Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Войны и экономика Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Войны и экономика
Черепанов Андрей Вениаминович

православный христианин
Тема: #27051    27.01.04 01:12    Просмотров: 3081 [1]

Сообщений: 44    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/01/26/26130651_bod.shtml

Комментарий:

Итак, Китай и Индия растут, а мировые ресурсы - ограничены.
При условии рынка и свободы торговли - неизбежно значительное повышение цен на сырье.
Мир не сможет обеспечить потребительскую модель общества одновременно для Золотого Миллиарда и Азии.
Либо высокие цены на сырье вынудят США и Европу отказаться от потребительской модели и сесть на диету, со всеми сопутствующими для них потрясениями, либо...

Мы подходим к тому переделу ресурсов мира, которое явилось причиной двух мировых войн.
Тогда Германия, зажатая на континенте и лишенная доступа к мировым закромам, находилась в точно такой же ситуации, к которой сейчас приближается весь Западный мир.
Причины двух мировых войн заключались вовсе не в том, что немцы были особенно плохи и жестоки, а просто в том, что им не хватило пирога во время колониальной дележки мира.
То же самое с Японией.

Итак, наиболее вероятен тот сценарий, при котором высокие цены на сырье вынудят США к военным интервенциям в ряд богатых ресурсами стран с последующей отменой свободы торговли - по существу грядет возвращение к колониализму.

Вторжение в Ирак, борьба за Чечню и за Каспий - это вехи именно этого пути.

Раньше, во времена первой мировой войны США были заинтересованы в свободных рынках, поскольку колониями владели Англия, Голландия, Франция.

Сейчас же, напротив, США сами стремятся стать колониальной державой.
И как делала раньше Англия начала 20-го века, теперь США будут заинтересованы всячески ограничивать доступ конкурентов - тех же Китая и Европы - в свои владения.

Начав давным давно в качестве поборника идей свободного рынка и торговли, США закончат закоренелым протекционизмом - и нынешняя дележка Иракского пирога, к которой компании допускаются по национальному признаку - является тому ярким примером.

Также, покорение России и использование ее в качестве дешевой ресурсной базы является последней надеждой Европы, которой иначе придется платить втридорога за свой потребительский образ жизни.

Поэтому, в ближайшие времена у нас с Европой будут весьма нелегкие взаимоотношения - планы Гитлера в отношении ресурсов России и Украины, изложенные в "Mein Kampf", стали еще актуальнее сегодня.

Напряжение растет, но специфика наших дней состоит в том, что оно не может быть разрешено прямым военным конфликтом между основными державами, как было два предыдущих раза.

Наличие ядерного оружия переводит всю энергию конфликта на более мелкий уровень - в область региональных разборок наподобие Сербии, Грузии, Ирака, в область тотальных торговых войн и эмбарго, в область многочисленных истерик в СМИ и идеологических войн.

В этом конфликте, который разворачивается уже сейчас, Россия с ее ресурсной базой находится в потенциально очень выгодном положении, но ей надо суметь отстоять свою целостность как государства - т.е. выдержать многочисленные идеологические и экономические штурмы со стороны Европы и США, которые уже идут, и интенсивность которых не ослабнет.

Также, весьма вероятны силовые сценарии в маленьких государствах, которые не способны "плавать" самостоятельно - Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Украина.
Им рано или поздно придется выбирать себе союзника - либо идти вместе Россией, либо 'революция роз' и развитие событий по Грузинскому варианту.

Суммируя, то о чем писал Соловьев в "Трех Разговорах" - возникновение Азиатского колосса, было в свое время отсрочено внутри-Азиатскими конфликтами - но сейчас начинает обретать реальность.

Запад ныне живет не по средствам.
Идеальный и нравственный выход из конфликта - всеобщий отказ от общества потребления.

Иначе же грядут потрясения, интенсивность которых будет прямо пропорциональна нехватке ресурсов для растущих нужд человечества.

Черепанов Андрей Вениаминович

православный христианин

Тема: #27051
Сообщение: #766083
29.01.04 19:41
Ответ на #766064 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Вы что думаете, если разорятся американские фермеры, то африканские автоматически научатся получать бОльшие урожаи? А может, у них климат из засушливого чудесным образом в морской превратится???

И в Африке много хороших с/х регионов.
Смогут и Африканские негры выращивать еду - Американские же научились работать в свое время.

Фермеры США не разорятся, но будут зарабатывать меньше (чтобы суметь конкурировать с неграми в африке), и вся страна перейдет на менее потребительский образ жизни.

В конце концов, жизнь все равно заставит.





Черепанов Андрей Вениаминович

православный христианин

Тема: #27051
Сообщение: #766081
29.01.04 19:36
Ответ на #765717 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удивительно, как много людей синхронно пишут об одних и тех же вещах:

In the 12 years after Cheap Oil Crusaders stormed Kuwait in 1991, the advanced industrial economies, or First World has reaped not only the Peace Dividend from the imploded and collapsed Soviet Empire, but also the giddy delights of oil at the 'natural' and very low price that New Economics sets for this Sunset Commodity. However, in 1991, cheap oil gave no growth dividend to the First World economy, nor a vote dividend to George Bush 1, who was not re-elected. By a fatal error of timing, probably well noted by George Bush 2, it takes time for those courageous, pro-active consumers to crawl away from their TV entertainment console playing smart missile clips, and start spending again. Well could George Bush 1 proclaim the New World Order had now ensured the 'free flow' of Cheap Oil, but Its the economy, stupid was a winning line for his Clinton rival. Exactly as in 1986 (when oil prices had plunged by two-thirds) there was no upsurge in economic growth, making low unemployment, and shopping malls stuffed with cheap manufactured goods from China, SE Asia and India unpersuasive in luring fickle voters to come back for more. A few more months proved necessary before the 1990s Clinton Boom lurched into being.
In the following years of 'stable non inflationary growth', and the near slump following George Bush 2's arrival in the White House, world oil demand increased by about 18% or 13 Million barrels/day (Mbd), that is about 25% more than the entire production capacity of Saudi Arabia. In the period from 2003-2010, if predictions of the International Energy Agency (IEA), or of the US Energy Information Agency (EIA) are proved correct, world oil demand will expand by about 1.8 Mbd per year, that is roughly another 13 Mbd in 7 years. Yet another "new Saudi Arabia" will be needed, simply to satisft this additional demand. Such factors, surely, were taken into account by George Bush 2 and his American Century ideologues when calculating their Iraq War play. World population growth we can also note, results in about 1 Billion more consumers today, compared with 1991, and population growth will likely add about another 600 Million by 2010.
Now by definition the First World is rich, has low unemployment and even lower inflation, but its economic structure is a de-industrialised, service dominated husk totally dependent on cheap manufactured imports from the New Industrial Countries, which now include China and India, and on cheap energy imports from the world's oil and gas exporters. The 'mature service economy' provides great potential for imagining the economy has little or nothing to do with farming, mining and industry. This fantasy, or lie is of course actively promoted, even presented as a proof of cultural superiority - but in fact the entire urban industrial system would collapse almost overnight without very traditional land tearing and metal bashing machines and industrial workers generating real and physical wealth from which the service economy extracts more, mostly imaginary 'wealth'. Perhaps 60%-75% of all lower priced consumer manufactured goods in the First World are now supplied by cheap labour, industrialising economies. Without these players, and especially China, the Asian Tigers, Brazil, Pakistan and India, the First World consumer economy would plunge into severe recession. Cheap foodstuffs, including tropical foods that are often imported from countries with endemic malnutrition for a large proportion of their people, and above all cheap oil and gas, are the other two real pillars of the First World's urban service economy, without which its fragile, degenerate kulchur would be thrown to the wind.
When not if this system collapses, probably through depleting oil and gas being impossible to maintain at ridiculous, artificially low prices, the implosion of the First World will likely be similar to that of its fallen traditional enemy and counter model - the Soviet Union or Evil Empire - which collapsed like a house of cards a few months after the Liberation of Kuwait. Exactly as for the First World, Soviet ideology proclaimed that Man's dominion over nature and massive consumption of nonrewable fossil fuels would lead to an only marginally different Paradise on Earth. For the Soviet Union, however, those consumer goods never materialised, and it collapsed as surely as Saddam Hussein's shrunken, impoverished regime. The First World, however, survived the Cold War, and the Oil Shocks of 1973-81, to extend its reach to the global level.
The Soviet model disappeared. It could only deliver turnip soup along with space flight and inherently unsafe nuclear reactors. It was eaten away by hi-tech war readiness and exploding personal consumption to the West, and by Moslem Fundamentalism and demographic pressure to the South. To the East, however, the People's Republic of the world's most populous country never pauses in its breathtaking industrial growth, its military and geopolitical expansion, and its fast growing dependence on imported oil that will surely bring it into conflict with what is so often and so wrongly called the world's 'only superpower' of the USA. Pragmatism is the supreme virtue of Chinese 'Marxism', mirrored in its win-win model by the First World's 'attachment to freedom and democracy'. Both Chinese 'Marxism' and First World 'democracy and human rights' are empty doctrines. Both trace their origins to 19th century industrialisation and urbanisation, fuelled by King Coal. Almost certainly, within at most two decades, the US and China will enter open conflict for the world' remaining oil and gas reserves.
Reaction in the First World to the impending collapse of the Soviet system in the late 1980s was of course visceral, building on heights of hysteria such as those attained in the McCarthy 'protozoan era' of US political history. Ronald Reagan's hysteria slogan for the collapsing Soviet Union, the Evil Empire, is today joined by George W Bush's Axis of Evil to describe a fluid number of countries, almost chosen by whim, that would either use Terror to threaten US leadership in its New World Order quest, deny the US and its allies of the moment access to cheap oil and gas, or both. Back in the early 1990s, the USSR or soon to be FSU (Former Soviet Union), was on the brink of collapse. Because of its large, only part-depleted resources of oil and gas, the FSU when twined with liberated oil from friendly Kuwait and continuing supply from servile Saudi Arabia, offered perspectives of 'several decades' of Cheap Oil. After the Oil Shocks of the 1970s and early 1980s this was sweet redemption indeed for the self-adulatory No Alternative politicians of the 1990s and their clones of today, regurgitating the roaring and whining 'Neolibreal' slogans of the Reagan-Thatcher duo.
This comic duo of hamfisted, spouting politicians made it plain they were 'saving our civilization', and Cheap Oil was an intrinsice, vital need in their quest. With amazing speed, therefore, the apparatus of hate that had been developed and maintained by the Neoliberal West during the Cold War against its traditional Soviet enemy was redefined and redirected. From the early 1990s any recalcitrant supplier of vital resources, firstly and notably Iraq, but then any country, state, regime, or ethnic group became a 'targetable' entity if it in any way menaced the supply of cheap energy and resources. Behind this new doctrine is the simple, and impossible objective of ensuring the perennity of urban industrial consumer kulchur, a mindless 'doctrine' of blind hedonism, greedy egoism, and the destruction of the planet's life systems, ensuring mass dieoff within decades unless it is completely abandoned - but we are glibly told it is 'the only thing we've got'. Supplementary reasoning for the particular obsession with Cheap Oil comes from the need to keep the First World's army, its free market crusaders, operational and effective. It would indeed be discomforting, even humiliating to be short on jetfuel for bombing missions in the former Developing World, defined by Neoliberal economics as a reservoir of cheap natural resources and cheap immigrant labour: as humiliating as experiencing difficulty in lighting all 107-floors of the now disappeared but highly lamented World Trade Towers, day and night.
The New Order's corporate structure is a fragile edifice built on a lack of democracy, a lack of personal identity and responsibility, lies, slide, inertia and smug self satisfaction in a world of ever increasing complexity in the interaction between Man's enormous population weight and the biosphere. The complex countdown to zero of many environment and resource clocks however continues, including the ultimate in mass wipe-out of species on this planet (Reference/ 'Ecocide', Franz Broswimmer). Such facts are reacted to by real or feigned incomprehension by First World leaders and the vast bulk of their consumer citizens - by decree there is no threat to No Alternative economics and politics, or the fragile cultural "identity" of the First World.
Politically, the Cold War left behind an indelible strand of collective angst, of corporate paranoia in First World culture and cosmology, of menacing external forces lurking beneath the surface. This paranoia was easy to transfer to oil and energy supply threats when the demise of the Evil Empire left a vacant slot in the hate list. In simpler words - any threat of shortage for a thing so obviously a birthright and wherewithal of high-energy civilisation as the Sunset Commodity of petroleum or natural gas is and can only be due to evil intentions. By vigorous martial action, as in Desert Storm, though perhaps not in the derisory chaos created by Gulf War-2 in Iraq, the oil price will always be beaten back to 'reasonable' levels, goes the delirious 'logic'. Oil War 2, in March-April 2003, like some poor selling video game, supplied a remake and repeat of the talk up in oil prices, then talk down of prices, that preceded and followed Oil War 1 in 1991. Business and financial milieux were initially radiant with joy, as can be expected, but the joy was very short-lived.
In 2003 the geological reality of depletion, like the proverbial wolf in the chicken coop, is installed and is rapidly gnawing at the 'victory dividend' of Cheap Oil. Those 'several decades' of Cheap Oil won by Desert Storm and from the USSR's collapse have telescoped. World oil demand growth, even at the sluggish economic growth rates decreed as stable and non inflationary by Neoliberal good management, has quickly cut those 'decades' down and back to perhaps no more than one more decade before rout and riot are the only logical results of Do Nothing, market economics and its No Alternative political twin. This time around, unlike 1991, the finance column hype about "15-dollar-a-barrel" oil has been quietly shelved almost before it was dusted off, and pumped around the finance and business columns of fit-to-print, government friendly newspapers. Iraq, albeit with the second-biggest proven reserves in the world (perhaps 115 Bn barrels), should be compared with world oil demand running at the new record high attained in March 2003, of 80.3 Mbd. That is 29.3 Bn barrels per year, or "one Iraq every 4 years". Oil War 2, very simply, was a desperate rearguard action against geological reality and geology will win, every time.
Beyond all this, the existence of at least one Enemy must play some vital role in the tortured minds of our leaders, ever expounding the bienfaits of what they call 'democracy', itself a shattered relic of former society and an early victim of New World Order doctrinal engineering. We have reverted to the purest expression of the 19th century metropole-colony economic and political model. What was once called the 'Third World' is now defined as a cheap supplier of various Sunset Commodities, and of economic migrants to serve as menial labour in an explosion of service sector activities shaped by corporate greed, that is need to turn a profit. Any country, territory or entity stepping out of its defined and imposed role model - once permitted to the OPEC nations in the 1970s - must now be bombed, strafed and occupied, with a malleable, servile puppet regime installed, mouthing democratic slogans while it delivers cheap resources. The doctrinal base of richworld leaderships, at least since the 1980s, permits no change in price for a thing so essential, but 'easily available' as oil and energy - easily available to the Global Market and its well armed forces, that is. In the 1970s and 1980s there had been a kind of economic Vietnam war with the Oil Shocks, and this had required the same energetic, obsessional rewriting of history needed for the Vietnam war, using all the guile and artefacts of Hollywood's finest scriptwriters. For oil, and its price this was done in Ivy League economics faculties and the sharpest Think Tanks musing over 21st Century energy technology. Revisionism and denial, so important to any religious or doctrinal apparatus threatened by demonstrable reality, was rapidly applied in the environment, demographic and energy resource domains. We live with the results - confusion, disinformation and denial.
Cheap oil necessitated the rewriting of economics through the 1980s. The New World Order, more brazenly, has had to rewrite History. Its New Economy works to create and maintain structural surpluses of raw materials on commodities markets, by a range of real and fantasy procedures and measures that extend from technological progress through the recycling myth and Sunset Commodity propaganda, to economic destabilization and cruel, even savage neocolonial underdevelopment through 'structural economic adjustment'. Whenever necessary, increasingly, and exactly as in the 19th century, gunboat diplomacy or rather helicopter gunship diplomacy, is used to ensure compliance. Just as the lifetime of Hitler's preposterous 1000-year Reich was cut to nothing not only by allied saturation bombing but also by the loss of the Baku oilfields and the huge energy inefficiency of the Fischer-Tropf process for liquefying domestic coal, the New World's heartlands will be increasingly threatened by depletion. In the coming decade, almost certainly, several oil and gas exporter countries, if they dare, will limit and then cease their exports to satisfy domestic demand. Their irreplaceable, high grade fossil energy resources will be seen as far more valuable to national survival than cheaply printed, wilting paper dollars, yen or Euro.
Underlying all this is the simple geological reality of fossil fuel depletion, symbolised by the Hubbert Curve with the 2003-2010 period being the exact midpoint. For a host of reasons - notably current production rates and demand growth for oil and gas - the downside second half of the curve will certainly be vastly shorter than the upside. In the period since around 1860, and the first commercial production of oil, world population has increased 6-fold, and energy use about 25-fold. The world development model presented as being 'sustainable' by New Economics in fact has a 'useful lifetime' measured in less than two decades. Yet it is presented as our only option. No alternative is feasible or imaginable. Debate on any alternative is swept aside as 'idealistic' or mischievous.
The impasse is watertight and lethal. Now that both history and economics have been rewritten we are only left with culture and religion as potential arenas for adaptation and change to what will be the greatest, probably the most chaotic and violent upheavals ever experienced by the human race. Perhaps our greatest, most rational hope should lie in the irrationality and unpredictability of human behaviour - perhaps for once Armageddon and Apocalypse will not be the automatic, default choices for the human race. We can but hope.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Concern about population problems among citizens of rich countries generally focuses on rapid population growth in most poor nations. But the impact of humanity on Earth's life support systems is not just determined by the number of people alive on the planet. It also depends on how those people behave. When this is considered, an entirely different picture emerges: the main population problem is in wealthy countries. There are, in fact, too many rich people.
The amount of resources each person consumes, and the damage done by the technologies used to supply them, need to be taken as much into account as the size of the population. In theory, the three factors should be multiplied together to obtain an accurate measurement of the impact on the planet*. Unhappily, Governments do not keep statistics that allow the consumption and technology factors to be readily measured—so scientists substitute per capita energy consumption to give a measure of the effect each person has on the environment.
USING AND CONSUMING
This makes sense. All human activities require the use of energy, and the most environmentally destructive of those activities for the most part require a great deal of it. Human beings use energy to obtain resources, process them into useful items, and then use or consume them. At every step, environmental damage is done.
In traditional societies—more or less in balance with their environments —that damage may be self-repairing. Wood cut for fires or structures regrows, soaking up the carbon dioxide produced when it was burned. Water extracted from streams is replaced by rainfall. Soils in fields are regenerated with the help of crop residues and animal manures. Wastes are broken down and reconverted into nutrients by the decomposer organisms of natural ecosystems.
At the other end of the spectrum, paving over fields and forests with concrete and asphalt, mining the coal and iron necessary for steel production with all its associated land degradation, and building and operating automobiles, trains and aeroplanes that spew pollutants into the atmosphere, are all energy-intensive processes. So are drilling for and transporting oil and gas, producing plastics, manufacturing chemicals (from DDT and synthetic nitrogen fertilizers to chlorofluorocarbons and laundry detergents) and building power plants and dams. Industrialized agriculture uses enormous amounts of energy—for ploughing, planting, fertilizing and controlling weeds and insect pests and for harvesting, processing, shipping, packing, storing and selling foods. So does industrialized forestry for timber and paper production.
PAYING THE PRICE
Incidents such as Chernobyl and oil spills are among the environmental prices paid for mobilizing commercial energy—and soil erosion, desertification, acid rain, global warming, destruction of the ozone layer and the toxification of the entire planet are among the costs of using it.
In all, humanity's high-energy activities amount to a large-scale attack on the integrity of Earth's ecosystems and the critical services they provide. These include control of the mix of gases in the atmosphere (and thus of the climate); running of the hydrologic cycle which brings us dependable flows of fresh water; generation and maintenance of fertile soils; disposal of wastes; recycling of the nutrients essential to agriculture and forestry; control of the vast majority of potential crop pests; pollination of many crops; provision of food from the sea; and maintenance of a vast genetic library from which humanity has already withdrawn the very basis of civilization in the form of crops and domestic animals.
THE RELATIVE IMPACT
The average rich-nation citizen used 7.4 kilowatts (kW) of energy in 1990—a continuous flow of energy equivalent to that powering 74 100-watt lightbulbs. The average citizen of a poor nation, by contrast, used only 1 kW. There were 1.2 billion people in the rich nations, so their total environmental impact, as measured by energy use, was 1.2 billion x 7.4 kW, or 8.9 terawatts (TW)—8.9 trillion watts. Some 4.1 billion people lived in poor nations in 1990, hence their total impact (at 1 kW a head) was 4.1 TW.
The relatively small population of rich people therefore accounts for roughly two-thirds of global environmental destruction, as measured by energy use. From this perspective, the most important population problem is overpopulation in the industrialized nations.
The United States poses the most serious threat of all to human life support systems. It has a gigantic population, the third largest on Earth, more than a quarter of a billion people. Americans are superconsumers, and use inefficient technologies to feed their appetites. Each, on average, uses 11 kW of energy, twice as much as the average Japanese, more than three times as much as the average Spaniard, and over 100 times as much as an average Bangladeshi. Clearly, achieving an average family size of 1.5 children in the United States (which would still be larger than the 1.3 child average in Spain) would benefit the world much more than a similar success in Bangladesh.
CLOSING THE GAP
Professor John P. Holdren of the University of California has generated an "optimistic" scenario for solving the population-resource-environment predicament. This envisages population growth halted at 10 billion a century from now, and rich nations reducing their energy consumption to 3 kW a head. His population target is feasible with modest effort, and the reduction in energy consumption could be achieved with technologies already in hand—given the necessary political will—and would produce an increase in the quality of life. This would provide room for needed economic growth in poor nations, which could triple their per-person energy use to 3 kW. Thus the gap between rich and poor nations would be closed, while the total world impact would increase from 13 TW to 30 TW (10 billion x 3 kW).
Will the environment a century hence be able to support 2.3 times as much activity as today? It's questionable, but perhaps with care it could, at least temporarily. Success would require a degree of cooperation, care for our fellow human beings, and respect for the environment that are nowhere evident now. But society has shown it can change rapidly when the time is ripe; let us hope that the United Nations International Conference on Population and Development will help ripen the time.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #27051
Сообщение: #766064
29.01.04 19:14
Ответ на #766020 | Черепанов Андрей Вениаминович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если ты ДАЛ сыну рыбу -- ты накормил его НА ОДИН ДЕНЬ.
Если ты НАУЧИЛ сына ловить рыбу -- ты накормил его НА ВСЮ ЖИЗНЬ."
Так что никакая "кормёжка" (пусть даже ВСЕЙ) Африки "в течение ЦЕЛОГО ГОДА" ничего бы не решила.

Конечно.
Поэтому лучшее решение - отмена субсидий западным фермерам.


Это еще почему? Где Африка, а где Америка! В огороде бузина, а в Киеве -- дядька?

Вы что думаете, если разорятся американские фермеры, то африканские автоматически научатся получать бОльшие урожаи? А может, у них климат из засушливого чудесным образом в морской превратится???


Черепанов Андрей Вениаминович

православный христианин

Тема: #27051
Сообщение: #766020
29.01.04 18:34
Ответ на #765246 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Американцы, к слову, распрощались с работорговлей одними из самых последних.

> Да??? А у меня есть сведения, что англичане, промышлявшие в районе Южной Азии, не брезговали работорговлей чуть не до конца XIX века (впрочем, конечно же, не государство, а крупные магнаты; как можно, как можно?)

Да, в этом то и суть, что Американцы держали рабов официально.
Да и освободили негров не по этическим соображениям, а так, в ходе внутренних разборок, продолжая тем временем уничтожать индейцев.


> Вспомните бессмертное: "Если ты ДАЛ сыну рыбу -- ты накормил его НА ОДИН ДЕНЬ.
Если ты НАУЧИЛ сына ловить рыбу -- ты накормил его НА ВСЮ ЖИЗНЬ."
Так что никакая "кормёжка" (пусть даже ВСЕЙ) Африки "в течение ЦЕЛОГО ГОДА" ничего бы не решила.

Конечно.
Поэтому лучшее решение - отмена субсидий западным фермерам.

Что касается Англии, то, видимо, ее флот был достаточен для защиты в 1940.
Но сконцентрировавшись на флоте и авиации, немцы все же смогли бы высадится в 1941-42 - это было бы легче, чем воевать с СССР.

Немецкие Линкоры были опасны против разве что конвоев - в битве с основным английским флотом они были бы обречены ввиду огромной разницы в количестве кораблей всех классов.


Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #27051
Сообщение: #765717
29.01.04 14:08
Ответ автору темы | Черепанов Андрей Вениаминович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей Вениаминович, спасибо за ссылку, это уже интересно. Беру тайм аут для ознакомления.

Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #27051
Сообщение: #765714
29.01.04 14:06
Ответ на #765247 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не забудьте еще про то, что (только) ДВА немецких линкора "Бисмарк" и "Тирплиц" наводили ужас на ВЕСЬ английский флот"

Алексей, торговый флот, это были "карманные линкоры" предназначенные для рейдерскиx операций на торговыx линияx. Основная проблемма была иx поймать. В целом английский флот был несопоставимо сильнее германского.
Высадка в Англию готовилась всерьез летом и осенью 40го года (операция "Морской лев"), она была отмена вследствие того, что немцам не удалось достичь необxодимого для высадки господства в воздуxе. Так что обрушить на Англию мощь своей суxопутной армии негцы действительно не могли.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #27051
Сообщение: #765261
29.01.04 04:59
Ответ на #765258 | Черепанов Андрей Вениаминович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

8-O...

Не понял... вижу ПУСТОЕ поле... ;(((


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #27051
Сообщение: #765247
29.01.04 03:23
Ответ на #765244 | Черепанов Андрей Вениаминович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дак доплыть еще надо до Англии...

Напоминаю: ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ дополнительных самолетов.

Не забудьте еще про то, что (только) ДВА немецких линкора "Бисмарк" и "Тирплиц" наводили ужас на ВЕСЬ английский флот (один из них англичане, собрав все силы в один кулак, все же потопили; на другой у их флота ресурсов уже не хватило)...


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #27051
Сообщение: #765246
29.01.04 03:19
Ответ на #765240 | Черепанов Андрей Вениаминович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Американцы, к слову, распрощались с работорговлей одними из самых последних.

Да??? А у меня есть сведения, что англичане, промышлявшие в районе Южной Азии, не брезговали работорговлей чуть не до конца XIX века (впрочем, конечно же, не государство, а крупные магнаты; как можно, как можно?)

Они виновны в том, что, имея огромные ресурсы и влияние, прожигают все это своим потребительским образом жизни.

Здесь я с вами согласен.

Америка могла бы играючи вытащить Африку из уз голода и нищеты - отменой субсидий своим фермерам, допуском Африканцев на мировой рынок и пр.

Да что говорить - на деньги, потраченные в Ираке, можно было бы кормить всех голодных во всей Африке в течении года.


А вот здесь, простите, вы не правы.

Вспомните бессмертное: "Если ты ДАЛ сыну рыбу -- ты накормил его НА ОДИН ДЕНЬ.
Если ты НАУЧИЛ сына ловить рыбу -- ты накормил его НА ВСЮ ЖИЗНЬ."

Так что никакая "кормёжка" (пусть даже ВСЕЙ) Африки "в течение ЦЕЛОГО ГОДА" ничего бы не решила.

Как сейчас вспоминаю "марш пустых кастрюль" в Москве: идут толпы дамочек поперег себя шире (как на подбор в дубленках /был конец 80-х!/, и, блестя золотыми зубами (!), стучат по кастрюлям и скандируют "Горбачев, НАКОРМИ СТРАНУ!!!")

НИКТО не накормит нас, африканцев, кроме нас самих!

И никто не будет помогать тем, кто НЕ ХОЧЕТ накормить себя сам.

Тайваньцы, сингапурцы и китайцы это блестяще доказали...


Черепанов Андрей Вениаминович

православный христианин

Тема: #27051
Сообщение: #765244
29.01.04 03:16
Ответ на #765242 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Согласен, я несколько перегнул палку. НУЖНЫ. Но не НЕМЕДЛЕННО (при условии, что война с Россией не начнется, пока ее не инициирует ГЕРМАНИЯ).

Согласен и я тут.
Если бы Гитлер полюбовно договорился со Сталиным - полные кранты тогда бы Англосаксам.
Другое дело, что Гитлер был готов поделить власть с Англией, но не с СССР.

> [для справки: в сторону СССР в 1941-м ударили около 190 полностью укомплектованных (!) дивизий, порядка 4000 самолетов, забыл, сколько танков и орудий (но могу посмотреть)... направь немцы эти силы на Англию -- осталось бы мокрое место!]

Дак доплыть еще надо до Англии...


> Все остальное имеет смысл опять же в том случае, если бы Германия находилась в состоянии войны. Если бы немцам не пришлось кормить громадную армию (до ШЕСТИ миллионов солдат в 1942-м), вопрос о ресурсах не стоЯл бы.

Верно.
Без войны против СССР Гитлер жил бы дольше.











Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #27051
Сообщение: #765242
29.01.04 03:06
Ответ на #765239 | Черепанов Андрей Вениаминович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вопрос: так ЧТО же погнало их в (НЕ НУЖНУЮ с точки зрения экономики) Россию???

Совершенно неверно.
Огромные ресурсы СССР - нефть, руды, пшеница, лес и пр. - были безусловно нужны рейху - особенно в условиях английской блокады.


