Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Иконография. Символика образа. / Изображение Бога Отца Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Изображение Бога Отца
Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин
Тема: #26969    23.01.04 16:58    Просмотров: 69131 [143]

Сообщений: 98    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Полемизируя с иконоборцами, отцы Седьмого Вселенского собора многократно говорили, что Бог (Отец) неизобразим, но Сын Божий воплотился и поэтому может быть изображен. Лишь Иисус Христос " есть образ Бога невидимого". Иконы, в которых есть образ Бога Отца, Стоглавым (1551) и Большим Московским(1666-1667) соборами признаны неканоническими.
Тем не менее, тяжело найти такой православный храм, где бы этого изображения не было.
Форумчане! Что вы об этом думаете?

Лев из Торонто

православный христианин

Тема: #26969
Сообщение: #760246
23.01.04 17:06
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я как то читал уже на форуме подобную тему. А мое мнение такое:
Ни одна икона не была написана просто так, были благославения, были молитвы, были откровения. Иконы эти не вызвали критику например св. Луки Войно-Ясинецкого (я привел современника) и др. святых.
Л.


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #26969
Сообщение: #760282
23.01.04 17:31
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!
Кто как не Вы, иконописец, должны знать каноны? А образ Старца есть даже на куполе ХХС. Так что соборы-соборами и каноны-канонами...


Фёдор Терещенко
Фёдор Терещенко

православный христианин

Тема: #26969
Сообщение: #760661
24.01.04 00:40
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю, что любой батюшка должен такие "иконы" отнести на помойку. Но увы, у нас не всё всегда делается так, как надо...

На что смотрела Патриархия, когда расписывали Храм Христа Спасителя?


Алексей МихайлОвич

сомневающийся

Тема: #26969
Сообщение: #760671
24.01.04 00:48
Ответ на #760661 | Фёдор Терещенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Думаю, что любой батюшка должен такие "иконы" отнести на помойку.

Не должен. Такие иконы или сжигались, или сплавлялись по реке.


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #26969
Сообщение: #760683
24.01.04 01:04
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЕСть толкование подобных изображений. Это персонаж Апокалипсиса - Ветхий денми. Т.е. некоторый апокалиптический старец.
Но как иконы "Троица новозаветная" или "Отечество"?
Мне самому такие иконы не сильно нравятся. И у меня в храме таких нет.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #26969
Сообщение: #760728
24.01.04 03:28
Ответ на #760683 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Батюшка, благословите!
Образ "Ветхий денми" - это изображение Господа нашего Иисуса Христа в виде старца с седыми волосами, а не изображение Бога Отца. Восходит он к Византии; есть он и у Дионисия в Ферапонтово, и на Устюжском Благовещении. Его следует понимать, как изображение ветхозаветных видений (Пророка Даниила) Бога Сына. Позже, по неграмотности иконописцев, его стали понимать, как изображение Первой Ипостаси Святой Троицы. Новгородская икона "Отечество" (та, что в Третьяковке) сохранила даже у Старца крестчатый нимб - знак крестной жертвы Спасителя, но подписан образ уже как Бог Отец. А потом, где-то со второй половины XVIв., уже стали писать и "Новозаветную Троицу" - вместе все три Ипостаси, но не в виде явления трех Ангелов Аврааму, как у преп. Андрея Рублева, что и вызвало нарекание поместных соборов.

Спаси Господи!


Михаил Горбунов
Михаил Горбунов

православный христианин

Тема: #26969
Сообщение: #760774
24.01.04 09:51
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А еще есть иконы чудотворные или явленные чудесным образом, на которых есть изображение Бога Отца.
Например образ Пресвятой Богородицы "Державная". Или афонская икона, именуемая "Достойно есть".


Михаил Горбунов
Михаил Горбунов

православный христианин

Тема: #26969
Сообщение: #760790
24.01.04 10:38
Ответ на #760661 | Фёдор Терещенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

###Думаю, что любой батюшка должен такие "иконы" отнести на помойку###

Cам понял, что сказал?

###На что смотрела Патриархия, когда расписывали Храм Христа Спасителя?###

Видимо на те самые иконы и смотрела.


Федорец Алексей
Федорец Алексей

православный христианин

Тема: #26969
Сообщение: #760793
24.01.04 10:48
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Воронежском кафедральном соборе в центре купола было изображение седого старца – Бога Отца. Зарисовали. Теперь на этом месте лик Христа. А остаются подобные изображения, по-моему, из-за отсутствия церковной дисциплины. Русский человек “духом” живет, а не законами, будь те законы даже и от Бога. Икон Григория Распутина никто не видел? Таковые уже существуют.

Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #26969
Сообщение: #760806
24.01.04 11:50
Ответ на #760246 | Лев из Торонто православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Иконы эти не вызвали критику например св. Луки Войно-Ясинецкого (я привел современника) и др. святых."

Можем сюда же добавить мнение об иконах Бога Отца свт. Игнатия Брянчанинова. Под рукой нет этой статьи, но смысл тот, что раз есть потребность молиться Богу Отцу, то должна быть и икона. Он, конечно, был знаком с решением Стоглава.
Но в другом месте у свт. Игнатия есть такая мысль, что во время молитвы вообще лучше не смотреть на икону, а обратить свой внутренний взор в сердце. Синодальному периоду вообще не повезло с иконами. Старых икон в XIXв. не было. Были черные доски. Отмывать их еще не умели, просто записывали. (Вы видели фотографии "Владимирской" и "Троицы" до реставрвции?.. Да еще и под тяжеленным металлическим окладом.) Да и в начале XXв. о них мало кто знал.У Святителя Феофана Затворника (наш любимый духовный писатель) встречается в письмах, что он писал иконы. Один раз мы случайно нашли его список с иконы Богородицы... Честное слово, лучше бы мы этого не видели! Васнецов, увидев перед смертью раскрытую старую икону, записал в дневнике, что всю жизнь занимался не тем. А в середине XXв. вообще стало не до критики. А молитвы, благословения и откровения, конечно, были. Поразительна интуиция последнего русского Царя-Страстотерпца о старых иконах: "Вот на них можно молиться"!


Юрий Вячеславович Рой

православный христианин

Тема: #26969
Сообщение: #760817
24.01.04 12:14
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однозначно изображение Бога Отца в виде старца противоречит и канонам и догматам Православной Церкви. К сожалению у нас до сих пор у нас чаще всего руководствуются не каноническим, а так называемым "обычным" правом. Чтож, появились такие изображения и употребляются, ну пусть и у нас будут. Ничего страшного...
Считаю, что нам нужно с большим уважением и вниманием относиться к богословскому анализу таких явлений.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #26969
Сообщение: #761549
25.01.04 16:33
Ответ на #760793 | Федорец Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Алексей!
К сожалению, русский человек живет не только духом! Как писал Федор Достоевский, человек очень широк. Я бы даже сузил.
Икон Григория Распутина не видели, но слышали о них. Ходит легенда, что о. Николай с острова Залита благословил монаха-иконописца Алипия написать такую икону (фреску), а потом преосвященнейший Евсевий, архиепископ Псковский, приказал фреску сбить. Иконописец отказался, за что и был отлучен от Причастия до покаяния. Потом у Алипия в Печорах спрашивали, правда ли, что отец Николай благословил написать такой образ? И выяснилось, что "благословение"(?) он получил через келейниц, а у отца Николая он только видел фотографию. И хотя есть достоверные сведения, что отец Николай почитал Григория Распутина, но мы не знаем случая, чтобы Он говорил о его канонизации. Наоборот, всячески избегал прилюдно говорить на эту тему, видимо, не желая раскола. А вот икону отца Николая мы, если Бог даст, напишем до канонизации в надежде на нее. И пусть пока стоит у нас дома.

Спаси Вас Господи!


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #26969
Сообщение: #761583
25.01.04 17:14
Ответ на #760817 | Юрий Вячеславович Рой православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Юрий Вячеславович!
Мир Вам!
Богословский анализ этого явления цитируем по статье "Богословские основы иконы и иконография" Ирины Языковой и игумена Луки (Головкова): "Их бытование (икон Бога Отца.- А.Ж.) невозможно обьяснить ничем иным, кроме общего упадка иконописной и богословской культуры, так как для богословия апостольского времени, для богословия отцов Вселенских соборов не мыслима даже возможность таких икон."
Кстати, и на так называемой "Ветхозаветной Троице"(как у Рублева) нельзя подписывать Ангелов Совета или выделять средняго Ангела крестчатым нимбом, так как "образ Троицы не есть ипостасный образ Отца, Сына и Духа Святого, а образ троичности Божества и троичного бытия".(Л.Успенский "Богословие иконы")
С уважением,
иконописцы Андрей и Лариса.


Илья Покровский

православный христианин

Тема: #26969
Сообщение: #761591
25.01.04 17:29
Ответ на #760683 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче, благословите.
Ветхий денми - из пророчества Даниила.
Но там он называется Сыном Человеческим. По мнению большинства свв. толкователей
это Господь Иисус Христос.



Илья Покровский

православный христианин

Тема: #26969
Сообщение: #761595
25.01.04 17:38
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иконы с неканоническими изображениями Бог-Отца выпускает "Софрино",
которое находится в ведении патриархии.
Задавать вопросы нужно туда.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста!

Проповедь 100

Если тебе доверяют сокровище, не поднимай медных монет по пути к нему...

12 августа 2022 в 22:58Андрей Рыбак
Цветение алычи Если тебе доверяют сокровище, не поднимай медных монет по пути к нему... Мудрые высказывания Симеона Афонского подталкивают нас по тропе к Истине. Эта тропа поначалу кажется широкой ... читать далее »

Календарь 3267

13 августа. Предпразднство Происхождения Честных Древ Животворящего Креста Господня. Праведного Евдокима Каппадокиянина. Святителя Германа, епископа Осе́рского.

12 августа 2022 в 15:40Андрей Бузик
31 июля по старому стилю / 13 августа по новому стилю суббота Седмица 9-я по Пятидесятнице. Глас 7. Заговенье на Успенский пост. Поста нет. Предпразднство Происхождения Честны́х Древ ... читать далее »

Шутка 202

Чин благословения супружеского союза овдовевшего пресвитера

11 августа 2022 в 05:37Леночка Борисовна
Творение: © архимандрит Феогност Пушков Патриарший престол Святейшей Константинопольской Церкви разрешил в 2020 году благословлять брак пресвитеру, который овдовел после принятия сана (или если был ... читать далее »

Предание 322

Святитель Василий Великий. О суде Божием

9 августа 2022 в 15:33Андрей Бузик
Святитель Василий Великий По милосердию и человеколюбию благого Бога, по благодати Господа нашего Иисуса Христа, по действию Святаго Духа избавленный от языческого заблуждения, от предков ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Фото 110

Храм Архистратига Михаила, рубленный по северной традиции

11 июля 2022 в 21:58Андрей Рыбак
Сергий Рыжиков и Андрей Рыбак у храма Архистратига Михаила Есть же замечательные русские проекты рубленых храмов. Вот и это прекрасное сооружение показал мне Сергий Рыжиков. Храм Архистратига Михаила ... читать далее »

Афон 218

Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон

8 июля 2022 в 18:21Андрей Рыбак
Монах Андроник. Афон Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон читать далее »

Общий 1361

Успеть покаяться

6 июля 2022 в 10:48Алексей Иванович
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Некоторые верующие люди уверены в том, что если успеть, перед кончиной, покаяться, то спасёшься! Это справедливо лишь отчасти. Происходит это, очевидно, из старого ... читать далее »

Воздухоплавание

Команда Фёдора Конюхова возвращается из Арктики.

Команда Фёдора Конюхова возвращается из Арктики. На днях пилоты Фёдор Конюхов и Игорь Потапкин вместе с экспедиционной командой Клуба полярных путешествий прошла через острова архипелага Земля ... читать далее »

Скайранинг

В Тромсё прошла гонка мировой серии Skyrunner.

6 августа состоялась гонка "Tromsø Skyrace" мировой серии Skyrunner. Маршрут трейла известен благодаря трехкилометровому забегу на хребет Хампероккен. Дистанция составила 57 км с увеличением ... читать далее »

Паломничество 252

Сибирские Кольчугинские монастыри, моей малой родины.

12 августа 2022 в 21:55Андрей Рыбак
Проезжал нынче мимо своей малой родины, по старому Кольчугино, по нынешнему Ленинск-Кузнецк. Школа, в которой я обучался в 5 классе, стоит и поныне, только обновлена с внешней стороны. Школа №3 в ... читать далее »

Святые 367

Преподобный Оптинский старец Анатолий (Потапов)

11 августа 2022 в 17:02Андрей Бузик
Преподобный Оптинский старец Анатолий (Потапов) Отец Анатолий и по своему внешнему согбенному виду, и по своей манере выходить к народу в черной полумантии, и по своему стремительному ... читать далее »

Жития 341

Страдание святого мученика Каллиника

10 августа 2022 в 15:23Андрей Бузик
Святой мученик Каллиник Святой мученик Каллиник родился в Киликии и был воспитан в христианском благочестии. Достигши зрелого возраста, Каллиник увидел, как много людей держится языческого нечестия; ... читать далее »

Патерик 281

Святые отцы о рассудительности

7 августа 2022 в 14:47Андрей Бузик
Святые отцы и учителя Православной Церкви 1. Авва Антоний сказал: есть люди, которые изнурили тело свое подвижничеством, – и однако же удалились от Бога; потому что не имели рассудительности. 2. ... читать далее »

Любовь 119

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Без Бога нет жизни, ибо он - любовь.

3 августа 2022 в 16:52Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Без Бога нет жизни, ибо он - любовь. Мы, люди, когда молимся, совершаем свое молитвенное правило, делаем это рассеянно, «для порядка», в молитве не ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Помогите! 215

Нуждаюсь в молитвенной и финансовой помощи.

11 июля 2022 в 09:52Лариса Федоровна
Лариса Федоровна В октябре 2019 года я уже обращалась к вам за помощью на сбор денег для приобретения дров на зиму и по воле Господа Бога вы не прошли мимо,а помогли собрать деньги. На сегодня ... читать далее »

Туризм 152

Безымянка: Жизнь староверов в тайге.

8 июля 2022 в 16:16Андрей Бузик
Безымянка: Жизнь староверов в тайге. Местный транспорт — снегоходы и мотоциклы, электричество только от генератора и включают его на несколько часов в день. Но деревня Безымянка живет своей ... читать далее »

Разное 1197

О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма

6 июля 2022 в 09:36С. Александра
США отправят на Украину группу военных советников О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма 16-05-2022 Военная спецоперация на Украине, имеет не только ... читать далее »

Скалолазание

Буин третьим прошел маршрут "Change" 9b+

Французский скалолаз Себастьян Буин прошел маршрут "Chang"  категории 9b+ на своде пещеры Hanshelleren в норвежском регионе Флатанжер. Линия представляет собой 55 метров лазания с 185 движениями. "The ... читать далее »

Фридайвинг

Арно Жеральд побил мировой рекорд по самому глубокому погружению без снаряжения

Француз Арно Жеральд побил мировой рекорд по самому глубокому погружению без снаряжения. Фридайвер опустился до отметки в 120 метров. Это как 35-этажный дом. В общей сложности Арно задержал дыхание на ... читать далее »

Высказывания 581

Преподобного Симеона, нового Богослова, деятельные и богословские главы.

12 августа 2022 в 16:08Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов 1. Вера есть (быть готовым) умереть Христа ради за заповедь Его, в убеждении, что такая смерть приносит жизнь, – нищету вменять в богатство, худость и ничтожество в ... читать далее »

Стихи 1247

Богатство...

11 августа 2022 в 10:25Владимир Лучит
*** Богатство пользу нам приносит, если только мудро им распоряжаемся мы сами; но много хуже даже крайней нищеты тогда, когда оно повелевает нами. *** Всяк, осознавший нужды мира не в отрыве от ... читать далее »

Иконы 344

Икона Пресвятой Богородицы «Смоленская» (очерк из истории церковного искусства).

9 августа 2022 в 16:01Андрей Бузик
«Богоматерь Одигитрия». Икона Пресвятой Богородицы именуемая «Одигитрия-Смоленская» известна на Руси с древнейших времен. При каких обстоятельствах эта икона появилась на Руси не сохранилось ... читать далее »

Духовное 1017

Сокровищница духовной мудрости. Выписки из творений святых отцов. Седмица 9-я по Пятидесятнице.

8 августа 2022 в 15:55Андрей Бузик
Седмица 9-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 74 (18,1-И) О ЦАРСТВИИ БОЖИЕМ И ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ Икона «Благословение детей» Кто желает в Царствии Небесном удостоиться большей славы, тот должен ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

Интересно 524

Жорес Алферов о развале СССР

11 июля 2022 в 23:07Андрей Рыбак
Жоре́с Ива́нович Алфёров Жорес Алферов о развале СССР читать далее »

Чудо 321

Как Бог делает избранниками Своими

9 июля 2022 в 16:55Алексей Иванович
Приведу вам два примера из своей жизни. Первый это воинствующий атеист 55 лет решивший доказать себе и всем, что церковь обманывает православных и Причащает их хлебом и вином! С этой целью он ... читать далее »

Планета 256

Остров Врангеля. "Замороженный рай"

6 июля 2022 в 16:34Андрей Бузик
Остров Врангеля. "Замороженный рай" На дальнем краю России, среди зубастых льдов Арктики, затерялся безлюдный остров. О его существовании мало кто знает, а тем более бывали там. Этот ... читать далее »

Природа 229

Замёрзшее дыхание Байкала

4 июля 2022 в 17:03Андрей Бузик
Замёрзшее дыхание Байкала Байкал, замерзшее дыхание Байкала во льду. читать далее »

Парашютизм

Кубок России имени ЗМС Татьяны Осиповой по парашютному спорту и финал кубка России по точности приземления

В Ярославской области завершился кубок России по парашютному спорту имени ЗМС Татьяны Осиповой, в рамках которого прошёл финал кубка России по "точности приземления". Победителями финала стали ... читать далее »

Скалолазание

В Германии начинается ЧЕ-2022 по спортивному скалолазанию

С 11 по 18 августа в Мюнхене проходит чемпионат Европы   2022 по спортивному скалолазанию. Этот турнир включен в программу второго ЧЕ по летним видам спорта, о котором вы можете подробно прочитать на ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru