Олег Владимирович
православный христианин
Тема: #26941
Сообщение: #784524
18.02.04 05:09
|
Я вырастил двух сыновей (29 и 20 лет), а Вы?
Честно признаю: опыта нет. И в Вас не имею оснований сомневаться.
Мир устроен иерархично и перед тем, как "научиться критически мыслить собственной головой " ребенок должен:
Мир устроен сложно, без умения различать - никак, в том числе и где - законная иерархия, а где - "неформальный авторитет", которого, в лучшем случае, следует игнорировать. Вот такое "иерархическое мышление" и порождает подростковые стаи, где вся мелкая шелупонь идет вслед за доминантным самцом. Даже высшие животные способны на нечто большее, о людях и говорить нечего.
Ребенок никому ничего не должен, он еще не успел наделать долгов :) Вырастет - задолжает, с этим спешить не стоит.
И если "я папу люблю, но его взгляды безнадежно устарели, поэтому я буду жить своим, а не его умом" - то это не любовь, а фикция.
Нет, это естественный вывод и неизбежный, я об "жить своим умом", а вот насчет "устарели" - от папы зависит, а не от ребенка. Но даже предложенный Вами вариант много лучше, чем "я этого алкаша с лестницы спущу, если притащится". Некоторые "папы" ухитряются заработать и такое отношение.
1. научиться повиноваться, подчинять свое мнение (родителям в первую очередь)
До разумных пределов. Свое мнение пусть остается - дети это не копии родителей.
2. научиться осмысливать опыт размышлений других людей; 3. научиться критически относится к своим мыслям;
100% согласен.
И на протяжении всего этого периода обучения какой-то принцип должен защищать ребенка от опрометчивых и незрелых мыслей.
Вы правы, воспитание этих качеств желательно завершить до наступления фактической самостоятельности, т.е. до 10-12 лет.
Я слишком насмотрелся на семьи, где детей "правильно" воспитывали.
Кстати, о воспитании. Давайте на "родственников наших двоюродных" посмотрим, на иудеев-то всеми "любимых". Отож! Они - везде и повсюду. Воспитанный в иудейской семье ребенок может вырости и гением и подонком и даже... антисемитом, но уж чего-чего, а ординарность - явление исключительное. Воспитанного в иудейской семье никогда не будет воспитывать ни "детский сад", ни "школа", ни "зона", ни "дурдом", он никогда не сольется со стадом, скорее возглавит его... Выживают и неплохо даже во враждебном окружении. Говорят "тайна еврейской крови", а наиболее буйные - "межпланетный заговор"... Хренушки, не работает теория. Кровь у них самая обычная, мозг - тоже, да и на вид - нормальные европеоиды или негроиды (it depends...) :))) Евреи - лучшие воспитатели и учителя и это факт неопровержимый. Какая ж тут загадка? Может им и вправду марсианЫ помогли?
А все просто, рецепт из старого еврейского анекдота: "Евреи, хотите пить хороший чай - ложите больше заварки" :)))
Они просто воспитывают своих детей самолично, не сводя свою роль к "построению" и проверке дневника. Вот уж где сочетание трогательной опеки и свободы, строгости и самостоятельности, физической неприкосновенности ребенка и дисциплины. Принцип прост: "учись, трудись - больше других, лучше других и... не смотри на других". Результат налицо. Есть еще один народ, который не питает к иудеям никаких особо жарких чувств, поскольку считает себя не хуже - армяне. И тоже - результат налицо.
Евреи умные не потому, что мозгов больше, а потому что - их так воспитали. В Израиле как раз воспитывают по общему принципу "не выделяйся" и они не выделяются, нормальная толпа :)
Я специально сказал "иудейское" воспитание, а не "еврейское", т.к. это именно иудейская традиция воспитания. Еврейских семей, в которых выросли "нормальные алкоголики, не отягощенные избыточным интеллектом" предостаточно.
Так что вот оно с кого пример (в плане воспитания) надо брать, тогда все люди будут только "высшего качества" :))
Снимаю кипу, г~да и~деи, хоть вы титло и у нас спионерили, но мы у вас спионерим систему воспитания и... будем квиты, при этом в накладе не останемся, т.к. мы возьмем у вас самое лучшее, а вы у нас - всего лишь титло... только пишите его
...........................................................................................~
правильно, титло - не "чёрточка", а "волнюшечка" :)) и в слове БГ оно пишется над Г, а не между.
Ничего-то Вы не поняли. Мы учим ребенка проявлять доверие если не ко всем, то к тем, кто управляет его жизнью, учит его,
руководит его ростом. Без этого доверия ребенок ничему не сможет научиться.
Я Вас прекрасно понял. И без этого щенячьего доверия человек способен научиться лучшему, но без перенятия худшего. Доверие как и преданность бывает двух типов и в большинстве европейских языков это отражено.
Пример из английского:
confidence - доверие,
loyalty - преданность,
а есть и более емкое, но совершенно не синонимичное слово:
faith - преданность/верность/доверие, но... также и - вероисповедание, вера в Бога, религия, вера. В словаре слово дается так: faith(fulness), т.е. безоговорочная, безусловная и безграничная...
Есть в английском еще несколько степеней верности:
adherence / allegiance - приверженность принципам, сюзерену, а также - correctness, accuracy ( правильность ); truth (истинность)
Уважение тоже имеет в английском 2 степени
respect и esteem, вот второе как раз таково, что основано на некоторой оценке.
К людям человек может испытывать confidence и loyalty, а faith - только к Богу, при этом сомневаться в correctness родителей и учителей - вполне нормально. Да, русский язык богат в одной части, но в части описания отношений между людьми он сравнительно беден. Приходится угадывать по оттенкам.
Замкнутый круг: для того, что бы правильно селектировать нужно научиться, а что бы научиться - нужно правильно
селектировать.
Ничего замкнутого, способность различать человеку Бог дал, как коту - мышей ловить :) У нас отроду мышей не водилось, но кот аккуратно на них охотится, хоть никогда и не видел :) Сколько человека не приучай мыслить на уровне инстинктов - его все "на умняки" тянет. Надо просто не мешать естественной способности, не заменять ее на "делай как я... сказал".
1. метод проб и ошибок и 2. делай как я (в т.ч. и как я сказал).
Метод проб и ошибок неизбежен, их можно только сократить, дав ребенку теоретическую подготовку, он должен быть готов видеть аналогии даже в не однотипных ситуациях. Тогда Хаббард, Прабхупада, Любавический Машиах и Мария Дэви обломятся...
Если Вы возмете статистику то увидите, что наркоманами становяться именно курящие дети (некурящих наркоманов практически
нет).
Я не интересовался, зато то, что записные алкоголики на определенном этапе бросают курить - это знаю. Среди моих курящих знакомых нет наркоманов, вообще - среди моих знакомых нет наркоманов. Какой либо корелляции между табакокурением и желанием уколоться не наблюдаю, ибо сам, увы, оному пороку подвержен. Так вот: наркоту даже не "пробовал" никогда и нет желания.
Это именно те дети, которые решили, что лучше взрослых знают, что курить, конечно, вредно, но не очень.
Ну, курить начинают как раз именно по принципу "делай как я... делаю" :)) В некурящих семьях курение редко приживается, даже если начинается. Поучать ребенка "курить вредно" с сигаретой в зубах это :))), особенно, если ребенок воспитывается в духе "родительской непогрешимости". А вот если в духе здоровой критичности, то папа вместо грозных увещеваний, вполне может сказать: "посмотри на старого, кашляющего дурака, который в твоем возрасте начал дымить, надеясь повзрослеть побыстрее и не будь таким же кретином".
Родители могут мозоли на языке нажить убеждая, что не следует ходить на ночные дискотеки, но почему бы и не пойти?
На дискотеки в 8 лет не ходят. Кто ж виноват, если детей держат за грудничков аж до того момента, пока ребенка не родит. В 12-13 лет это уже вполне взрослый человек, только неопытный. И если до этого возраста ему не удосужились привить вкус к хорошему, то... уже очень поздно, теперь придется ему учиться на собственной шкурке.
Само то чадо прекрасно знает, что родительский анализ - устарел, что самые лучшие девочки именно те, которые выпьют с нами перед ночной дискотекой и потом будут с нами всю ночь...
Откуда могло чадо сделать такие выводы о родителях? Никак они соответствовали образу "стариков"? И потом: "чадо", которое мечтает об провести с девочкой ночь, уже из "чад" выросло, а ума не набралось, видимо - не от кого было. Да и откуда такая оценка девочек? Сама по себе произросла? Где-то ж взял.
Наступит день, когда большинство на Украине (как и в других местах) потребует, что бы все ходили без галстука, потом без брюк и т.д.
Простите, христиане-европейцы здесь давненько живут, Вы не находите? Правда и то, что во время оно языческим идолам хвосты подпалили и по реке их спустили. Туда и дорога. Так до каких пор мы, христиане, будем стесняться своей Веры, как чего-то постыдного и ставить ее на одну доску с ересями и суевериями? Да, нет и не может быть сравнения. Вот за что зороастрийцев уважаю, у них прямо в кредо сказано: "наша вера - самая правильная и лучшая, от Бога и Заратустры"... Вот как! При этом более милых, приветливых и толерантных людей, чем зороастрийцы, Вы не найдете. Они и чужую веру уважать умеют, но и свою считают истинной и бесспорной, спокойно, без истерик, но и без уступок. Приятно говорить, одно слово. Честные, прямые, последовательные, которым ни "жЫды", ни христиане, даже врагов своих исконных - мусульман они умеют прощать и понимать, без взаимности, правда. Мне вообще порой кажется: вот они - потомки изначальных монотеистов, людей, еще не впавших в язычество, вот таковы были, наверное, древние израильтяне: есть Добро и зло, Жизнь и смерть, выбери Добро и Жизнь, стань соработником Творца (зартошти говорят - Хамкар), обрести Его качества. У них нет своей земли, своего убежища. Но они не теряют достоинства и чести. Увы, и у них нет главного - Христа. А у нас есть! С чем мы свою Веру сравниваем? С магометанством! Чудесное сравнение, давайте к Отцам обратимся, что ли, они тоже считали "нечестие агарянское" равночестной верой? Равенство религий, свобода совести в том, чтобы не оскорблять чужих религиозных чувств, а не в том, чтобы признавать истинным любое суеверие. Потому законы, запрещающие устраивать религиозные манифестации в государственных учреждениях, направлены на защиту свободы совести, в т.ч. и агарянской. Благодарили бы, ан нет - протестуют. Какого им еще надо? Аль они хотят, чтобы я их перед лентами святой водой поливал :)), а иудея не допустил к умывальнику, во исполнение буквы Канона. Вот будет чудно, если все в государственных школах и вузах бросятся исполнять свои обряды и проповедовать. У нас в группе каких только нет, вот славно бы передрались.
С другой стороны - они хотят демонстрировать свою "мусульманскость", пожалуйста, не вызывающими методами... только уважение вызовет. Я сам предложил на "мероприятии" отказаться от изделий из свинины. Это и есть - свобода совести.
А Вам ответят, что Вы - маргинал и Ваше место в деревне Верхние Пупки, где для маргиналов в брюках устроена резервация.
Не исключено, что брюки, как хитон и тога, свое отживут. Только естественным путем пусть отживают. Может кильт войдет в моду, откуда мне знать. Христианам придется следовать Правилу:
VI:71 . Учащиеся законам гражданским не должны ... одеваться в одежды, не находящиеся в общем употреблении...
Кому брюки дороже - отправятся в Верхние Пупки или будут носить их вне государственных учреждений. Представления о приличном в одежде со временем меняются. Если бы сенатор римский появился в сенате (да и вообще где-либо) в варварской одежде - штанах, плохо бы ему пришлось.
Однако француженки-алжирки и не требовали от француженок-атеисток что бы те носили хиджаб.
Француженки-алжирки это те, кто принял французскую культуру, те, которые носят хиджаб - просто эммигрантки. Но даже оккупанты, если они не глупые на всю голову, имеют обыкновение уважать традиции покоренных народов, в своих же интересах. Французы, кстати, это делать умели. Потому и алжирцы и индусы - подданные Франции считали (а многие и считают) себя французами. До комизма доходило. "Наши предки были галлы", имхо, до сих пор из алжирских учебников не выбросили :))
Пусть аборигены атеистки ходят с голым пупом в прозрачных блузках (совсем чуть-чуть до упомянутой Вами "жрицы любви"), но почему нужно заставлять гостью ходить так же?
Не сгущайте краски, и с "голым пупом" и в мешке француские граждане вполне могут пройтись по Монмартру, а в государственных учебных заведениях - извольте и пуп спрятать и волосы открыть... проблема в том, что государственные учебные заведения существуют на средства налогоплательщиков. Ну жаба меня задавит оплачивать медресе, иешивы, кришнаитские "ведические школы", кошерные столовые и "школы юных волшебников", жадный я... лучше бы православную гимназию построить. А за свои деньги все общины могут строить почти все что захотят (в рамках закона). Даже Вы и другие защитники французских магометан и иудаистов можете скинуться и построить им иешиву и медресе... просто как частные лица... православных гимназий же уже - завались, пора помогать "двоюродным братьям". Вот Александр II дал как-то денег харьковским иудеям на синагогу, взял и дал, мож жалко стало или еще чего, его право. Но... сделал это частным порядком, без деклараций, что, мол, вера иудейская не хуже Православной, а то и лучше.
Ах, так они "гости" значит, сколько поколений - а все еще "странники", чужаки, живушие по своим варварским традициям.
Так я умолкну, пусть говорит Господь:
1. Исх.12:49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
2. Чис.15:16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
3. Чис.15:29 один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке.
Опять же, если не нравится, я повторюсь - у них есть Бангладеш... Ах да, чуть не забыл, по европейским (но не по мусульманским, там бы такое не прошло) законам у них есть еще одно право: протестовать сидя, стоя (хоть на голове), лежа, раздавать листовки, устраивать митинги, манифестации, демонстрации, забастовки (в рамках закона), сжигать чучела, бить в там-там, собирать подписи для референдума, наконец, писать стихи, только не такие уголовно-наказуемые, как "Русский джихад", уже засветившийся на форуме, а такие, например:
Тарам-там-там
Да здравствует ислам!
Все кяфиры дураки необрезаные
Будем их мы обращать, с ними спорить, их ругать, усовещать
Поведем мы джихад и наденем мы хиджаб, но не будем убивать, будем словом наставлять
Все кяфиры попадут прямо в ад, прямо в ад, прямо в ад,
Мы же будем трахать гурий и мальчиков в нашем раю,
а им - фиг, а им - фиг, а им - фиг,
только с женой, да и то - с одной,
скукота, скукота, скукота и глупота,
а она, а она, а она, а она - носит брюки и не носит хиджаб
Стыд и срам, стыд и срам, стыд и срам,
мужики совсем без бороды, бороды, бороды,
как же их от баб то отличать, отличать, отличать?
У кяфирских баб все не так, говорят у них - мозги есть,
а зачем бабе мозги?
Не понять, не понять, не понять,
потому что - дураки, дураки, дураки и еще - еретики
Слава нам, слава нам, слава нам,
мы на зависть всем откроем медресе, медресе, медресе,
будем там бесплатно учить по-арабски писать и тем самым кяфиров к себе привлекать,
а еще - культурный центр и "музей паранджи" на свои динары откроем мы...
Могут еще создать "международное общество любителей хиджаба" и Вас туда принять, если захотите :)
Это элементарный неявный запрет на образование религиозным девушкам.
Это элементарный запрет проявлять неуважение к европейской культуре. У меня, например, нет никакого желания оскорбить магометан и, если я поеду к ним, то надену то, что считается приличным в их обществе или не поеду вовсе. Ну а если бы меня нелегкая понесла учиться в их вузе, пришлось бы носить то, что правилами этого вуза положено, т.е. еще строже и не квакать.
Что-то Вы писали о дисциплине и иерархии или это только на христиан распространяется? Есть правила - они для всех. Есть производства, на которых необходимо выщипывать всю растительность на теле. Кому подмышечные волосы - религиозный символ, просто не пойдут туда работать и только. Меня почему-то не носит в мусульманские центры со "своим самоваром" и в "ведический университет Махариши" тоже.
Скромная девушка и развязная девушка должны быть измерены и оценены. Иначе как выбирать, если не взвешивать?
Оценены и измерены должны быть скромность и развязность. А девушек (как и юношей) "измерять" Тому, Кто их создал. Я надеюсь, Вы Св.Марию Магдалину почитаете. Отож.
Если их одна в месяц - можно реагировать на каждую. А если их три в день - то только перед праздниками и только на одну.
Если одна в месяц - вообще говорить не о чем, если строго по определенным предметам - сделать соответствующие выводы, если по три в день - то, наверное, в родителях что-то не так.
И почти все, став взрослыми, говорят, что контроль был уместен.
Кто - как и от степени контроля сильно зависит и от предмета контроля.
Не редко и не часто, но всегда, когда необходимо.
Видите ли, грамм углерода в виде алмаза ценится как несколько тонн того же углерода в виде угля... И никогда, на основании простой логики, Вы не заставите ценить грамм за грамм, хотя то же С... В чем же дело? Алмаз - редок, угля - немерено. Алмаз - красив, тверд и драгоценен, а уголь - черен, ломок и грязен. Потому редкий родительский совет: "я был бы рад, если бы ты не смотрел жестоких фильмов, мне неприятна жестокость..." будет алмазом, который будут хранить всю жизнь и детям-внукам-правнукам передадут как семейную реликвию. Несколько таких "алмазов" - достойная коллекция, истинное богатство, которым, к тому же, можно делиться, не боясь растерять. А поток бранного запретительного пустословия так и будет - кучей угля не лучшего качества, которому место - в печке и ничего от него не останется... нечего передать, нечем поделиться... уголь и есть уголь - цена ему невелика, хотя на растопку - годится.
А дальше пусть сам пытается решить, рассуждая вслух. А я буду поправлять ошибки рассуждений. Вот если занесет совсем - тогда уж прибегну к прямому запрету
Именно. Запрет на то и запрет, чтобы прибегать к нему "когда занесет", а не по 3 раза в день. Ребенок вообще каждый запрет должен помнить, их должно быть мало. Тогда и родительское: "не рекомендую" будет более веским и значимым. Впрочем, мы все не о том, родители-христиане должны прежде всего воспитать христианина. Если у них это получится, то им попросту не потребуется контролировать каждый чих, если нет - таки да, надо заниматься "тушением возгораний", у язычника вся жизнь - пожар сплошной.
Может контроль это и хорошо, да только Вы преувеличиваете (как и многие родители) реальные возможности этого контроля. У меня нет родительского опыта, зато я не так давно, сравнительно, вышел из возраста "ребенка" и прекрасно помню, что делали "детки" и как все это объяснялось родителям. Ну научили детей лицемерить, с умным видом выслушивать нотации, соглашаться, но поступать по своему, потому что "со стариками лучше не спорить"... и больше ни-че-го. Бывали и другие семьи, "неправильные", там можно было собраться, даже выпить и покурить при родителях, пообщаться с ними, умными взрослыми людьми и, главное, интересными. Вот они то "держали руку на пульсе" и контролировали ситуацию. Они не были ни "паханами", ни "стариками", ни "предками", ни "шнурками". И дети в таких семьях не хотели "огорчать родителей" и своих любимых дети приводили домой, а не в подвал, на грязный топчан. Соответственно и разврата, как такового, быть не могло... это же родителей огорчит, так - подушками покидаться да потанцевать.
Вот это, я понимаю, родительский авторитет, а "мой пахан - мужик безбашенный, чуть что сразу за ремень, ну его на фиг, шнурка допотопного... скажу, что в библиотеке сидел (-а) и пусть до сих пор думает, что я верю в то, что меня аист принес, ему же, неадартальцу, лучше и спокойнее". Это уже не уважение, это страх, смешанный с презрением. Страх пройдет, останется одно презрение. Может и презрение пройдет и... ничего не останется, может - жалость какая-то.
Да нельзя ничего запретить после 12 лет, технически нельзя. Это уже вполне взрослый человек и врать умеет не хуже папы :)
В ответ на "Я в твои годы - только об учебе и металлоломе думал" последует ответ: "Ага, вот мы с Олькой как раз о теореме Ферма и рассуждали".
Но... "Вообще-то, в его годы я с Машкой целовался и уроки прогуливал, но сказать это непедагогично"..... "Вообще-то мы с Олькой с уроков слиняли и целовались, но зачем папика огорчать..."
Ну попадется дитя на брехне, получит ремня, даст честное-пречестное "я больше не буду" и... научится своим словом чести швыряться налево и направо, как разменной картой. Между прочим, даже в Таинстве Покаяния в ответ на "Иди и больше не греши" не полагается отвечать: "Честное слово, не буду".
|