Согласен, я несколько перегнул палку. НУЖНЫ. Но не НЕМЕДЛЕННО (при условии, что война с Россией не начнется, пока ее не инициирует ГЕРМАНИЯ).

А "Английская блокада" -- это что такое? Блокада Англии? ;)

[для справки: в сторону СССР в 1941-м ударили около 190 полностью укомплектованных (!) дивизий, порядка 4000 самолетов, забыл, сколько танков и орудий (но могу посмотреть)... направь немцы эти силы на Англию -- осталось бы мокрое место!]

Все остальное имеет смысл опять же в том случае, если бы Германия находилась в состоянии войны. Если бы немцам не пришлось кормить громадную армию (до ШЕСТИ миллионов солдат в 1942-м), вопрос о ресурсах не стоЯл бы.


Черепанов Андрей Вениаминович

православный христианин

Тема: #27051
Сообщение: #765240
29.01.04 02:57
Ответ на #765224 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> А-ааа... так то есть, виноваты не американцы (ПЕРВЫМИ В МИРЕ, кстати, ополчившиеся против работорговли /ну это так, к слову/), а нечто другое???


Американцы, к слову, распрощались с работорговлей одними из самых последних.

Они виновны в том, что, имея огромные ресурсы и влияние, прожигают все это своим потребительским образом жизни.

Чем больше дано, тем больше и спросится.

Америка могла бы играючи вытащить Африку из уз голода и нищеты - отменой субсидий своим фермерам, допуском Африканцев на мировой рынок и пр.

Да что говорить - на деньги, потраченные в Ираке, можно было бы кормить всех голодных во всей Африке в течении года.


Черепанов Андрей Вениаминович

православный христианин

Тема: #27051
Сообщение: #765239
29.01.04 02:51
Ответ на #765152 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вопрос: так ЧТО же погнало их в (НЕ НУЖНУЮ с точки зрения экономики) Россию???

Совершенно неверно.
Огромные ресурсы СССР - нефть, руды, пшеница, лес и пр. - были безусловно нужны рейху - особенно в условиях английской блокады.

Нападение Германии на СССР, конечно же, имело несколько причин.
Экономические, среди прочих, являлись весьма важными.
Так, Германия до войны сильно зависила от поставок сырья из СССР:

"...В августе 1939 года СССР и Германия договорились о торговле объемом в 150 миллионов рейхсмарок в год. В феврале 1940 года были подписаны соглашения на последующие восемнадцать месяцев. Их минимальная стоимость составляла 640 миллионов рейхсмарок. ...Немецкая сторона в течение первого года экономических обменов получила миллион тонн зерна, почти миллион тонн нефти, 100 тысяч тонн хлопка, 500 тысяч тонн фосфатов, 100 тысяч тонн хромовых руд, многие другие сырьевые материалы. Шнурре утверждал, что Сталин пообещал ему помощь при закупке сырьевых материалов в третьих странах. Это соглашение означает для нас открытие Востока... Эффект британской блокады будет ослаблен в решающей степени...".

Импорт из Советского Союза служил одним из главных источников решения проблем сырьевых ресурсов Германии накануне войны.

Про продовольствие:

"...В середине июня Розенберг определил главное назначение страны, которую предстояло завоевать. В выступлении перед будущими администраторами восточных территорий рейха он сказал: «Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит во главе списка требований Германии на востоке. Южные территории Советского Союза будут служить делу обеспечения продовольствием германского народа. Мы не видим абсолютно никакого смысла во взятии на себя обязательств по предоставлению продовольствия, выращиваемого на этих дополнительных территориях, русскому народу. Мы знаем, что такова жесткая необходимость... Будущее несет русским очень тяжелые годы».


Слова Гитлера в октябре 1941:

«...Обладание новыми землями оплодотворит германскую экономику. «Никто никогда не похитит у нас Восток!.. Мы скоро будем снабжать зерном всю Европу, а также углем, сталью, лесом. Чтобы эксплуатировать Украину надлежащим образом — эту новую Индийскую империю — мы нуждаемся только в мире на Западе..."


Март 1942:

"На этом этапе на Гитлера оказали влияние его советники по экономическим вопросам, утверждавшие, что Германия не сможет продолжить войну, не получив кавказскую нефть, украинскую и северокавказскую пшеницу и криворожскую руду...
Внутренний круг германского руководства знал о слабостях Германии. Геббельс пишет в дневнике о том, что запасы продовольствия достигли минимума, что дальнейшее сокращение рациона скажется на общем моральном состоянии воюющей страны. Ввиду дефицита ряда товаров «черный рынок» в Германии уже процветал. Попытка Геринга — координатора «четырехлетнего плана» — запретить его законодательно встретила непреодолимые препятствия. Выход из положения Геббельс обсуждал с Гитлером в Вольфшанце 19 марта. И дело свелось к планированию грабежа — увеличить численность составов, везущих продовольствие с Украины."



Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #27051
Сообщение: #765227
29.01.04 02:05
Ответ на #765222 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там на самом верху немного есть. Это в полном (бумажном) варианте статьи.

Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #27051
Сообщение: #765224
29.01.04 01:58
Ответ на #765218 | Черепанов Андрей Вениаминович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А-ааа... так то есть, виноваты не американцы (ПЕРВЫМИ В МИРЕ, кстати, ополчившиеся против работорговли /ну это так, к слову/), а нечто другое???

Ну я так и думал ;)))


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Портал 115

Новый ролик Троица

5 июня 2023 в 13:48Андрей Рыбак
Троица Новый ролик Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая https://youtu.be/ZTUpJnhco5I читать далее »

Календарь 3562

5 июня. День Святого Духа. Преподобного Михаила исповедника, еп. Синадского. Преподобной Евфросинии, игумении Полоцкой.

4 июня 2023 в 16:06Андрей Бузик
23 мая по старому стилю / 5 июня по новому стилю понедельник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. В течение всей седмицы, включая среду и пятницу, поста нет. День Святого Духа Прп. ... читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Святые 425

Ревнитель «жестокого жития» преподобный Корнилий Комельский.

1 июня 2023 в 06:25Андрей Бузик
Жития святых без купюр Как известно, Введенская обитель Корнилия Комельского взрастила в своих стенах многих иноков, которым в скором времени суждено было покинуть обитель пострига и основать новые ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Скайранинг

Дмитрий и Екатерина Митяевы победили в ультразабегах в Иннсбруке

Дмитрий и Екатерина Митяевы   первые в абсолюте на ультратрейловых забегах в рамках австрийского Innsbruck Alpine Trailrun Festival 2023. Дмитрий одержал победу в гонке на 96 км с набором высоты 4450 ... читать далее »

Велоспорт

Первенство России и Всероссийские соревнования по маунтинбайку

В деревне Юкки, Ленинградской области сегодня прошли Всероссийские соревнования и первенство России по маунтинбайку в олимпийской дисциплине кросс-кантри. Трасса претерпела изменения и стала более ... читать далее »

Природа 253

Скит у кедра. Семь дней в осенней тайге

5 июня 2023 в 06:18Андрей Бузик
Скит у кедра. На серебрянный рудник. Уровень воды в реках рекордно низкий, сплав не возможен. К намеченной цели пришлось идти через гору. читать далее »

Стихи 1373

Недаром...

4 июня 2023 в 11:26Владимир Лучит
*** Недаром истинная мудрость выражает себя просто, без изысков и прикрас. – Ведь никакое красноречие, однако, не раскроет сути всех вещей для нас. *** Ослеплённый блеском славы, как в потёмках иль ... читать далее »

Проповедь 143

Слово в день Святой Троицы. Святитель Дмитрий Ростовский.

4 июня 2023 в 05:24Андрей Бузик
Слово в день Святой Троицы. «Поклонимся Отцу и Его Сынови, и Святому Духу, Святей Троице» Прелюбезный слушатель мой! В нынешний праздник пресвятой, единосущной, животворящей и нераздельной Троицы, ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Скалолазание

Скалолаз Сильвио Реффо прошел маршрут  Trofeo dell adriatico  категории 9a+ на скалах Bus de La Stria итальянского города Арко в Альпах. Сильвио работал над этим маршрутом с 2015 года.

Скалолаз Сильвио Реффо прошел маршрут "Trofeo dell adriatico" категории 9a+ на скалах Bus de La Stria итальянского города Арко в Альпах. Сильвио работал над этим маршрутом с 2015 года.Маршрут ... читать далее »

Фридайвинг

Мировой рекорд Алессии Цеккини в дисциплине CWT   123 метра по правилам AIDA.

На глубинных соревнованиях AIDA Oceanquest Philippines 25 мая 2023 итальянская спортсменка Алекссиа Цеккини установила очередной мировой рекорд. На этот раз спортсменке удалось успешно нырнуть на 123 ... читать далее »

Предание 376

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 1-я по Пятидесятнице

5 июня 2023 в 06:07Андрей Бузик
Седмица 1-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. ДЕНЬ СВЯТОГО ДУХА. Мф. Зач. 75. (18,10–20) О ГРЕХЕ ПРЕЗРЕНИЯ К БЛИЖНИМ И СОСТРАДАНИИ Не гнушайся человеком, чтоб не прогневать его Творца (22,375). Если ... читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Жития 401

Житие святого равноапостольного царя Константина и святой матери его Елены

3 июня 2023 в 05:06Андрей Бузик
Равноапостольные царь Константин (337 г.) и матерь его царица Елена (327 г.) В то время как языческий мир, вооружаясь против христианства огнем и мечем, помышлял в конце III и начале IV столетий ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат России в трудности: итоги квалификации

В Перми 4 июня стартовал чемпионат России по скалолазанию в дисциплине  лазание на трудность . Впервые за долгие годы турнир проходит на самом высоком скалодроме страны в Перми. Верхняя точка ... читать далее »

Скалолазание

Юлия Каплина и Арсений Богомолов победители Всероссийских соревнований!

В Перми 3 июня прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию в дисциплине "лазание на скорость". Это уже четвертый турнир сезона для самых быстрых скалолазов страны. Победительницей среди женщин ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru