Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Народное вече / Так христианин или патриот ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Так христианин или патриот ?
Роман Казанцев

невоцерковленный верующий
Тема: #27164    31.01.04 01:54    Просмотров: 2160 [1]

Сообщений: 17    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить



Вопрос о совпадении в одном лице христианина и патриота всегда вызывал у меня интерес.

И вот, буквально на днях, узнал от одного из участников форума интересный факт.
Он касается жизни Свт. Николая Японского.
Приведу отрывок (надеюсь автор не будет возражать).

_________________________________________________________________________
Будучи сам горячим патриотом, епископ Николай ясно понимал, что такой же
патриотизм нужен и для Японии, поэтому он настойчиво требовал от своих
последователей, чтобы они были верными сынами Японии. "Истинный христианин,
- учил он, - должен быть истинным патриотом" [31]. Православным японцам
святитель Николай благословил молиться о даровании победы их императору;
сам же он все время войны не участвовал в общественном богослужении, потому
что, как русский, не мог молиться о победе Японии над его отечеством.
Впоследствии он рассказывал, что в период войны он совсем не читал газет,
потому что они полны были ликованиями победителей и насмешками над
Россией.
__________________________________________________________________________

Потом вспомним, Гашека, который "В бравом солдате Швейке " описывал, с горькой иронией, сцены
перед боем когда, священники ездили перед боем и кропили святой водой полки, которые друг друга
через пару минут перебьют.

Итак, что имеем.... ? А имеем мы верующих в одного Бога верующих, которые молятся о
поражении собрата -христианина. Нехорошо-с...
Так может быть не стоит и в мирное время лукавить. И прямо сказать - христианство космополитично,
а служение государству ( в библейском варианте - кесарю) - это вроде как, вынужденная повинность.

Таким образом,логично перестать рассматривать патриотизм как доблесть.

Каково Ваше мнение.

С уважением,
Роман



Сергей А. Белорусов
Сергей А. Белорусов

православный христианин

Тема: #27164
Сообщение: #769507
03.02.04 01:53
Ответ автору темы | Роман Казанцев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возможно, патриотизм, подобно другим ценностям "ветхого человека", как например здоровье или богатство, является сотериологически нейтральным вектором. То есть зависящим от контекста. Мы знаем святых, остро чувствующих сопричастность своей исторической Родине, в первую очередь ап.Павла, желавшего в полемическом порыве "быть отлученным от Христа ради братьев", но знаем и тех, кому "любая родина - чужбина". Sub specie aeternity многие вещи видятся в иной, не столь категоричной перспективе.

Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27164
Сообщение: #769472
03.02.04 00:32
Ответ на #769319 | Роман Казанцев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересный вопрос... Интересно, как бы ответил на него господин оберфельдкурат Отто Кац. Я ведь как раз его цитировал в части возвращения Швейка в лоно церкви, когда меня заморозили на неделю, причем с ПОСЛЕДНИМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ . Могу себе представить, если б я цитировал пана Поливеца в части злосчастного портрета императора... ((0:



Роман Казанцев

невоцерковленный верующий

Тема: #27164
Сообщение: #769319
02.02.04 21:08
Ответ на #768608 | Йошка Финкль агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
///С Гашеком Вы тут поостороженй - за него здесь и заморозить могут ((-: ///////



А почему ???????


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27164
Сообщение: #769235
02.02.04 19:39
Ответ на #769069 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-)))
Не очень :)

P.S. Кстати, я Вам комментарий было написал к статье о соборности, но потом передумал и удалил. Там два пункта было - о многоквартирном доме и технократии. Если хотите, можно возобновить (в Вашей теме).


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #27164
Сообщение: #769069
02.02.04 17:23
Ответ на #768931 | Йошка Финкль агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Часто воюют с Вами? :)

Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27164
Сообщение: #768931
02.02.04 15:23
Ответ на #768753 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честно говоря, именно такое впечатление у меня сложилось на форуме.

Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #27164
Сообщение: #768794
02.02.04 13:03
Ответ на #768714 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Примеров достаточно. Вот упомянутый Гашек ассоциируется в Перой Мировой Войной. Накануне ее во Второй Балканской Войне православные Сербия и Греция совместно с мусульманской Турцией воевали против православной Болгарии, а в самой уже Первой мировой православная Болгария в союзе с Турцией воевала против Сербии и Греции.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #27164
Сообщение: #768753
02.02.04 12:26
Ответ на #768687 | Йошка Финкль агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно.Разве православные не могут чего-то не понимать, заблуждаться и т.д.?


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #27164
Сообщение: #768714
02.02.04 12:01
Ответ на #768617 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

православные могут сражаться между собой --

Ну, если бы на Тузле русские отсыпали еще десяток самосвалов щебенки, то украинцы бабахнули из миномета :(((

Или участие Греции в операции НАТО-Сербия...


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27164
Сообщение: #768687
02.02.04 11:41
Ответ на #768666 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть православный может сражаться за неправое дело?

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #27164
Сообщение: #768666
02.02.04 11:30
Ответ на #768632 | Йошка Финкль агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно. Потому и возможно участие в войне православных.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #27164
Сообщение: #768664
02.02.04 11:29
Ответ автору темы | Роман Казанцев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=27077§ion=18 - похожая тема.

Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27164
Сообщение: #768632
02.02.04 11:13
Ответ на #768617 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Война - это, как минимум, одна неправая сторона :))

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #27164
Сообщение: #768617
02.02.04 11:00
Ответ на #768613 | Йошка Финкль агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет конечно. Я просто показываю, что и православные могут сражаться между собой. Однако только тогда, когда одна либо обе страны неправы.

Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #27164
Сообщение: #768613
02.02.04 10:54
Ответ на #768584 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы думаете, что патриотизм будет "выключаться", если дело неправое?

Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru