Общаясь с одной знакомой некоторое время, была удивлена, услышав от неё некоторые фразы.
Речь шла о том чему и как её учат в ПСТБИ. Мне это очень интересно, поэтому и расспрашивала о многом.
Вот некоторое из того, чему она со мной поделилась после лекций:
-Нужно научиться любить себя, т.к. без любви к себе невозможно возлюбить ближнего.
Мне это прямо скажу не нравится. Разве много таких кто не любит себя?. Разве и так мы не самолюбивы и себялюбивы?. На что она ответила что самолюбие и себялюбие-это грех, а возлюбить себя как образ Божий надо непременно.
-носить нательный крест с распятием- это неправильно и неверно. Распятие не должно находится на теле,...нужно купить без распятия.Специально смотрела в церковных лавках-не видела.
А что думают православные участники по этому поводу?
Прошу высказаться в этой теме тех, кто учится в ПСТБИ, преподаёт.
О прот. В. Воробьеве:
Помилуй Боже мне выступать против своего ректора(я учусь на 3-м курсе заочно)!
Его работы по сбору материалов по Истории Церкви в ХХ веке - достойное и архинужное дело. Он вообще внушает уважение. А то, что слегка косноязычен, - то это пустяк.
О. Георгий!
)) Вы сняли с себя знак - знак верности Христу - та самая манифестация, не видимая людям, но видимая ангелам и бесам! ((
Я именно это имел в виду. Манифестация для духовного мира.
)) А "чин освящения креста носимого на персех" используется и для иерейских крестов, и для нательных. ((
Я этого не знал, благодарю. Но догадывался. В связи с этим о. Владимир говорил так, что наперсный крест с полным правом имеет на себе икону Христа, т.е. Распятие, т.к. он всем виден и, соответственно, "на него можно молиться", т.е. он исполняет одну из тех же функций как и любая открыто вывешенная икона - напоминает о Христе и необходимости молитвенного к Нему обращения. (Про прочие смыслы ношения иереем креста о. Владимир тоже говорил, но уже не помню, что).
)) В нем не только оберегательные слова есть, но и слова, говорящие о том, что эта помощь обращенна к тем, кто Христу верность хранит.((
Понятно. Получается ли, что если человек носит Крест, как украшение, то он под благодатной защитой Креста не находится?
)) ЗЫ. Разговор-то у нас шел о том, что ношение Креста с Распятием считается предосудительным... Думается - это не так. Можно. Можно и с Распятием, можно и без... Главное - хранить верность Христу.
А то как об этом было сказано - это умствования ради позы. Ради эффекта. Перед "лопухами-студентами"... Мне так кажется. ((
Если я своим изложением создал такое впечатление, то прошу извинить. О. Владимир вовсе не говорил о том, что крестики с Распятием надо снять и всем пойти купить старообрядческие. Акцент был тот же, как когда о. Александр Салтыков говорил, что на сувенирных Пасхальных яйцах не надо рисовать икон. Рисовать не надо, но уж если кто рисует, и у кого такие есть, - пусть будут, только пусть среди икон стоят, разумеется. Так и с крестиками. Можно и так, но лучше - по-другому.
Позволю себе смиренно высказаться в защиту о. Владимира Воробьева. Ругают, знаю, его преподавание, но я не о том, да и оффтоп. Он - очень простой и добрый человек. Чего я совсем не заметил из его лекций и бесед - это умствования, позы или эффекта. В общем, он абсолютно не похож на "высоколобого профессора", поражающего наивных студентов масштабом своей образованности.
Надеюсь, как можно точнее изложил "чему там в ПСТБИ учат" по данному вопросу.
Простите, если отнял у Вас время на свои вопросы, и спасибо за внимательное отношение.
=но ведь символическое изображение Распятия нами широко используется - на могилах стоит восьмиконечный Крест, заказывая молебен просто рисуем на записке православный крестик. Т.е. оно допустимо... ==
=Все же нательный крест носится подчеркнуто под одеждой. Тут манифестация не для людей, как мне кажется.==
А теперь попробуйте снять с себя нательный крест. Снять с сознанием того, что так и жить вам теперь - без креста! Не по себе как-то, да? И это не какое-то проявление того, что вы лишились оберега. Вы сняли с себя знак - знак верности Христу - та самая манифестация, не видимая людям, но видимая ангелам и бесам!
А "чин освящения креста носимого на персех" используется и для иерейских крестов, и для нательных. В нем не только оберегательные слова есть, но и слова, говорящие о том, что эта помощь обращенна к тем, кто Христу верность хранит. Слова поучительные, но к сожалению их наш прихожане почти не знают. Если интересно - я перепечатаю в тему...
ЗЫ. Разговор-то у нас шел о том, что ношение Креста с Распятием считается предосудительным... Думается - это не так. Можно. Можно и с Распятием, можно и без... Главное - хранить верность Христу.
А то как об этом было сказано - это умствования ради позы. Ради эффекта. Перед "лопухами-студентами"... Мне так кажется.
А вот насчет второго - поостерёгся бы следовать таким советам.
Базируется на каком-то правиле свт. Василия Великого, согласно которому носящие на себе изображения Господа или святых отлучались от церкви.
Поэтому и рекомендуют.
Обратите внимание, что нательные кресты с распятиями появились в России где-то около пресловутого 17-го века. ДО этого их не было.
Отче, благословите!
)) Суемудрие какое-то...
Сам то Крест - лишь геометрическая фигура. Лишь Божественная искупительная Жертва делает его достойным поклонения. То есть покланяясь "Кресту без изображения Спастеля", духовное присутствие на нем как раз должно подразумеваться. Как иероглиф: пишем крест имеем в уме его смысл - Голгофу. Но не наоборот. Ибо крест без Христа - значок лшенный вышеуказанного смысла. ((
Ну, вроде как о. Владимир указывал на то, что нательный Крест - символ нашего христианства. Типа как крестное знамение - само по себе, в изобразительном, так сказать, плане, условно - символ, а не тщательно-наглядное изображение Распятия. Простите, если не так Вас понял, но ведь символическое изображение Распятия нами широко используется - на могилах стоит восьмиконечный Крест, заказывая молебен просто рисуем на записке православный крестик. Т.е. оно допустимо...
)) Так что и старообрядсикй крест присутствие Спасителя духовно подразумевает. Отсюда и орудия казни, или надписание. ((
Вот-вот. Об этом самом говорил о. Владимир. Что нательный крест должен быть символическим изображением Распятия, духовно подразумевающим нашу веру. А изображение Распятого Христа - это, дескать, для икон.
)) С прот. Александром, с ним я мел счастье познакомться два года назад, я абсолютно согласен. Ношение Креста, или иконки, скорее не оберег, а наоборот, манифестация, свидетельство того, что человек - христианин.((
Я имел счастье слушать лекции о. Александра. Он - подлинный ревнитель православного благочестия.
Все же нательный крест носится подчеркнуто под одеждой. Тут манифестация не для людей, как мне кажется.
А вот есть ли какая-либо принципиальная, сущностная что-ли, разница между нательным крестом, который носит каждый христианин, и наперсным крестом иерея?
Суемудрие какое-то...
Сам то Крест - лишь геометрическая фигура. Лишь Божественная искупительная Жертва делает его достойным поклонения. То есть покланяясь "Кресту без изображения Спастеля", духовное присутствие на нем как раз должно подразумеваться. Как иероглиф: пишем крест имеем в уме его смысл - Голгофу. Но не наоборот. Ибо крест без Христа - значок лшенный вышеуказанного смысла.
Так что и старообрядсикй крест присутствие Спасителя духовно подразумевает. Отсюда и орудия казни, или надписание.
С прот. Александром, с ним я мел счастье познакомться два года назад, я абсолютно согласен. Ношение Креста, или иконки, скорее не оберег, а наоборот, манифестация, свидетельство того, что человек - христианин. Хотя текст освящения наперсного креста в Требнике говорит о "бытовом", оберегающем назначении его. Иногда и реальная жизнь говорит об этом оберегающем действии. И если это "работает", то стоит ли спорить с этой оберегающей силой. Пусть будет, как угодно Господу.
Отче, благословите!
Извините, что так поздно отвечаю в данной теме - только что ее заметил. А я все ж в ПСТБИ учился, хоть и не доучился.
))Пожалуйста поинтересуйтесь как ФИО преподавателя, который учит этому. Не для стука. А так, чтобы знать к кому относится с... сомнением в его компетентности. ((
По поводу "любить себя" - не помню на лекциях. У современных апологетов я это встречал. Кажется, у митр. Антония Сурожского. Ну, тут, разумеется, дело в контексте. Помню, что о себялюбии речь точно не шла.
По поводу того, что нательный крестик не должен иметь на себе изображения Распятия, а только собственно сам восьмиконечный Крест и надписи "ИС" "ХС" и "НИКА", говорит постоянно в соответствующем месте своей лекции ректор ПСТБИ протоиерей Владимир Воробьев. Объяснение следующее - Крест с Распятием есть икона. А икона - это предмет для почитания и молитвы. Преподаватели ПСТБИ, в том числе преподаватель иконоведения прот. Александр Салтыков, категорически настаивают, что икона не должна иметь никакого "талисманного" значения действующего самого по себе чудесного "оберега". Точно так же, как не по-христиански уповать на сам текст молитвы, т.е пояски и кольца с молитвами, вшитые псалмы "Живый в помощи Вышняго..." и проч. Предметы за нас не молятся. Многочисленные случаи чудесной помощи от таких предметов о. Владимир относит на счет Божиего снисхождения к нашим немощам. Вешать икону там, где на нее нельзя молиться, да и вообще где-либо, где молитва перед ней не предполагается в принципе (как то - на шее под рубашкой), не стоит. На шее же, по мнению о. Владимира, надо носить символ нашей веры в Христа Распятого - Крест. Как на образец о. Владимир указывает на старообрядческие нательные кресты. Я специально смотрел (их уже давно "Софрино" выпускает) - нету Распятия. Изображены Крест, буквы, иногда - трость и копие.
(Кстати, получается, что до раскола все нательные Кресты на Руси были именно такими).
Активное изготовление нательных образков, поясков, колец и проч. оо. Владимир и Александр объясняют экономическими интересами, и привычкой.
Вот, постарался изложить "близко к тексту".
//Нужно научиться любить себя, т.к. без любви к себе невозможно возлюбить ближнего. //
Для начала цитата-определение:
"Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."(1Иоан.4,7-8)
Еще определение:
"Адам познал Еву, жену свою; и она зачала..."(Быт.4.1)
То есть "познать"="соединиться, слиться, стать одним целым" в Библейском контексте
Поэтому:
"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." (Мф.26,26-28)
Как нам заповедано так мы "со страхом Божиим и верою" приступаем и соединяемся в любви с Любовью. Ничему, кроме любви, места не остается в нас. В Этом мы СТАНОВИМСЯ Любовью.
"Научиться" (какими-то упражнениями, медитацией) любить невозможно. Это можно только принять. "...без Меня не можете делать ничего."(Иоан.15.5)
С уважением, Алексей
**-Нужно научиться любить себя**
На языке практических психологов не любить себя - примерно то же, что предаваться страсти уныния. Если человек себя не любит - он стремится повредить себе, вплоть до самоубийства, отсюда же наркотики и т.п. Еще часто такой человек, тетируя себя, направо и налево ранит других, не видя в этом ничего плохого (не делай другому того, чего не желаешь себе, а себе он по сути желает вреда, обычно неосознанно).
Алексей M. православный христианин (невоцерковленный)
-Нужно научиться любить себя, т.к. без любви к себе невозможно возлюбить ближнего.
===========================
Скорее всего, фраза вырвана из контекста. Вполне возможно построить лекцию так, что данная сентенция не вызовет никаких нареканий. Трудно судить по такой короткой цитате.
-носить нательный крест с распятием- это неправильно и неверно.
============================
Первый раз о таком слышу. Самодеятельность преподавателя?
Беляев Виталий православный христианин нет доступа на форум
Ничего подобного не слышал,учась в ПСТБИ.Слышал от о.Александра Салтыкова(декан ф-та живописи),что кроме крестика на теле не следует носить образочки.Когда о.Александра спросили:"Зачем же всё этол продаётся в церковных лавках?",он ответил:"Что поделаешь и в Церкви есть комерция и бизнес."
" Пожалуйста поинтересуйтесь как ФИО преподавателя, который учит этому. Не для стука. А так, чтобы знать к кому относится с... сомнением в его компетентности. "
Отец Георгий! Большое спасибо за участие в теме. Постараюсь узнать у неё кто преподаёт, ещё раз спрошу про любовь к себе и крестик. Может я что не так поняла...
-Нужно научиться любить себя, т.к. без любви к себе невозможно возлюбить ближнего.=
-носить нательный крест с распятием- это неправильно и неверно=
Гадость!
Пожалуйста поинтересуйтесь как ФИО преподавателя, который учит этому. Не для стука. А так, чтобы знать к кому относится с... сомнением в его компетентности.
Игорь
а я и впрямь не увидела "подводных камней" в сообщении Людмилы
ЛИЧНО мне тоже очень импонирует высокий статус и безупречная репутация родного ПСТБИ. Потому и приглашаю с любовью всех на конференцию, быть может, пройдёт у многих "головная боль"
