Вот один факт, на который я недавно наткнулась в англоязычной прессе. Хотелось бы узнать ваше мнение.
Священник играл в казино с целью пожертвовать выигранные деньги своему приходу. Он сам утверждает, что факт выигрыша приснился ему во сне, причем все в точности исполнилось, как ему привиделось. Цитирую небольшой кусочек (по-английски):
"I dreamt my wife and I were walking under trees and we came across a giant honeycomb. I pierced a sword into it and the honey was sweet as can be," he says.
"It dropped into my heart that the next night, at the same time, the Spirit would be with me."
The following night he was throwing coins into a Wheel of Gold machine, painted the same colour as the honey that Steyn saw.
"I started playing the R150 I brought with me and the jackpot fell at 12.30am," Steyn said.
"And while the people were coming with champagne, I stood up, took my wife's hand, and said, 'Let's thank God.' And we prayed."
Ну вот. Естественно, его с настоятельства сняли за азартные игры. Кроме того, требуют освободить занимаемый им с семьей приходской дом настоятеля. Однако деньги он отдал в храм, и никто ему их возвращать не собирается. А там ни много ни мало - 42 тыс. фунтов.
Полный текст статьи - здесь: http://www.suntimes.co.za/2001/12/23/news/news10.asp.
Как, вы полагаете, справедливо было бы поступить в данном случае? С одной стороны, конечно, священнику не позволительно играть в азартные игры. С другой, если он изначально собирался отдать эти деньги на нужды прихода и это действо было одноразовым - именно в связи с "откровением" (хотя природа этого "откровения", мягко говоря, сомнительна), то, может, можно было бы его и простить?
В таком случае вообще нет смысла общаться в форумах и решать какие-то проблемы. Все равно ведь ничего не изменится... Просто хочется узнать мнение других.
Соглашусь с Вами, Таня. Я чегой-то и вправду не в ту тональность залез. А заодно и непоследовательность свою выявил: сам-то вот тусуюсь в форуме. А, получается, что занятие это бессмысленным почитаю... Нет, я пожалуй, просто неправильно выразился :-)))
я понимаю ваш праведный гнев, однако, не стоило все же так набрасываться на Льва с подобными обвинениями. Думаю, он не нарочно умолчал, а просто привел известный ему факт...
Честно говоря, мне лично встречать таковых не доводилось. А рассуждать "в теории"... да на отвлечённую (по сути) тему... Вот если из моих ближних кто "подсядет" - тогда да! А так, чтоб "в принципе" попытаться смоделировать все возможные ситуации - едва ли получится...
да нет, речь шла как раз о конкретном священнике, если вы читали сообщения других участников, - Лев из Торонто писал о том, что сам лично видел и, судя по всему, знакомого ему священника (потому как я не думаю, что священник стал бы играть в казино в рясе и с наперсным крестом...)
Ну, решим мы тут с Вами, как оно было бы правильно, да справедливо... А только - что это изменит?
В таком случае вообще нет смысла общаться в форумах и решать какие-то проблемы. Все равно ведь ничего не изменится... Просто хочется узнать мнение других.
Милая Татьяна,
"Вы ко мне писали, не отпирайтесь, я прочел":
=эта информация порочит не Православие, а констатирует факт об отдельно взятом священнике, что, как вы понимаете, вполне может иметь место. Во-вторых, он не назвал ни имя его, ни фамилию, ни где он его видел: в Торонто, в Москве или еще где-нибудь.=
- и не сообщил, что священник наказан.- Теперь все выглядит нормально-как информация о том, что "кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет."
Беру назад свои слова со смирением.
А нужно ли говорить о трагедии Пушкина, Достоевского, Гоголя?-мне кажется,что и ошибки их тоже поучительны стократ.
Прости, Господи, грехи их вольные и невольные
и упокой души их в Царствии Своем.
Искренне Ваш
Владимир
Ну, видите, - не только заокеанских, а бывает такое и среди нас, православных, к сожалению.
Честно говоря, мне лично встречать таковых не доводилось. А рассуждать "в теории"... да на отвлечённую (по сути) тему... Вот если из моих ближних кто "подсядет" - тогда да! А так, чтоб "в принципе" попытаться смоделировать все возможные ситуации - едва ли получится... Нет-нет, я не поучаю - так, внутренний монолог воспроизвожу: мол, а мне оно надо? :-)))
И потом - нам ли с Вами рассуждать, о том, как следовало бы наказывать: мирянина ли то или священника? (всё ещё воспроизвожу свои мысли вслух) Я по этому поводу могу рассказать, как когда наш митрополит пришёл в епархию и начал там тотальные кадровые перестановки, то по первости к нему делегации прихожан потянулись - с петициями, да с многометровыми свитками подписей за то, чтоб "оставили нашего любимого батюшку" (в одной я и сам, было дело, "руку свою приложил"). Не знали, глупые, что у Владыки на все эти подписи реакция прямо обратная ожидаемой проявляется. То ли иммунитет, а то ли наоборот - аллергия.
А ведь и известные люди, бывало шли к нему на приём...
Но ни разу, насколько мне известно, он от принятых решений по такому вот ничтожному поводу, как ходатайство прихожан, не отступился. Кремень просто :-)))
Это я к чему? Ну, решим мы тут с Вами, как оно было бы правильно, да справедливо... А только - что это изменит?
И кроме того, - только ли в справедливости наказания дело? Надо ведь, чтоб человек исцелился. А для этого не только наказания существуют...
На самом деле, мне кажется, что в этой статье (если только все это правда) у обеих сторон "рыльце в пушку". И у обеих же - "благородное" стремление найти оправдание своим... ну, скажем, "маленьким слабостям", в тексте Св.Писания...
Я бы даже сказала у всех трех.
Во-во, все хороши! Конечно, горько бывает читать, до какой изощренности доходят иные христиане в борьбе... не с пороком, а за его узаконивание... Только диву даёшься! Ситуацию, конечно, изменить едва ли удастся. Но зато можно на ус намотать (благо, есть на что наматывать :-))) ), самому чтоб не вляпаться...
Здравствуйте, Олег!
Нам бы с самими собой разобраться - а мы тут головоломки решаем за заокеанских пасторов...
Ну, видите, - не только заокеанских, а бывает такое и среди нас, православных, к сожалению. И если священник понес наказание (скорее всего, его извергли из сана, либо просто в запрет отправили на время), то мирян "наказать" не так просто: один священник отлучит его от Причастия, допустим, - он к другому пойдет. :( Впрочем, с заядлыми игроками вопрос ясен. Вопрос как раз в том, как относиться к человеку - в данном случае священнику, но в целом и к мирянину тоже, - если он один раз сыграл с изначальной целью пожертвовать деньги на нужды прихода? Мне кажется, что достаточно было бы ограничиться предупреждением, а не сразу снимать. Тем более, что он сам говорит, что принял бы предупреждение с "братской любовью".
На самом деле, мне кажется, что в этой статье (если только все это правда) у обеих сторон "рыльце в пушку". И у обеих же - "благородное" стремление найти оправдание своим... ну, скажем, "маленьким слабостям", в тексте Св.Писания...
Я бы даже сказала у всех трех. Во-первых, меня терзают смутные сомнения насчет одноразовости этого случая со стороны священника, даже если его на это подвигло "отчаянное положение прихода" и "откровение", как он сам утверждает, во-вторых, я абсолютно уверена, что у них тоже существует система процентов, отчисляемых каждым приходом в вышестоящие по иерархии организации, то есть совсем ничего не получить они не могли от этого пожертвования. Иначе на что же им существовать и функционировать? Ну и в-третьих, приход, конечно, остался в самом большом выигрыше: они, вроде бы, не виноваты в том, что их священника сняли с прихода, но, в то же время, деньги ему отдавать не собираются.
И по-моему, самым гадким образом поступает как раз-таки руководство прихода. Раз уж они так любят своего священника, и считают, что его наказали несправедливо, могли бы вернуть ему деньги хотя бы, - даже за вычетом суммы, отправленной "наверх".
Информацию, порочащую православие, распространяете на общественных началах или, простите, подрабатываете?
ну зачем вы так? во-первых, эта информация порочит не Православие, а констатирует факт об отдельно взятом священнике, что, как вы понимаете, вполне может иметь место. Во-вторых, он не назвал ни имя его, ни фамилию, ни где он его видел: в Торонто, в Москве или еще где-нибудь.
Пушкин умер, тем не менее как христианин: исповедавшись и причастившись. Всем бы нам такую участь. И я тоже не думаю, что он, как христианин в этих своих увлечениях не раскаивался.
Ух ты! Ничего себе, как подробно все описали. И даже телефон дали, куда можно обратиться! Надеюсь, кому-нибудь поможет. Кстати, может, стоит посоветовать эти телефоны тому священнику из Торонто? Или он не из Торонто? Это же как болезнь: скорее всего, он и сам страдает от того, что не может оторваться от игры...
Да уж, наворочено :-))) Нам бы с самими собой разобраться - а мы тут головоломки решаем за заокеанских пасторов... Или всё-таки этот вопрос - из "насущных"? Поигрываете, небось? ;-)))
Шучу-шучу :-)))
На самом деле, мне кажется, что в этой статье (если только все это правда) у обеих сторон "рыльце в пушку". И у обеих же - "благородное" стремление найти оправдание своим... ну, скажем, "маленьким слабостям", в тексте Св.Писания...
Отсюда мораль: за собою следить, за своею совестью - оно и сподручнее, и полезнее. А то, как оно у других... Жалко их конечно. И поучительно в чём-то. Тут вот Пушкин был упомянут. Я бы ещё и Достоевского вспомнил по этому же поводу. Только - ЭТО ли мы в них ценим? В ЭТОМ ли хотим им подражать? Думается, они и сами этой своей слабости стыдились... Правда, Писанием, насколько я знаю, прикрываться не додумались.
ВЫ СКАЗАЛИ, уважаемый Лев из Торонто,
"если я Вас чем то обидел,я действительно не хотел, простите меня ради Бога,=
- обижаться-грех, требующий Покаяния(как, впрочем, и обижать).
=я видел как кто-то... тратил деньги прихода=
не в и д е л и Вы это,извините, а слышали - об отдельном случае, где виновник понес наказание.
Простите, ибо "раздражение есть знак великого возношения". т.е. гордыни.
Смиренно приношу сожаление о моей несдержанности.
Господи, ум наш просвети и сердце.
Благослови господь Вас и близких Ваших для дел богоугодных.
Владимир Бальзовский
Владимир!
Если Вы считаете моё сообщение, каким то образом порочещее православие, то укажите, где и в чем, если я Вас чем то обидел, я действительно не хотел, простите меня ради Бога, если Вы считаете, что я что то должен был дописать или дообьяснить, я могу это сделать , но в другом месте, Вы можете открыть тему и там мы с Вами обсудим этот вопрос, а то что я хотел сказать я сказал.
***Тенденциозность в подборе фактов может быть осуждением, несмотря на наше отстранение, Вы согласны...***
Согласен с чем? С фактами или с вашей тенденциозностью , с ней Вы сами разбирайтесь...:)))
Л.
