопрос. Гнев в Царствии Небесном необходим в межличностных отношениях или все-таки любви достаточно?


Вениамин Чукалов
Вениамин Чукалов

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #774910
07.02.04 22:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


>> Однако, по внутреннему состоянию Своего Духа, Иисус Христос, на всем Своем жизненном Пути, любил и жалел людей, был кроток и милосерден, был терпелив и снисходителен к человеческим слабостям. Но почему же мы из раза в раз, зная, что Иисус Христос, будучи Человеком и во всем подобен Отцу Небесному, приписываем Ему страсти духа, которые, якобы, мы смогли узреть в Писании? Поразмышляйте над этим.


Честертон пишет в "Вечном Человеке"

* * * * *

Все мы слышали много раз (люди, наверное, не устанут говорить об этом), что Иисус Нового завета — милостивейший и кротчайший из всех друзей человечества, но Церковь сковала Его гнусными догмами, окружила суеверными страхами и лишила человечности. Рад повторить, что это неизмеримо далеко от истины. Христос церковного Предания — кроток и милостив, у Христа Священного Писания немало и других черт. Конечно, и в Евангелии Он жалеет нас, и от красоты Его слов может разбиться сердце.

Но это далеко не единственные Его слова. В предании же, в тех образах, которые дает нам Церковь, Он говорит едва ли не только эти слова любви. Причина тому проста и безупречно правильна. Большинство людей — бедны, большинство бедных — унижены, и непременно нужно напомнить им о беспредельной жалости Господней. Этот дух сострадания — первое, что заметит и даже осудит безбожник в Pieta или в Сердце Христовом. Может быть, искусство уже Писания, но инстинкт его точен.

Страшно и представить себе статую Христа во гневе. Невыносимо подумать, что, обогнув угол, увидишь на рыночной площади это Лицо таким, каким видели Его порождения ехиднины. Не следует осуждать Церковь за то, что она показывает нам Его в другие, милостивые минуты. Но помните и поймите: тому, кто узнает о Христе от Церкви, Он покажется более мягким, чем тому, кто узнает о Нем из Писания. У человека, впервые открывшего Евангелие и ничего не слышавшего о Христе, сложится совсем другое представление.

Многое покажется загадочным, кое-что непоследовательным, но далеко не только кротость увидит и почувствует он. Евангелие захватит его и потому, что о многом придется догадываться, а многое потребует объяснений. Он найдет там немало насмешливых намеков, таинственных умолчаний, внезапных действий, без сомнения, очень значительных, но он не поймет их значения. Он увидит, что буря Иисусова гнева разражается далеко не всегда там, где мы ожидаем. Петр церковного предания — тот, кому Христос говорил: «Паси агнцев Моих», — мало похож на того, кому Он крикнул в непонятном гневе: «Отойди от Меня, сатана!» Христос с любовью и жалостью плачет над Иерусалимом, который должен Его убить; мы не знаем, почему Он ставит ниже Содома тихую Вифсаиду.

* * * * *

Полностью можно прочитать в главе "Загадки Евангелия"



Миша

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #774775
07.02.04 19:14
Ответ на #774645 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

..гневливость является необходимостью..?
А я вел речь о гневливости? Или гнев от гневливости отличить очень трудно?

В Царствии Небесном..
В будущем веке вера и знание упразднится, чего уж там гнев..


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #774711
07.02.04 16:39
Ответ на #774645 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Миша, давай методом от противного будет двигаться. В Царствии Небесном гневливость является необходимостью, или Там без нее вполне можно обойтись?

Этот же вопрос и к Сергею. Поразмышляйте, я на некоторое время отъеду.

Помогай вам Бог. //

И тебе, Андрей, того же!

Истинная Любовь царит там, где каждый волен ежесекундно поступать по "'своему" разумению (ср. Евр. 8, 10-12), а не вынужден ежесекундно дрожать пред возможностью непоправимой ошибки.

В любой саморегулирующейся системе должна быть некая обратная связь такого направления, чтобы система при малейшем огрехе пользователя не шла в разнос, но приходила за реальное время вновь в состояние равновесия..

Динамическое равновесие - всегда требует некой обратной связи... Её и назовем страхом Божиим..

Ошибся, испугался, сказал "Господи, помилуй" и вновь Любовь изгнала страх и ты опять живешь "своим" умом.

P.S Андрей! мысли как системотехник- создатель системы foolproof, где все её части непрестанно обладают полной свободой действия по "своему" разумению. И в этом вся любовь! (Евр. 8, 10-12)

Иначе, под маскою любви сокрыт оскал некоего бесстрастного чудовища (в смысле равнодушного и холодного осуждения всякого действия любого живого, а значит, волевого существа)

Подумай об этом тоже! Реальную жизнь не загонишь под уровень непрестанных операторов "или-или". Реальная жизнь и любовь начинается там, где любимому говорят: "и так хорошо, и так хорошо", но дальше будет еще лучше...



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #774645
07.02.04 15:20
Ответ на #774537 | Миша православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И сделался этот человек весьма, весьма богатым, и было у него множество мелкого скота [и крупного скота], и рабынь, и рабов, и верблюдов, и ослов. (Быт.30:43)
В даном случае гнев есть один из особей скота, но это, конечно, сложновато для понимания.

Миша, давай методом от противного будет двигаться. В Царствии Небесном гневливость является необходимостью, или Там без нее вполне можно обойтись?

Этот же вопрос и к Сергею. Поразмышляйте, я на некоторое время отъеду.

Помогай вам Бог.


Миша

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #774537
07.02.04 12:30
Ответ на #773630 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гнев гневу рознь, одним и тем же словом озбозначаются природное чувство и чрезмерное его проявление. Так как это чувство свойственно Творцу (Пс.94:11), следовательно это свойственно и человеку. Вот пример из Писания:

Был в синагоге человек, имевший нечистого духа бесовского, и он закричал громким голосом:
оставь; что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас; знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий. Иисус запретил ему, сказав: замолчи и выйди из него. И бес, повергнув его посреди синагоги, вышел из него, нимало не повредив ему.
(Лук.4:33-35)

А вот, толкование на него:

Знай жечто и ныне многие имеют бесов, именно те, кои исполняют пожелания
бесов; например, кто гневлив, тот имеет беса гнева. Но когда придет Иисус в синагогу то есть
когда ум будет сосредоточен, а не рассеян, тогда скажет бесу гнева, доселе неукротимому:
"замолчи"; и он тотчас выйдет из человека, повергнув его на средину. Что же значит бросить
на средину, знай: человек должен быть ни совершенно гневлив и раздражителен, ибо это
свойственно зверям, ни совершенно безгневен, ибо это свойственно бесчувственному, но идти
средним путем и иметь гнев против злобы
. Итак, когда дух лукавый бросит кого-нибудь на
средину, то уходит от него.

И сделался этот человек весьма, весьма богатым, и было у него множество мелкого скота [и крупного скота], и рабынь, и рабов, и верблюдов, и ослов. (Быт.30:43)

В даном случае гнев есть один из особей скота, но это, конечно, сложновато для понимания.


Владимир Бальзовский
Владимир Бальзовский

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #774507
07.02.04 11:58
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В связи с трагедией в московском метро
Примите из Беларуси наше соболезнование
родственникам и близким мученически погибших,
пострадавшим, москвичам, всем росссиянам.
Прошу белорусских участников присоединиться.

По Церковному Преданию имеет от Бога благодать
избавлять от вечной муки умерших без покаяния-
преподобный Паисий Великий
Помолимся же о погибших угоднику Божию:

Молимся об избавлении от муки вечныя
новопреставленых рабов Господних ,
яко вси по Бозе к тебе прибегаем,
ты бо молиши о нас Христа Бога нашего.

Пречистая Богородице,
приими недостойную молитву нашу,
сохрани от наглыя смерти люди Твоя
и даждь им прежде конца покаяние. Аминь


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #774484
07.02.04 11:18
Ответ на #774092 | Миша православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил!

Скажу по “рабоче-крестьянски”: допустим, я боксер и по “естеству” своему могу просто убить зарвавшегося наглеца на улице, но я являю бесстрастие в том, что не убиваю его (хотя сил хватит), а просто посылаю в нокаут (для того, что мозги встали на место).

Так мыслю, и Господь – еще в Ветхом Завете являет Свою мощь, тем что потопляет весь мир, но при этом являет и Своё бесстрастие в постановлении Завета, данного при Ное, что потопа больше не будет… Мощь явлена.. Явлено и милосердие. На Ное и семействе его на и каждой твари по паре .

Причем сам этот Завет указывает на то, что потомки Ноя также призваны подняться выше своего “человеческого” естества, ибо Завет дан не только потомкам Ноя, но и всякой душе живой во всякой плоти и всякой, которая на земле.

В том вижу и проявление бесстрастия потомков Ноя, чтобы понять, что Господь печется о всякой душе живой во всякой плоти и о всякой плоти, которая на земле, не менее, чем о них самих. (Рим. 8, 19-23; Мк. 16,15)

И тот, кто снял со своего ума кожаные одежды греха, тот абстрагируясь от всего видимого, просто помышляет всё материальное во славе Божией и просто дышит вместе с Иовом (Иов. 27,3) и всем созданием Христовым, восходя сам и возводя все создание ко Христу.

И в этом бесстрастие..

В ком Дух Святой, тот помнит, что если “Он в моих ноздрях”, то Он же и в ноздрях любого существа, видимого или невидимого, имеющего ноздри..

В этом и любовь Божия бесстрастная, в этом же и суд Божий беспристрастный, разделяющий “овец” (дышащих соборным дыханием Христа) и “козлищ” (клеветников на воздух и всё материальное).

Страстью бесстрастною Крестною мы спасены.. Той страстью, которая нам в радость, а клеветникам на воздух – в гадость.

Удачи!

Храни нас всех, Животворящий Крест!


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #774206
06.02.04 22:55
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По учению Максима Исповедника, человек есть образ Божий, и в нем таинственно сосредоточены ВСЕ Божественные силы и энергии открывающиеся в мире. Он долен сам стать "умным миром". По САМОМУ своему УСТРОЕНИЮ он призван к обожению и к тому, чтобы именно В нем совершилось обожение ВСЕЙ твари, ради которого она измыслена и сотворена..... Он должен был соединить в себе ВЕСЬ мир и всю полноту сил направить к Богу. Через осуществление подлинной иерархии и согласованности этих сил человек обратил бы весь мир в целостный и единый организм. И тогда излились бы потоки благодати, и Бог явился бы во всем вполне, даруя всем непреложное и вечное блаженство..

Эта задача и решена Иисусом Христом.... Воплощение и обожение - это два сопряженных движения....

... Вся Божественная жизнь вовлекает в себя человечество и проявляется или источается ТОЛЬКО через него...

... Человеку подобает творить волю Божию (указанную выше)... Ибо и падение и грех прежде всего в ложной установке воли..

Божественные силы, скрытые в человеке, при ложной установке воли человека, когда он не направляет их на обожение всей твари, и циклится на себе, "грешном", забывая, что весь его грех, по сути, и состоит в том, что он отказывается УЖЕ быть Богом по благодати и мыслить по Божески, но продолжает делать вид, что "недостоин", "несовершенен" и пр.

Такой самообман расскрывается каждому, кто помнит, что, по мысли, Афанасия Великого, корень греха и зарыт в отвращении мыслить совершеннейшее о ВСЁМ создании Божиим, а значит, и о себе.

Не находящие себе выхода в правильном направлении Божественные силы, сосредоточенные в таком грешнике, будут мучить его до тех пор, пока не начнет мыслить совершеннейшее о материальном мире, ибо материя неразрывно связана с самой волей Божией ("воля Божия есть материя и сущность творений" (Григорий Нисский)..

Как только начнет помышлять всё материальное, причастным благодати животворящей его ум (дух), так и на себе постепенно, но за вполне небольшое время, начнет ощущать правоту мысли Григория Паламы о том, что именно такое волевое направление умственной, мыслительной активности и дает "всякого греха упразднение, всякого лукавства разрушение, от всякого зла удаление. всякой добродетели сотворение, чистоты и БЕССТРАСТИЯ ЗАРОЖДЕНИЯ, жизни вечной и Царствия беспредельного преподнесение”

Да и как иначе стяжать БЕССТРАСТИЕ, кроме как направив свои "страсти", они же "закупоренные" силы Божии, вложенные в человека Богом, в согласие с волей Божией, которая есть "материя и сущность всех творений"

ТВОРИ ВОЛЮ БОЖИЮ! помышляй материальное пронизанным Волей Божьей, т.е. благодатью, предназначенной на спасению всего мира и всех человек, и чрез это то, что раньше - в закупоренном виде - являлось тебе греховными страстями, раскупорившись откроется тебе Божественными силами И ТЫ НАЧНЕЩЬ ПОЗНАВАТЬ БЕССТРАСТИЕ!

P.S. Никакой морали и нравственности, одна Божественная физиология..

Мораль же в том: не убивай в себе Бога по благодати, не убивай в себе мир, а пока убиваешь, кто ж тебя простит!

PPS. Оно, конечно, опять "многословно".. Но ты, Андрей, не "тугодум", как ты однажды написал, ты "туговолен", ибо не чтишь материальное, а ведь оно реальное, то же Божие, а всё Божие предназачено к обожению. И именно в материальном и сокрыта тайна воли Божией!

Я свою "миссию" по отношению к теюе, Андрей, выполнил. Совесть моя в этом пред Христом чиста.. Далее или мы будем беседовать, как равные, а не как "судья" (ты) и "обвиняемый" (я), либо же мы вообще беседовать не будем.. Ибо у тебя нет власти над "атеистами" Особенно теми, что и в уме начертали Крест и на груди носят Крестик и обращаются к Животворящему Кресту на Ты.

Всё.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #774161
06.02.04 21:23
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Греческие “духовные” язычники-стоики - чересчур “идеалисты” - были буквально “одержимы” идеей бесстрастия, как пути к обожению в виде второсортных божков по началом Единого невидимого и не присутствующего в .этом мире, по их мнению , пустыни смерти..

Идея бесстрастного Бога – впервые посетила умы стоиков, а не христиан.

Ветхозаветные Иудеи - чересчур “материалисты”такой одержимостью не страдали, но .и о обожении не мечтали и считали, что и так жизнь на земле прекрасна, а .за гробом мир теней (шаол)

Иисус пришел, чтобы явить иудеям-материалистам, что жизнь здесь, конечно же, прекрасна, но без обожения духовного нету полноты

А язычникам-стоикам-идеалистам Он явил, что обожение – оно, конечно же прекрасно, но только не там, а здесь и без презрения к плоти, и не второсортное, а первосортное, ибо Божество, что осетрина, второй свежести не бывает....

И Иисус устроил всех, кто хочет жизни вольной и довольной неповторимых личностей бессмертных, в которых дух и плоть – одно. И не кичатся друг пред другом....

P.S. Избавления от призраков мрачного стоицизма и побольше здорового и веселого материализма, когда помнишь, Кто в ноздрях у всех повсюду (Иов. 27,3)


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #774136
06.02.04 20:53
Ответ на #774016 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Жду ответа на один единственный вопрос. Бог бесстрастен или нет?//

По Своей сущности - да, по благодати - нет..

Различение в Боге сущности и благодати, как нераздельных проявлениях одного и того же Божеского естества - есть альфа и омега Православия в отличии от скажем папизма.

И то, что ы грешнике страсти, то в Боге по благодати нетварные силы Божии обожающие всё творение Христово на радость тем, кто хочет быть живыми и неповторимыми личностями, на горе тем - кто хочет видеть всех безжизненными статуями как под копирку.. - Это же азы православной антропологии

Андрей! Почитай православное богословие. Никиту Стифата, почитай, и т.д.

Страсти - это неверно направленные силы души.. - это же букварь Православия. Эх!

И еще, обвинять легко, видеть другого неправым легко, навязывать свою позицию легко..

Да только скажи мне, Андрей, много ли в этих "легко", которыми ты занимаешься по отношению ко мне той самой любви, о которой ты так много говоришь.

Так ли поступали Иисус и все святые? Или же, всё-таки, они и сами жили "своим" "умом Христовым", но и другим по Своей благодати давали жить и действовать, как им заблагорассудится.

Вот и бери пример с Иисуса и всех святых Христовых, раз православный христианиан..

Навязывать свою точку зрения силой (пусть и не телесно, так давлением психологическим (а это зачастую еще изощренней и больней)) - это так мало похоже на Христа.и так много похоже на средневековые костры папистской инквизиции. Только при чем здесь тогда Православие?.

Подумай!

Храни тебя, Животворящий Крест Любви!




Миша

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #774092
06.02.04 20:25
Ответ на #774050 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

почему гневление не грех?

Почему слух, зрение не грех? Да потому что это все естественные природные качества человека, в то время как грех есть противление воли Творца.
Как тут еще ответить можно? Понятно, что это из области "сенсаций", но это так. Посмотрим внимательно:

и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой". (Пс.94:11)
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; (Еф.4:26)
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду (Матф.5:22)

Отсутствие гнева подобно бесчувственности неразумных животных.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #774050
06.02.04 19:55
Ответ на #773839 | Миша православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Если быть более точным, гнев грехом не является. Греховным является чрезмерное или недостаточное гневление.

>>Миша, какова мера достаточного и достойного гневления?

>Заповеди соблюди и Дух святой научит всему. Как сказано - всякая гора да понизится, всякий дол да наполнится. Или сомнения есть в верности нижеприведенного утверждения?

Я так и не увидел ответа, почему гневление не грех? Хотелось бы понять меру гнева после которого этот порок, в котором мы обязаны исповедоваться, становится добродетелью?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #774016
06.02.04 19:22
Ответ на #773996 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

“Бог, как объемлющий всю вселенную, будучи Сам в Себе, находится повсюду и вне всего” - ибо она будучи по естеству умопостигаемой по благодати своей умом своим соединяется с волей Божией, которая есть материя и сущность всех творений"
Вот и вся любовь, благость, бесстрастие и прочие аттрибуты Бога Живого явленные на деле.
И одновременно это страх Божий, гнев Божий, ярость Божия Бога Живого для тех, кто не хочет видеть Бога Живого всем во всех (ср. 1 Кор. 15, 28)

Вновь из всей воды разлитой по сообщению, кажется что-то по теме увидел.

Вопрос прост. Преподобные говорящие о бесстрастии Божием тебя не убедили?

Предупреждаю, что буду удалять подобные пустые ответы о не о чем и обо всем сразу, чтобы не затруднять чтение темы другим участникам форума. Тему про ад ты мне уже сумел залить водой. Здесь я тебя буду останавливать.

Жду ответа на один единственный вопрос. Бог бесстрастен или нет?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #774004
06.02.04 19:14
Ответ на #773980 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей! Ты забыл, что говоришь с "атеистом". Холодным рассудочным умом..

Померяй тексты свои и мои. Чьи длинней?

У меня все логично, а у тебя одна лирическая вода.

“Божество присутствует всюду равным образом и точно так же проникает во всякую тварь” - Григорий Нисский.

Вмести и не ищи контекстов, кто ищет здесь контекст, тот не умеет мыслить бесстрасно, как не умеет и дышать равночестно со всеми.

Пока!


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #773996
06.02.04 19:09
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

“Охваченному страстями уму невозможно соединяться с Богом” – Григорий Палама

Только, говоря по современному холодный ум, вместе с горячим любящим сердцем, способен четко и абстрагируясь от всего видимо, смиренно принять в себя мысль , что

“Божество присутствует всюду равным образом и точно так же проникает во всякую тварь” – Григорий Нисский…

Ибо “Бог, как объемлющий всю вселенную, будучи Сам в Себе, находится повсюду и вне всего” - Григорий Палама

По сути, это всё "моё" учение о присутствии благодати Божией во всей материальной вселенной, согласие с котором по слову Григория Паламы есть "всякого греха упразднение, всякого лукавства разрушение, от всякого зла удаление. Всякой добродетели сотворение, чистоты и бесстрастия зарождение, жизни вечной и Царствия беспредельного преподнесение”.

Кому дарует? Да уму, который нематериален, но призван соединиться с волей Божией, которая, как ты помнишь, по слову Григория Нисского, есть "иатерия и сущность творений".

Дуща языческого разлива полагает себя бессмертной и прекрасной, да вот якобы, по её мнению ей мешает материальное тело..

Плохому танцору всегда что-то мешает..

Господь же Иисус Христос есть не только Господь духов (умных душ), но и всяческой плоти.. И именно Он смерть разрушил и дьявола упразднил.

Какую смерть? Да ту самую, что умная душа мнит в соединении с материальным (см. Плотина, как он рвался в мир иной)

Какого дьявола? Да ту же самую умную душу, которая клевещет на всё материальное мира видимого и невидимого окрест нее.

В том то и состоит бесстрастие, чтобы все силы своей умной души направить на вмещение элементарной формулы, доступной любому пятилетнему малышу, способному представить некий вместительный трехмерный ящик без стенок:

“Божество присутствует всюду равным образом и точно так же проникает во всякую тварь” –

И тогда умная душа вполне может сказать и о себе:

“Бог, как объемлющий всю вселенную, будучи Сам в Себе, находится повсюду и вне всего” - ибо она будучи по естеству умопостигаемой по благодати своей умом своим соединяется с волей Божией, которая есть материя и сущность всех творений"

Вот и вся любовь, благость, бесстрастие и прочие аттрибуты Бога Живого явленные на деле.

И лдновременно это страх Божий, гнев Божий, ярость Божия Бога Живого для тех, кто не хочет видеть Бога Живого всем во всех (ср. 1 Кор. 15, 28)

Но стоит ли нам бесстрастным преживать по поводу тех, кто не желает спасения всех?

Наше дело изливать благодать равномерно на всех. Кому то она в радость, кому-то - в гадость,

Мы бесстрастны и равно дышим во всех!

Наше дело, "атеистов", покончить со всякими божками, что портят людям мысли о воздухе.

Для одних мы безбожники, богохульники и спесивые гордецы, а для других простые человеки!

“Только тот человек, который способен войти в контакт с Богом, в причастие Ему и единение с Ним, действительно является человеком” - Высокопреосв. Амфилохий Радович.

Приятного человеческого дыхания с Григориями Нисским, Богословом и Паламой, и конечно же, с Иовом Многострадальным (Иов. 27,3) и всеми, кто смирил свой ум пред волей Божьей: она же есть материя и сущность всех существ !




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #773980
06.02.04 18:49
Ответ на #773833 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В том и бесстрастие, чтобы смириться и принять эту благодать и дышать со всем собором всех святых Иисуса Христа, а не в гордости житейской считать, что можешь ты дышать отдельно от всего создания Христова (ср. Деян. 17,25).
Крепко верь, Андрей, - говорит Силуан Афонский, что страдаешь, пока не смиришься, а как смиришься, тут и скорбям конец!
Как можно говорить бесстрастно о бесстрастии Христовом тому, кто сам скорбит и не смирился и не желает слышать простое Слово всех святых (ср. Ин. 8,43), а хочет рассуждать своим умом разгоряченным о бесстрастье..

Из твоего огромного сообщения, я с трудом смог, что-то выделить, вроде бы относящееся к данной теме.

Верно ли я понял, что те, кто разсуждают своим умом: преподобные Антоний, Иссак и Иоанн о бесстрастии, должны были бы вначале остыть от разгорячения?

Давай ка я тебе о многоглаголании текст прикреплю, похоже просто мои слова тебе на пользу не идут. Слушай Св. Иоанна Листвечника.


МНОГОГЛАГОЛАНИЕ

Многоглаголание есть седалище, на котором тщеславие любит являться и торжественно себя выставлять. Многоглаголание есть признак неразумия, дверь злословия, руководитель к смехотворству, слуга лжи, истребление сердечного умиления, призвание уныния, предтеча сна) расточение внимания, истребление сердечного хранения, охлаждение святой теплоты, помрачение молитвы, [11:2]

Молчание Иисусово постыдило Пилата: и безмолвие уст благочестивого мужа упраздняет тщеславие. [11:6]

Утесняй чрево воздержанием, и ты возможешь заградить себе уста; ибо язык укрепляется от множества снедей. Всеми силами подвизайся противу сего мучителя и бодрствуй неослабным вниманием, наблюдая за ним; ибо если ты хотя мало потрудишься, то и Господь тотчас поможет. [14:23]

Не старайся многословить, беседуя с Богом, чтобы ум твой не расточился на изыскание слов. Одно слово мытаря умилостивило Бога, и одно изречение, исполненное веры, спасло разбойника. Многословие при молитве часто развлекает ум и наполняет его мечтаниями, а единословие обыкновенно собирает его. [28:10]

Ложь

Железо и камень, соударяясь, производят огонь; многословие же и смехотворство порождают ложь. [12:1]

Ложь есть истребление любви, а клятвопреступление есть отвержение от Бога. [12:2]

Никто из благоразумных не сочтет ложь за малый грех, ибо нет порока, против которого Всесвятой Дух произнес бы столь страшное изречение, как против лжи. Если Бог погубит вся глаголющия лжу (Пс. 5:7), то что постраждут те, которые сшивают ложь с клятвами? [12:3]

Кощунство

Петр Апостол изрек слово и потом плакался горько, забыв изречение Псалмопевца: рех сохраню пути моя, еже не согрешати ми языком моим (Пс. 38:1), и слово другого мудрого мужа: "Лучше пасть с высоты па землю, нежели от языка" (Сир. 20:18). [11:7]

Когда выходишь из своего уединения, храни язык твой, ибо он может в малое время расточить плоды многих трудов. [27:81]

От многословия, кощунства и молвы истребляется плач. [7:5]




Миша

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #773839
06.02.04 16:39
Ответ на #773784 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Заповеди соблюди и Дух святой научит всему. Как сказано - всякая гора да понизится, всякий дол да наполнится.

Или сомнения есть в верности нижеприведенного утверждения?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #27338
Сообщение: #773833
06.02.04 16:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей! И тебя с днем Ксении Блаженной - моей "землячки". У меня к ней, да и у Святителю Григорию Богослову, день памяти, которого приближается, - особое личное (не для рассказа на форуме) отношение..

Боксеры говорят: "главное дыхалка. Сбей противнику дыхание и делай с ним, что хошь".

А Григорий Богослов говорит в своем "Слове о человеческой добродетели", (том 2):

"Христос - моё дыхание"

А чуть далее в том же слове говорит, как от лица Господня:

"“Если будешь много о себе думать, то напомню тебе, откуда пришел ты в жизнь, чем был прежде, когда лежал в материнской утробе, и чем будешь впоследствии, а именно прахом и снедью червей, потому что принесешь с собой мертвецам не более, как и самый немощный.
А если будешь низко о себе думать, то напомню тебе, что ты Христова тварь, Христово ДЫХАНИЕ, ВМЕСТЕ земной и небесный, ПРИСНОПАМЯТНОЕ творение – СОЗДАННЫЙ БОГ, чрез Христовы страдания шествующий в нетленную славу…
…..Так рассуждая, и здесь БЕЗБЕДНО совершишь поприще жизни, и после, когда разрешится сия ПРИЗРАЧНАЯ жизнь, в добром сопровождении САМОГО Бога преселишься отселе”

Отметь, Андрей:

"Христос - моё дыхание"' и "ты - дыхание Христово"

А для особо непонятливых и любящих лирику, паче христианской пневматологии, вспомним, что именно простоту Многострадального Иова (Иов. 27,3) и приводит батюшка Серафим Саровский в беседе со своим верным учеником Николаем Мотовиловым в пример того, как легко стяжать Дух Святой простецам и как трудно мудрецам века сего..

Иисус на Кресте низверг клеветника и всех братанов его, клеветавших на воздух, и этим самым утолил жажду Своего Богоотца Давида и всё дышащее дышит не токмо кислородом, но и благорастворенной в ней полнотой Божества Христова так, что архимандрит Афонский Эмилиан не заботясь о схоластической правильности буквенных формулировок (буква убивает, дух животворит) пишет (ссылку помнишь?), а просто ровно и соборно дыша, пишет:

"воздух есть Бог и со всяким вдохом и выдохом входит и выходит из меня Сам Бог, хотя по виду, кажется, что всё - это просто материальные элементы"..

Так вот и дышим все дышащие на всем просторе пространственно-временнного континиума, в простонародье называемой Вселенной, единым соборным Дыханием Христовым.

В том и бесстрастие, чтобы смириться и принять эту благодать и дышать со всем собором всех святых Иисуса Христа, а не в гордости житейской считать, что можешь ты дышать отдельно от всего создания Христова (ср. Деян. 17,25).

Крепко верь, Андрей, - говорит Силуан Афонский, что страдаешь, пока не смиришься, а как смиришься, тут и скорбям конец!

Как можно говорить бесстрастно о бесстрастии Христовом тому, кто сам скорбит и не смирился и не желает слышать простое Слово всех святых (ср. Ин. 8,43), а хочет рассуждать своим умом разгоряченным о бесстрастье..

Ты, Андрей, дыхание Христово, так и не сбмвай его Христу.

P..S. Я говорю от личного опыта, основанного на "бесконтекстом", бесхитростном прочтении слов святых Отцов, которые просты как 2х2=4, а ты? Ты ощутил в себе Дыхание единое на всех? Аль всё по-прежнему мытаришь воздух и не желаешь знать Того, Кто всюду всё Собою наполняет ежесекундно и всегда?

Удачных богословских упражнений!

Однако, главное дыхалка!

Это я, как "атеист" и "боксер", говорю..

Счастья, то есть, соучастия в едином Дыхании всех святых Христовых!

Будь проще, Андрей. На пол не садись.. А перед иконою склонись и дыши совместно и со Ксенией и с Григорием и со всем дышащим повсюду каждый миг! (Прочти 2 Фес. (5,21))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #773784
06.02.04 15:34
Ответ на #773615 | Миша православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если быть более точным, гнев грехом не является. Греховным является чрезмерное или недостаточное гневление.

Миша, какова мера достаточного и достойного гневления?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #27338
Сообщение: #773630
06.02.04 13:42
Ответ на #773615 | Миша православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Преподобного отца аввы Иоанна, игумена Синайской горы, ЛЕСТВИЦА


О ГНЕВЕ И ЯРОСТИ

Гнев есть воспоминание сокровенной ненависти, т.е. памятозлобия. Гнев есть желание зла огорчившему. Вспыльчивость есть безвременное воспаление сердца. Огорчение есть неприятное чувство, гнездящееся в душе. Раздражительность есть удобопреклонное движение нрава и безобразие души. [8:5]

Гневливый человек, по временам произвольно увлекаясь этою страстию, т.е. добровольно подвергаясь временным припадкам сумасшествия, потом уже от навыка и невольно побеждается и сокрушается ею. [8:11]

Ничто так не противно кающимся, как смущение от раздражительности, потому что покаяние требует великого смирения, а раздражительность есть знак великого возношения. [8:12]

Не должно быть от нас сокрыто, о друзья, и то, что иногда во время гнева лукавые бесы скоро отходят от нас с тою целью, чтобы мы о великих страстях вознерадели (как некоторые в оправдание свое говорят: я хоть вспыльчив, но это у меня скоро проходит), как бы о маловажных, и наконец сделали болезнь свою неисцелимою. [8:9]

Некоторые, будучи склонны к раздражительности, нерадят о врачевании и истреблении сей страсти; но сии жалкие не размышляют о сказанном: устремление ярости его падение ему (Сир. 1:22). [8:7]

Живя в братстве, всяцем хранением будем блюсти себя (Притч. 4:23), ибо в пристани, наполненной кораблями, сии последние легко могут сокрушаться друг о друга, в особенности те из них, которые тайно проточены гневливостью, как бы червем. [4:77]

Быстрое движение жернова в одно мгновение может стереть и истребить больше душевной пшеницы и плода жизни, нежели медленное обращение другого в течении целого дня; посему мы и должны благоразумно внимать себе. Иногда пламя, вдруг раздуваемое сильным ветром, более, нежели продолжительный огонь, сожигает и истребляет душевную ниву. [8:8]

Великий вред возмущать око сердца раздражительностью, как сказано: смятеся от ярости око мое (Пс. 6:8), но больший - словами обнаруживать душевное неистовство; если же и руками, то это уже вовсе неприлично и чуждо монашескому. Ангельскому и Божественному житию. [8:19]

ПРИЧИНЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ ГРЕХОВНОЙ СТРАСТИ

Гневливый человек и лицемер встретились друг с другом; и невозможно было найти правого слова в их беседе. Если раскрыть сердце первого, то найдешь неистовство; а испытавши душу второго, увидишь лукавство. [24:13]

Жалкое зрелище видел я в людях гневливых, бывающее в них от тайного возношения. Ибо, разгневавшись, они опять гневались за то, что побеждались гневом. Я удивлялся, видя в них, как падение следовало за падением; и не мог без сострадания видеть, как они сами себе за грех отмщали грехом, и, ужасаясь о коварстве бесов, я едва не отчаялся в своей жизни. [8:24]

Как вода, мало-помалу возливаемая на огонь, совершенно угашает его, так и слеза истинного плача угашает всякий пламень раздражительности и гнева... [8:1]

Как при явлении света исчезает тьма, так и от благовония смирения истребляется всякое огорчение и раздражительность. [8:6]

Пребывающие в общежитии, хотя и против всех страстей на всякий час должны подвизаться, но в особенности против двух: против чревонеистовства и вспыльчивости, потому что во множестве братий бывает и много поводов для сих страстей. [4:117]

ПРИЗНАКИ ПОРАЖЕНИЯ ГРЕХОВНОЙ СТРАСТЬЮ

Надежду разрушает гневливость, ибо упование не посрамит, муж же ярый неблагообразен (Притч. 11:25). [30:34]

КАК БОРОТЬСЯ С ГРЕХОВНОЙ СТРАСТЬЮ

Видел я людей, которые, прогневавшись, отвергали пищу от досады и сим безрассудным воздержанием яд к яду прилагали. Видел и других, которые, как бы благословною причиною, воспользовавшись гневом своим, предавались многоядению и из рва падали в стремнину. Наконец, видел я и разумных людей, которые, подобно хорошим врачам, растворив то и другое, от умеренного утешения, данного телу, получали весьма великую пользу. [8:16]

Как твердый и остроугольный камень, сталкиваясь и соударяясь с другими камнями, лишается всей своей угловатости, неровности и шероховатости и делается кругловидным, так и человек вспыльчивый и упорный, обращаясь с другими грубыми людьми, получает одно из двух: или терпением исцеляет язву свою, или отступает, и таким образом очевидно познает свою немощь, которая, как в зеркале, явится ему в малодушном его бегстве. [8:10]

Если кто замечает, что он легко побеждается возношением и вспыльчивостью, лукавством и лицемерием, и захочет извлечь против них обоюдуострый меч кротости и незлобия, тот пусть вступит, как бы в пратву спасения, в общежитие братий, и притом самых суровых, если хочет совершенно избавиться от сих страстей, чтобы там, подвергаемый досаждениям, уничижениям и потрясениям от братий, и умственно, а иногда и чувственно ударяемый или угнетаемый, удручаемый и ногами попираемый, он мог очистить ризу души своей от ее скверны. А что поношение есть в самом деле омовение душевных страстей - в том да уверит тебя обыкновенная в народе пословица; известно, что некоторые люди в мире, осыпавши кого-нибудь ругательными словами в лицо, говорят: "Я такого-то хорошо омыл". И это истинно. [8:25]

...Сластолюбивый повреждает только себя самого, а может быть и еще одного..., гневливый же, подобно волку, часто возмущает все стадо, и многие души огорчает и утесняет. [8:18]

Если хочешь или думаешь, что хочешь, вынуть сучец ближнего, то вместо врачебного орудия не употребляй бревна. Бревно - это жесткие слова и грубое обращение; врачебное орудие есть кроткое вразумление и долготерпеливое обличение. Обличи, - говорит Апостол, - запрети, умоли (2 Тим. 4:2), а не сказал: и бей, если же и это потребуется, то как можно реже, и не сам собою. [8:20]

Если присмотримся, то увидим, что многие из гневливых усердно упражняются в бдении, посте и безмолвии; а намерение у диавола то, чтобы под видом покаяния и плача подлагать им вещества, питающие их страсть. [8:21]

Как горячка в теле, будучи сама по себе одна, имеет не одну, а многие причины своего воспаления, так и возгорение и движение гнева и прочих страстей наших происходит от многих и различных причин. Посему и нельзя назначить против них одно врачевство. А такой даю совет: чтобы каждый из недугующих старательно изыскивал приличное средство для своего врачевания. Первым делом в этом врачевании да будет познание причины болезни, чтобы, нашедши оную, получить и надлежащий пластырь для своей болезни от Промысла Божия и от духовных врачей. Хотящие войти с нами о Господе в предложенное духовное судилище - да войдут; и мы исследуем, хотя и неясно, упомянутые страсти и их причины. [8:28]

Итак, да свяжется гнев, как мучитель, узами кротости, и, поражаемый долготерпением, влекомый святою любовью и, представши перед судилищем разума, да подвергнется допросу. Скажи нам, безумная и постыдная страсть, название отца твоего и именование злой твоей матери, а также имена скверных твоих сынов и дщерей. Объяви нам притом, кто суть ратующие против тебя и убивающие тебя? В ответ на это, гнев говорит нам: "Матерей у меня много, и отец не один. Матери мои суть: тщеславие, сребролюбие, объедение, а иногда и блудная страсть. А отец мой называется надмением. Дщери мои суть: памятозлобие, ненависть, вражда, самооправдание. Сопротивляющиеся же им враги мои, которые держат меня в узах, - безгневие и кротость. Наветник мой называется смиренномудрием; а от кого он рождается, спросите у него самого в свое время". [8:29]



Миша

православный христианин

Тема: #27338
Сообщение: #773615
06.02.04 13:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правильно ли вы толкуете некоторые места Евангелия, если прекрасно знаете, что гнев и осуждение есть грехи и грехи, с которыми нам всем надо бороться, чтобы освободиться от них с Божией помощью.

Если быть более точным, гнев грехом не является. Греховным является чрезмерное или недостаточное гневление.


Помогите пожалуйста!

Духовное 1006

Устав преподобного Нила Сорского.

19 мая 2022 в 17:09Андрей Бузик
Преподобный Нил Сорский к. ХV – н. ХVI в. Смысл писаний этих заключается в том, чтобы показать, какое делание подобает иметь иноку, истинно хотящему спастись во времена нынешние, как мысленно и ... читать далее »

Предание 310

Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа

18 мая 2022 в 16:32Андрей Бузик
Преподобный Иов, игумен и чудотворец Почаевский Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа Помянем Иону, который был в морской глубине, во чреве китовом, три дня и три ночи, прообразуя ... читать далее »

Патерик 268

Не надо слишком заботиться о комфорте

17 мая 2022 в 12:15Андрей Рыбак
Старец Порфирий Кавсокаливит "Не надо слишком заботиться о комфорте" — Геронда, когда я говорю, что могу работать столько-то и что это предел моих возможностей, то говорю это по себялюбию? — Чем ... читать далее »

Воины 364

Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика).

15 мая 2022 в 21:00Андрей Рыбак
Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). России трудно, а бойцы шутят. Большой репортаж из расположения специального штурмового ... читать далее »

Святые 345

Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский

14 мая 2022 в 20:05Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадтский Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский читать далее »

Жития 331

Пафнутий Боровский, преподобный.

13 мая 2022 в 16:04Андрей Бузик
Преподобный Пафнутий был внуком татарина-баскака. Когда пришел на нашу землю татарский царь Батый со своим многочисленным войском, то, опустошив ее мечом и огнем, пленивши города, разрушивши церкви ... читать далее »

Паломничество 249

На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей

11 мая 2022 в 22:10Андрей Рыбак
На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На ремонт храмов и монастырей Святой Горы Афон потратят свыше 18,5 миллионов евро. 12 ... читать далее »

Технологии 302

Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами

10 мая 2022 в 20:20Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами читать далее »

Будущее 390

Победа Святой Руси в пророчествах

8 мая 2022 в 11:38Фокин Сергей
«Яко тело без души, мёртво есть, так и душа без ума праздна есть, и Царствия Божьего наследовать не может. Нечувствующий Божьего Промысла, безумный суть душою» (Преподобный Антоний ... читать далее »

Афон 212

Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:47Андрей Рыбак
Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш "Страшное Предстательство" (Фовера Простасия) читать далее »

Автомотоспорт

Установлен абсолютный рекорд восхождения на Эльбрус на мотоциклах

Команда проекта "Эльбрус.Буйные есть" при поддержке Кавказ.РФ установила абсолютный рекорд восхождения на вершину Эльбруса. Маршрут от Поляны Азау (2300 м) до западной вершины горы (5642 м) был ... читать далее »

Парапланеризм

Параплан. Путешествия в трёхмерном измерении. Лекция

Путешествовать   это всегда очень волнительно и увлекательно, но путешествовать с парапланом еще интереснее! В новой лекции канала Спорта-Марафон, спикеры Антон Донцов и Сергей Пахомов расскажут где ... читать далее »

Календарь 3191

20 мая. Воспоминание явления на небе Креста Господня в Иерусалиме. Преподобного Нила Сорского. Преподобного Иоанна Зедазнийского и учеников его.

19 мая 2022 в 16:26Андрей Бузик
07 мая по старому стилю / 20 мая по новому стилю пятница Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3. День постный. Разрешается рыба. Воспоминание явления на небе Креста Господня в Иерусалиме (351). Мч. Акакия ... читать далее »

Стихи 1203

Как те же...

18 мая 2022 в 10:13Владимир Лучит
*** Как те же звёзды над землёю водят свой неутомимый хоровод в ночной тиши, витки спирали Эволюции ведут от жизни временной до вечности души! *** Все устремления высокие души бывают пищей для ... читать далее »

Высказывания 565

Покаяние и Любовь в нас - Никон Воробьёв.

16 мая 2022 в 08:23Андрей Бузик
Признак, что покаяние принято. Не было случая, чтобы Господь отказал когда-либо кающемуся в прощении. Только тогда Господь не прощает нам, когда мы сами не прощаем другим. Поэтому помиримся со всеми, ... читать далее »

SOS! 508

Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко

15 мая 2022 в 10:59Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко Зачем современная наука меняет человека? Как человек утрачивает свободу над собственным телом? Принудительная медицина - во имя ... читать далее »

Проповедь 90

Седмица 4-я по Пасхе. Неделя о расслабленном. Полный круг проповедей.

14 мая 2022 в 15:50Андрей Бузик
Воскресение. О надежде сверх всякой надежды Неделя о расслабленном Ин.5:1–15 Каждое четвертое воскресение по Пасхе мы читаем о том, как Иисус Христос исцелил расслабленного возле овчей купели, ... читать далее »

Общий 1354

Все идет так как им надо

12 мая 2022 в 22:40Андрей Рыбак
сообщники-каббалисты и паписты Все идет так как им надо читать далее »

Память 352

Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната). Спасение не тяжело, но оно дело тонкое

11 мая 2022 в 22:09Андрей Рыбак
память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет, из ... читать далее »

Притчи 290

Святитель Кирилл Туровский. Притча о человеческой душе и теле.

10 мая 2022 в 16:09Андрей Бузик
Епископ Туровский, духовный писатель, проповедник, богослов, гимнограф. Кирилла-монаха притча о человеческой душе, и о теле, и о нарушении Божьей заповеди, и о воскресении тела человеческого, и о ... читать далее »

Шутка 199

Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском.

7 мая 2022 в 23:05Андрей Рыбак
Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском. Зеленский - наш агент, так как всего за два месяца: 1. Активно выдоил Запад на деньги - безвозмездно, потому что отдавать будет некому. Не ... читать далее »

Спорт - Экстрим 255

Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон.

7 мая 2022 в 20:27Андрей Рыбак
Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон Экспедиция в Арктику на ДИКСОН. 1 серия Экстремальное путешествие на лодке "АПОСТОЛ АНДРЕЙ" из Сургута на Диксон. Река Обь, ... читать далее »

Каякинг

Экстремальным спуском на байдарках завершился Кубок молодежи Главная Новости Соревнования Экстремальным спуском на байдарках завершился Кубок молодежи

18 мая, в МАУ "Центр гребного слалома" прошли заключительные гонки соревнований для спортсменов до 17 лет и церемония награждения победителей и призеров. Второй день подарил участникам и гостям Кубка ... читать далее »

Роликовый спорт

Всероссийские соревнования по роллер спорту в дисциплинах спидскейтинга в Челябинске.

14 мая в Челябинске на стадионе "Инга" стартовали Всероссийские соревнования по роллер спорту в дисциплинах спидскейтинга, в которых приняли участие спортсмены из 10 городов РФ: Челябинск, Москва, ... читать далее »

Помощь храмам 36

Молебен в строящемся храме прп. Гавриила Ургебадзе в деревне Федора Конюхова

19 мая 2022 в 09:33Андрей Бузик
6 мая, в день великомученика Георгия Победоносца, в деревню Федора Конюхова собрались гости. Отец Федор и благочинный Заокского района Тульской области протоиерей Евгений совершили молебен в ... читать далее »

Праздники 323

Что такое Преполовение Пятидесятницы.

18 мая 2022 в 05:15Андрей Бузик
Преполовение пятидесятницы. Преполовение Пятидесятницы - это один из самых древних праздников в Церкви. О нём упоминает, например, великий святой и учитель, живший в V веке, святитель Иоанн Златоуст. ... читать далее »

Путешествия 303

Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. Телецкое озеро и Чулышманская долина.

15 мая 2022 в 22:59Андрей Рыбак
Устье главного притока Телецкого ЗАПОВЕДНЫЙ АЛТАЙ. ДОЛИНА ЧУЛЫШМАН. Телецкое озеро на пароме. Каменные грибы. Артыбаш. Гора Кокуя. Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. ... читать далее »

Чудо 316

Афон. Рассказ пустынника о юродивых.

14 мая 2022 в 22:18Андрей Рыбак
Афонский старец Афон.Рассказ пустынника о...о юродивых. 3.05.22.Видео м.Салафиила. Спасение – не от места, а от душевного настроения. Везде можно спастись и везде можно погибнуть. читать далее »

История 521

Битва за «Салют». Документальный фильм.

14 мая 2022 в 13:14Андрей Рыбак
Кино ко дню Космонавтики. Салют - 7 БИТВА ЗА «САЛЮТ». ИСТОРИЯ ПОДВИГА. Документальный фильм. В апреле 1982 года ракетой «Протон» на орбиту выведена советская орбитальная станция «Салют-7». Спустя ... читать далее »

Фото 109

"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра

11 мая 2022 в 22:12Андрей Рыбак
"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра "Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра читать далее »

Здоровье 443

Достаточно ли Вы употребляете витаминов и минералов

11 мая 2022 в 16:40Андрей Бузик
Все необходимые микроэлементы участвуют в процессах переваривания и усвоения пищи, регулируют обмен веществ, препятствуют отложению холестерина, улучшают работу нервной, эндокринной, ... читать далее »

Песни 84

Встанем

8 мая 2022 в 18:49Андрей Рыбак
православный воин Встанем читать далее »

Церковь 690

Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:51Андрей Рыбак
Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш читать далее »

Природа 227

Каштан: Дерево-загадка | Интересные факты про каштан

4 мая 2022 в 17:02Андрей Бузик
Каштан: Дерево-загадка Сегодня мы поговорим о Каштанах. Многие знакомы с каштаном. Кто родился или жил на юге видел эти высокие стройные деревья с огромными листьями. Весной красиво цветущими, а ... читать далее »

Фридайвинг

История развития фридайвинга в Новосибирске.

Новосибирск славится своей богатой историей развития подводного спорта ещё с 60-х годов XX века. Однако тогда развивались только дисциплины скоростного плавания в ластах и подводного ориентирования. ... читать далее »

Путешествия

Годовщина выдающегося полярника Георгия Седова - 145 лет со дня рождения

Приглашение! Вечер посвящённый 145-летию выдающегося полярного исследователя Георгия СЕДОВА состоится 19 мая 2022 в 19-00 в Москве, в библиотеке   180 им. Н.Фёдорова по адр. ул. Профсоюзная, 92 (м. ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru