Я, пожалуй, уйду из этой темы. Мне очень стыдно за свое участие в ней. Тем более, что сейчас пост, молчать надо.
ИРМОСЫ РОЖДЕСТВЕНСКОГО КАНОНА
Глас 1
1. Христос раждается, славите! Христос с небес, срящите! Христос на земли, возноситеся! Пойте Господеви вся земля, и веселием воспойте, людие, яко прославися.
3. Прежде век от Отца рожденному нетленно Сыну и в последняя от Девы воплощенному безсеменно, Христу Богу возопиим: вознесый рог наш, Свят еси Господи.
4. Жезл из корени Иессеова и цвет от него Христе, от Девы прозябл еси, из горы, хвальный, приосененныя чащи пришел еси, воплощься от Неискусомужныя, невещественный и Боже, слава силе Твоей, Господи.
5. Бог сый мира. Отец щедрот, Великаго Совета Твоего Ангела, мир подавающа, послал еси нам. Тем, Богоразумия к свету наставльшеся, от нощи утренююще, славословим Тя, Человеколюбче.
6. Из утробы Иону младенца изблева морский зверь, якова прият:в Деву же всельшееся Слово и плоть приемшее пройде, сохраньшее нетленну. Егоже, бо не пострада истления, Рождшую сохрани неврежденну.
8. Чуда преестественнаго росодательная изобрази пещь образ: не бо, яже прият, палит юныя, яко ниже огнь Божества - Девы, в Нюже вниде утробу. Тем, воспевающе, воспоем: да благословит тварь вся Господа и превозносит во вся веки.
9. Таинство странное вижу и преславное: Небо - вертеп, престол Херувимский - Деву, ясли - вместилище, в нихже возлеже Невместимый - Христос Бог, Егоже, воспевающе, величаем.
8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего. 9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим. 10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: 11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; 12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях. 13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: 14 Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение! 15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь. 16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях. 17 Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем. 18 И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи. 19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем. 20 И возвратились пастухи, славя и хваля Бога за всё то, что слышали и видели, как им сказано было.
(Лука, гл. 2)
"Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!"
У католиков: "Gloria in excelsis Deo, et in terra pax hominibus bonae voluntatis"
Язык не наш, но суть-то не меняется...
Какой уж тут "pax", когда нет никакого "bonae voluntatis"...
:(((((((
*** Вот нетерпимость, это когда по Прибалтике русофобы - фашисты маршируют. Католиков много в Прибалтике, кстати. И русских в Прибалтике дискриминируют.***
К слову, но не в тему: из стран Прибалтики традиционно католической является только Литва, где к русским относятся гораздо лучше, чем в Латвии и Эстонии, (именно там и "маршируют" и "дискриминируют"); литовцы на протяжении истории неоднократно боролись с нашествием германских рыцарей БОК О БОК с Русью.
По-русски и не найдете. По-украински может быть, я не пробовала.
Это католики византийского обряда. Униаты. Мученики из села Пратулин в восточной Польше. Расстреляны 24 января 1874 года.
Пожалуйста, сообщите: Кто эти люди?
Я попытался ввести "Викентий Левонюк" в поисковиках; имя было исправлено на Винцентий, но все равно, никакой инф-ции.
Вдогонку: Конечно же, православных христиан, отмечающих Рождество в ночь на 25 декабря, появление этой темы именно на Рождество формально обидеть не может.
ФОрмально.
Но не по человечески.
Потому, что это НЕ ИХ (католиков) праздник. Это НАШ С НИМИ праздник, который Римо-католическая Церковь, и, простите за повторение, многие ПРавославные Поместные Церкви отмечают в другой день.
О. Константин, благословите,
и простите, что перечу.
****Вас укоряют в нарушении католического Рождества. Вспомним, как "просвещенная и свободная" Европа бомбила Православную Сербию на Пасху, и какие были надписи на бомбах...
Однако не сегодня же Вы тему открыли, так что не Ваша вина, что защитники католиков вынуждают Вас сегодня в этой теме писать. ****
Лично я :
1. Защишаю не католиков, а чувства форумчан, исповедующих католицизм. Согласитесь, их надо уважать, и, открывая темы, направленные против вероисповедания участников форума, НАДО СМОТРЕТЬ НА ДАТЫ. Это вопрос элементарного такта, не так ли?
2. Вы считаете "свободную и просвещенную Европу" католической? Лично я считаю ее безбожной.
НАсчет бомб: насколько я знаю, надписи были сделаны 2-3 мерзавцами, а отнюдь не повсеместно. О реакции Римского первосвященника уже сообщили. И насколько мне известно, после этой бомбардировки было замечено командованием НАТО (или американцев, не помню точно, поскольку, кажется, это было уже в анти-саддамовскую войну) впредь таких бомбардировок (в религ. праздники) не допускать и подобных надписей не делать. (Правда, сербам от этого не лучше.
Кстати, о сербах: я познакомился с ними здесь, в Канаде поближе, и скоро с сожалением убедился, что многие из них не вызывают теплых чувств (точнее говоря, сильно охладили те теплые чувства, которые я к ним испытывал). Но отсюда никак не следует, что их надо бомбить, тем более мирных людей.
АНАЛОГИЧНО и в данном случае: бесчеловечные бомбардировки и отвратительные надписи на бомбах, сделанные носителями БЕЗБОЖНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ скорее должны вызвать неприятие данного мировоззрения, которое в данной теме пользуется покровительсьвом ПРАВОСЛАВНОГО АВТОРА, но никак не подразумевают допустимости оскорбления чувств форумских католиков.
3. Автор темы не позаботился о модерировании темы, из-за чего вместо темы о мучениках от католиков пострадавших, получилась ХУЛА на Церковь ПРАВОСЛАВНУЮ. В Рождественский Пост.
****в праздник Богоявления - так что, насчет праздников...****
ЗАЧЕМ ЖЕ НАМ ИМ УПОДОБЛЯТЬСЯ??????????
Ведь отсюда никак не следует, что нам можно оскорблять чувства ФОРУМСКИХ католиков,
ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО 25 ДЕКАБРЯ РОЖДЕСТВО ПРАЗДНУЮТ И МНОГИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ПОМЕСТНЫЕ ЦЕРКВИ!
.
И если представителей Элладской, Румынской, польской или Ливанской Церквей на форуме, вроде бы. нет, то члены Константинопольского Патриархата и болгары - есть! Или мы будем говорить "А ПОЧЕМУ БОЛГАРЫ ПАМЯТНИК "АЛЕШЕ" СНЕСЛИ"?!
Батюшка, простите, но мы же с Вами, хвала Христу, православные христиане! Мы не можем политиканствовать и СВОДИТЬ СЧЕТЫ с БРАТЬЯМИ ПО ФОРУМУ! Нам с Вами по Евангелию жить надо!
Простите еще раз.
ПРошу Ваших молитв о рабах Божиих Давиде, Елене, Елисавете, младенцах Анне и Елене.
> Ещё хорошо говорится, что кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет, тому два.
Хорошая проповедь "терпимости", "толерантности" на православном форуме!
Я посмотрел статью - все это исторические сведения.
Какая тут нетерпимость.
Вот нетерпимость, это когда по Прибалтике русофобы - фашисты маршируют. Католиков много в Прибалтике, кстати. И русских в Прибалтике дискриминируют. Прибалты и прочие католики с Европы и при св. Александре Невском, рыцари разные, рвались в Россию. И БЫЛИ РАЗГРОМЛЕНЫ.
Нетерпимость, когда русских миллионы за границей страны осталось, где их унижают.
***Нам по крайней мере не должно быть совершенно никакого дела до какого-то ДРУГОГО рождества ***
Так вот и плохо, что дела нет. Только что Павел Цветков написал, что и 25-го декабря Рождество отмечают многие православные. Такими темпами, скажем, можно на Курбан-байрам на форум что-нибудь антимусульманское засунуть - "да нам до этого праздника дела нет!" Невежливо, и даже более чем.
Но дело даже не в этом. Акцент сделан не на том. Если бы тема была названа, скажем, "Юрьевская прорубь. О подвиге веры", то и вопросов бы не было. А тут - "О зверствах католиков", да ещё для детей (?). Сказано о "бревне в своем глазу" не зря. А такими разговорами мы лишь инициируем нетерпимость друг к другу.
Ещё хорошо говорится, что кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет, тому два. Правильно. То, что творили на русской земле крестоносцы, как и то, что творили на польской земле православные казаки - то же не католики и православные делали, это скоты творили, прикрываясь именем Христа. И именно так об этом и нужно вспоминать.
Нам по крайней мере не должно быть совершенно никакого дела до какого-то ДРУГОГО рождества (скорее, не того "рождество" и подготовка к рождеству на Западе отмечается). Это не камень именно в огород католиков, а вообще - по отношению к жизни на Западе. "Объединенная Европа" вообще изъяла из конституции всякое упоминание о христианстве.
Вас укоряют в нарушении католического Рождества. Вспомним, как "просвещенная и свободная" Европа бомбила Православную Сербию на Пасху, и какие были надписи на бомбах...
О. Константин, нет Рождества ни католического, ни православного. Есть Божее. Тем более, что на 25 декабря Рождество празднуется огромным количеством православных во всем мире.
Что касается бомбежек, то не вдаваясь в подробности кровавого правления "православного" Милошевича, отмечу один общеизвестный факт: именно Папа Иоанн Павел II решительно возражал против таких бомбежек на Пасху. Но его мнение , мнение возглавителя крупнейшей христианской общины мира, было полностью проигнорировано.
***Надо верить, а не "уважать веру". И верить правильно.***
Одно другому мешает? Верить самому и уважать чужую веру - это несовместимо? Обязательно надо нахамить другим? Вспоминаю одного, как бы мягко сказать... дурня, воинствующего атеиста, который в Пасху подходил к церкви и кричал прихожанам: "Пресвятая Богородица, почему рыба не ловится?", а ещё ломал кресты на кладбищах (за что, кстати, бывал бит и православными, и неверующими). В данном случае между этим товарищем и автором темы, как и теми, кто его позицию защищает, разницы не вижу.
***Нисколько не злобствую. Даже и не читал по ссылке.***
Правильно. Я тоже не стал. Но уверен, многие вчитались. И прониклись.
А вот это может быть и зря, Георгий. В смысле - в эту тему может и правда не стоит, но здесь бывают интересные темы. Если Вы не против, приглашаю Вас в мою тему в историческом разделе, правда там немного разговор застопорился.
***Вы в календарь посмотрите. 7 января - Рождество Христово. Господь Иисус Христос дважды не рождался. ***
Я надеюсь, Николай, мы не будем сейчас с Вами разбирать здесь разницу между григорианским и юлианским календарем? Сам я отмечаю Рождество 7-го января, но при этом понимаю, что большинство в мире отмечает этот праздник 25 декабря, и уважаю их веру. В отличие от Вас.
***Сейчас Православные постятся. Тема как раз более способствует посту, чем желанию что-то отмечать, праздновать.***
Злобствования по поводу того, какие другие плохие, очень способствуют посту? Замечательно. Вот это перл!
Господь Бог сотворил мир. Сам по себе он возникнуть не мог. Гуляйте со своими безбожными теориями.
> Католики считают иначе.
Вам то что, католики. Из телевизора меньше информации о христианстве черпайте.
Вы в православной стране родились. Может быть, Ваш дедушка или прадедушка был православным священником. И не впадал в разные там грехи страшные. Родственника своего пред Богом подводите.
> А в моем календаре вообще такого праздника нет.
Вот идите тогда на работу и работайте, как папа Карло.
Вадим Владимирович, о пролитой под знаменем Католицизма крови действительно надо знать - "чтобы помнили". Но при этом не стоит забывать и о крови, пролитой под знаменем Православия. Этого не было? Какие ещё тут нужны аргументы? И речь здесь не идет об "антиправославном писании" - всего лишь об объективности. Тема откровенно провокационная, тем более открыта во время Рождества. "...и в людях благоволение". Да, конкретное благоволение дала эта тема...
А стоит ли? Ведь всё это антиправославное писание в теме ясно показывает отсутствие у его авторов хот каких-нибудь аргументов в пользу своей позиции. Не к лучшему ли это?
Не то чтобы меня совсем ничего не трогало в Православии, но во многом я с Вами полностью согласен, в том числе и про религиозное образование. Тенденции нездоровые...
В царствование святого Царя страстотерпца благочестивейшего Самодержавнейшего Государя Иператора Николая Александровича, в 1897 году - было установлено местноое празднование священномученика Исидора и с ним 72 мучеников, в Юрьеве Лифлянском от католиков пострадавших (см. ссылку). Для нас эти святые особенно важны, ибо связывают нас с Царем-мучеником, без бережного отношения к подвигу Котораго ныне не мыслиться возвращение наше на путь Святой Руси.
Вас укоряют в нарушении католического Рождества. Вспомним, как "просвещенная и свободная" Европа бомбила Православную Сербию на Пасху, и какие были надписи на бомбах...
Однако не сегодня же Вы тему открыли, так что не Ваша вина, что защитники католиков вынуждают Вас сегодня в этой теме писать.
Кстати, вот и официальное Житие их: (days.ru)
Священномученик Исидор был священником Никольского храма в городе Юрьеве (Дерпте, современном Тарту в Эстонии). По договору, заключенному в 1463 году между Московским великим князем Иоанном III и ливонскими рыцарями, последние обязывались оказывать всяческое покровительство православным в Дерпте. Однако ливонцы нарушили договор и стали принуждать православных к унии. Пресвитер Исидор мужественно стал на защиту Православия. Он предпочел принять мученический венец, но не подчиниться католикам. Блаженный Исидор и с ним 72 прихожанина были утоплены в проруби в праздник Богоявления после освящения воды в реке Амовже (или Эмайыги). Весной, во время разлива, нетленные тела святых мучеников и среди них тело священномученика Исидора в полном облачении были найдены проезжавшими русскими купцами на берегу. Святых погребли около Никольской церкви.
в праздник Богоявления - так что, насчет праздников...
Она исключительно оскорбительна как для католиков так и для православных.
Георгий беспросветно лжет, извиваясь как угорь, и не принося никаких извинений, а Вы его поощряете.
ПРошу Вас - удалите тему. У католиков - праздник, у нас - пост.
АЛексей по неразумию открыл ее, а закрыть уже не может.
Удалите тему.
Что мне надо на православном форуме? Записался я из интереса, не для того, чтобы писать, а для того, чтобы читать. Вчерашнее сообщение (о том, что-де православная церковь никогда никому больно не сделала) меня взволновало. Причины я изложил, можно прочесть. (Отрицание совершенного преступления есть путь к его повторению) Начал писать; ответы меня, если честно, ужаснули. Почему, см. предыдущие посты. Написал более аргументированно (ну не ожидал я от форумчан такого) Вот и вся причина. После этого сообщения перехожу (как минимум, в этой теме) в режим read-only. Один человек меня поддержал, и этого достаточно.
> А КТО, по-Вашему, вразумляет сих людей на Соборах?
Пока не "вложу перст", не поверю, что ОН. Не имею причин. Я нерелегиозен, и это, если угодно, моя вера, которую я тоже имею право защищать. И защищать себя от экстремизма в любой форме со стороны любой конфессии. По новому закону, кстати, мои права не защищены... так что сам, все сам.
Председатель московского Антифашистского Центра, еврейский историк Виктор Дашевский заявил
Значит так, тут уже на форуме были такие заявители. Когда их просили дать конкретные места из "200 лет" они нечто несообразное говорили. Председатель чего-то там (первый слышу про такую организацию) - лицо заинтересованное. Он кормится от разоблачения фашистов. Я тоже могу заявить, как председатель московского Антибезверного центра, что Вы - (дальше напишите все ругательства, какие вспомните). Ну как? В декабре 1999 года Солженицын уже открыто говорил о возможном еврейском заговоре против русского народа, то есть едва ли не скатился до позиций нездоровых лидеров русских ультранационалистических и фашистских организаций.
Дайте точную цитату. И второе - если он "едва не скатился до позиций фашистских организаций" -- значит он не фашист. По поводу скандала с гражданством, извините, не нашел. Но из того, что это не удалось,
Может сказать честно - этого не было? Вы вообще не перепутали США с СССР? Американского гражданства за взгляды лишить нельзя. Даже Вас не смогли бы за Ваши взгляды.
Председатель московского Антифашистского Центра, еврейский историк Виктор Дашевский заявил следующее: "Книга Солженицына полна лжи и антисемитизма. Она представляет историю российского еврейства в лживом, искаженном виде, факты, описанные в этой книге весьма сомнительны, а взгляды автора удивительно тенденциозны".
В декабре 1999 года Солженицын уже открыто говорил о возможном еврейском заговоре против русского народа, то есть едва ли не скатился до позиций нездоровых лидеров русских ультранационалистических и фашистских организаций.
По поводу скандала с гражданством, извините, не нашел. Но из того, что это не удалось, не следует, что для этого не было причин.
>Смешно... Протокол такой: "слово имеет Господь.". Люди заседают в соборах, лю-ди.
Смешно. А КТО, по-Вашему, вразумляет сих людей на Соборах? Это же не партактив и не кабмин. Вот Вас никто силком не тянет в церковь. И никто не обязывает знать догматы Церкви. Некому давать отчет о "спасенных за текущий период". Так что ж Вам надо на православном форуме? Оставить за собой последнее слово?
Жалко Вас. Помолюсь, чтобы загробная жизнь не оказалась для Вас неприятным сюрпризом".
Не путайте зверства БОЛЬШЕВИКОВ и АТЕИСТОВ. Большевизм -- тоже идеология, так же, как и христианство. Зверства БОЛЬШЕВИКОВ меня волнуют, но тема-то не про них?
В этой книге он выступает именно так. Конкретно в ней. Кто он там себе по жизни - не знаю.
Если вы помните, его пытались даже лишить американского гражданства за профашистские взгляды (что вы думаете он опять в Россию вернулся?)
/Зверства представителей других религий меня волнуют меньше, так как православие как-то ближе географически. И именно в данный исторический период -- более агрессивно./
- А как насчёт зверств (многочисленных!) атеистов по отношению, прежде всего, к православным? И не в столь отдалённый период, не при царе Алексее Михайловиче, а в просвещеннейший 20 век? Или про массовые расстрелы священников и мирян в Бутово (хотя бы) и на Соловках Вам ничего не известно? Сотнями тысяч уничтожали...
> От имении Православной Церкви вправе решать только Господь Бог и согласные с ним Соборы
Смешно... Протокол такой: "слово имеет Господь.". Люди заседают в соборах, лю-ди. Материалы, которые я здесь постил, кажется, в этом убеждают? Или ваш бог (с малой буквы намеренно) говорит Иоанну, что надлежит еретиков уничтожать? Устами Геннадия?
>это официальная позиция католических специалистов в области канонического права
Ссылку в студию.
>потому у католиков любые зверства в приницпе могут быть объявлены не противными вере - >вспомните "Нахтигаль" и Ясеновац, к примеру. В Православии такое невозможно, и подобные >примеры Вы не отыщете.
Я думаю, флейм пора гасить. Я поместил достаточно исторических очерков о зверствах, совершенных с благословения иерархов РПЦ. Видимо, ИХ вере эти злодеяния не противны.
А что и кто и чем объявляет... Ну да, католики дисциплинированней с точки зрения бумагооборота, все зафиксировано и так далее. Ну и что? Да я и не защищал католиков... Я нерелигиозный человек, для меня жизнь людей важнее догматов, чьих бы то ни было.
Зверства представителей других религий меня волнуют меньше, так как православие как-то ближе географически. И именно в данный исторический период -- более агрессивно.
/А вспомнил я о зверствах православных потому, что элегантное их "забывание" неминуемо ведет к повторению, а вот этого мне бы не хотелось./
- Интересно. интересно...
А зверства представителей остальных религий Вам, надо полагать, хотелось бы? Они же направлены не на Вас, а на православных. Что там, одно слово - преступники!
Давайте решим вопрос. От имении Православной Церкви вправе решать только Господь Бог и согласные с ним Соборы. В католической церкви обязательные для всех, непогрешимые решения вправе принимать папа. Если Суд Божий расходится с мнением папы, то Суд Божий должен быть изменени - это официальная позиция католических специалистов в области канонического права. Потому у католиков любые зверства в приницпе могут быть объявлены не противными вере - вспомните "Нахтигаль" и Ясеновац, к примеру. В Православии такое невозможно, и подобные примеры Вы не отыщете.
Я не буду отвечать на ссылку, приведенную вами, ибо материал, опубликованный по ней, подходит под известную статью УК. Не мое дело дискутировать с преступниками.
А вспомнил я о зверствах православных потому, что элегантное их "забывание" неминуемо ведет к повторению, а вот этого мне бы не хотелось. Почему немцам не мешает быть немцами признание за собой участия в геноциде и страшной войне? Потому что историческая памят ьпомогает не повторять ошибок. Но РПЦ, видимо, очень хочет повторить кой-чего, поэтому и позиция такая... "офицерская вдова сама себя высекла".
Евреи Христа рапяли, апостолов гнали...
Христиане евреев убивали... и так далее.
Не хочу отвечать на профшистский бред. (Давайте к вашему списку добавим еще Майн Кампф и Протоколы Сионских Мудрецов. Для большей убедительности.)
...а жить в России, где основной религией был бы иудаизм, ничем не лучше и не хуже России с РПЦ... Не забывайте, что вы говорите с "безверующим". Я не вижу преимуществ у вашей веры, и даже наоборот.
Вы правы и поняли меня совершенно правильно. Я имел ввиду, что в истории трудно найти кого-то безгрешного.
Сенкевич субьективен, как и любой писатель xудожественныx романов, но казацкие зверства он не выдумал, а казаки Xмельницкого были именно православными. С тругой стороны, если бы кто то назвал ромал Сенкевича романом о зверстваx православныx это так же вызвало бы у меня протест.
С уважением,
Роман мы с Вами читали, видимо, один. Только, похоже, поняли по-разному.
Однако не могу не согласиться с тем, что позиция, высказанная мною в первых редакциях сообщения #734977 грешит односторонностью.
Возможно, эта позиция задела Вас.
Если это так, то прошу у Вас прощения за эту односторонность.
В. Балытников
Мне кажется, вы сами отлично понимаете, что это только предлог.
Докажите что это - только предлог.
Интерпретация исторических фактов -- дело неблагодарное
Оно и верно. Так зачем исторические факты объявлять предлогом к Вашей интерпретации?
Я не верю в сатану
А в злых и нехороших православных верите?
***По православному летоисчислению 1492 г. должен был стать последним годом земной истории. В соответствии с древними пасхалиями в ночь с 24 на 25 марта 1492 г. истекало 7 тысяч лет от сотворения мира /5/. В это время должен был прийти Христос и наступить конец света.***
А, кажется, как раз в 1492 году Колумб открыл Америку. Так вот почему ее назвали Новым Светом - типа Старому пришел кирдык!-))
Стараниями безверующих и иже с ними Ваша тема "О зверствах католиков" превратилась в тему "О зверствах православных"-)) Так что католикам нечего обижаться на то, что на них наехали в канун праздника-)
На самом деле смысл есть. Ведь вразумляла же пророка валаамова ослица. (см. предыдущее сообщение).
Сердечно благодарю Вас за то, что Ваши слова обратили меня к заповедям Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа !
Кстати консультант там - высоколасснейший профессиональнейший историк.
Однако ведь вот в чем вопрос. Пусть не по форме, но по сути наши оппоненты (Реутт в частности) ыо многом правы. И у нас при желании можно найти подобного рода случаи. Пусть не в "Огнём и мечем", но в описании погромов, по крайней мере. Конечно у них это от католической доктрины, а у нас - вопреки православному вероучению, но тем не менее факты имеют место.
Хороший повод помолиться о вразумлении. И нас, и отпавших католиков, и о вразумлении иудеев, безверующих и т.д., наверное, тоже.
Я посмотрел - жуть...Ты открыл мне глаза. А какие на вид приличные все, цивилизованные. Взять хотя бы наших форумских католиков . приятные , обходительные, слова бранного не скажут. Кто мог подумать что под этой личиной скрывалось вот такое вот !!!
"Юрьевская прорубь" это художественное произведение. В этой исторической повести есть очевидный вымысел автора. В таком жанре очень легко поставить все с ног на голову а потом выдать за произведение, основанное на реальных событиях. Есть ли у Вас или у автора этой повести факты на основе которых написана "Юрьевская прорубь"? Установлена ли в этих фактах причастность Католической Церкви к организации зверств? И наконец, Алексей, неужели не нашлось более подходящего времени чем канун католического Рождества для открытия темы о зверствах католиков в художественном изложении да еще с туманными фактами?
Вообще-то там стоит реценция историка. К тому же они канонизованны.
Про католический праздник я, честно говоря, забыл.
Вообще стоит прочитать Четвероевангелие полностью, но наиболее конкретно на Ваш вопрос, пожалуй, отвечают заключительные главы творений любого из четырёх евангелистов.
Те самые главы, в которых повествуется о казни и Спасителя нашего Иисуса Христа - Истинного Бога и Истинного Человека. Напоминать, кем Он был схвачен, приговорён к смерти и предан на казнь, думаю, нет необходимости. Также почитайте Деяния Апостолов - как обращались с христианами те, от подражания которым еретикам и было дано название "жидовствующие". Уже отсюда видно, какая опасность грозила России от "жидовствующих". Почитайте Солженицина ("200 лет вместе") возможно, Вы поймете, что она грозила нам не только тогда, и не только от них. Еще реконемдую Достоевского (особенно дневники). Иоанна Зластоуста на всякий случай укажу, хотя возможно, Вы не доверяете его писаниям.
Пока, наверное, хватит.
***Кстати, вот именно такой (ваш) взгляд на мир и называется "бытовым антисемитизмом"
выдумаете тоже...бытовой антисемитизм - он на то и бытовой что в быту проявляется и к религии отношения не имеет. Если Алферова бытовая антисемитка, то я - антисемит идейный....
Мусульманство не антихристианская вера, в Коране с большим уважением говорится о "пророке" Исе, Мусе и Мариам. Единственное почему мы не сходимся с ними - христиане признают Христа Сыном Божьим, а мусульмане просто пророком.
А у иудеев Христос не упоминается вообще, ибо их вера возникла до Христианства...
Кстати, вот именно такой (ваш) взгляд на мир и называется "бытовым антисемитизмом"
Есть встречное предложение.
Почтить праздник, который омечают 25 декабря православные, пользующиеся новоюлианским календарём.
Да спасёт Господь их, и нас грешных!
Я посмотрел - жуть...Ты открыл мне глаза. А какие на вид приличные все, цивилизованные. Взять хотя бы наших форумских католиков . приятные , обходительные, слова бранного не скажут. Кто мог подумать что под этой личиной скрывалось вот такое вот !!!
вера иудейская плоха по очень простой причине. Она - антихристианская.
Учение Маркса очень хорошо по очень простой причине. Оно верно !
Христианская вера плоха по очень простой причине - идет в разрез с учением Маркса ! ))
Георгий, так Вы спрашиваете, чем плоха иудейская вера для России или для Вас? Может я неправильно поняла вопрос?
Мусульманство не антихристианская вера, в Коране с большим уважением говорится о "пророке" Исе, Мусе и Мариам. Единственное почему мы не сходимся с ними - христиане признают Христа Сыном Божьим, а мусульмане просто пророком.
Поймите, Георгий, к воспоминаниям надо относится с уважением, но с доверием относиться трудно. Поскольку воспоминания фашистского офицера и еврейского узника о концлагере в Освенциме будут мягко говоря различными.
поэтому и прошу - историков!
Насчет цитат, приведенных ВАми, надо смотреть - насколько они объективны. Возможно, все преувеличенно.
Я завтра уезжаю в отпуск, хочу поздравить ВАс и с Новым Годом и с Рождеством!
Мария
Уважаемый Георгий,
вера иудейская плоха по очень простой причине. Она - антихристианская. И иудеи, и христиане это прекрасно осознают.
Далее. иудеи и евреи - это две большие разницы. Евреи - не обязательно иудеи, и наоборот (хотя иудей скорее будет евреем, чем неевреем :0))
Далее. Я вам не случайно попросила посмотреть по поисковику. Ересь жидовствующих -
Наиболее ярким явлением церковной жизни в этот период была так называемая “Ересь жидовствующих” (или “Новгородско-московская ересь”). О ней написано достаточное количество работ, в которых ей даны самые противоположные оценки. Дебаты шли потому, что ересь эта охватила огромные массы людей и в своем развитии раскололась на различные течения, направления: от иудействующих, полностью отрицавших божественность Иисуса Христа, до рационалистов, отвергавших даже воскресение мертвых. Но были среди “еретиков” и настоящие христиане, соблюдающие субботу.
Вкратце история “жидовствующих” выглядела так. В 1471 году из Киева в Новгород приехал князь Михаил Олелькович (Александрович), последний из князей, нанимавшихся Новгородом для княжения. С ним прибыл и ученый купец еврей Захарий Скара (Схария). Его прибытие послужило дополнительным поводом к брожению умов среди новгородцев. Самые образованные люди из новгородских жителей — священники Денис (Дионисий) и Алексий, а потом и софийский протопоп Гавриил, стали идеологами движения.
В 1478 г. Новгород потерял свою самостоятельность и был присоединен к Москве (как раз в эти годы Московский великий князь Иван III, дед Ивана Грозного, объединил раздробленные русские княжества в одно государство со столицей в Москве). В 1480 г. Иван III был в Новгороде, где ему очень понравились Дионисий и Алексий, - понравились своей искренностью и бескорыстием, отличавшим их от множества других священников. Он перевел их в Москву, сделав одного протопопом Архангельского собора, другого — Успенского. Дионисий и Алексий были жданные гости в Москве, и новое слово их имело большой успех. Послушать учения их шли все — и симоновский архимандрит Зосима, и ученый дьяк Федор Курицын с братом Иваном-Волком, и сама мать наследника престола Дмитрия Елена, и, наконец, толпы простого народа. Не прошло и десяти лет, как секта охватила Москву, Новгород, Псков и все сопредельные им области. Церковный источник говорит об этом так: “Толико прельстиша и в жидовство отведоша, яко ни исчести можно”/4/.
К концу 80-х годов XV в. соблюдающие субботу пользовались покровительством Ивана III. Его невестка Елена исповедовала взгляды “еретиков”. Наибольшее влияние среди “жидовствующих” имел дьяк Великого князя Федор Курицын. Вокруг него был целый кружок: Семен Кленов письменно излагал свои взгляды, Иван Черный “писал книги”. Имея силу при дворе, сектанты в сентябре 1490 г. сумели возвести на митрополичью кафедру своего собрата Зосиму.
Быстрому развитию “ереси” содействовало еще одно важное обстоятельство. По православному летоисчислению 1492 г. должен был стать последним годом земной истории. В соответствии с древними пасхалиями в ночь с 24 на 25 марта 1492 г. истекало 7 тысяч лет от сотворения мира /5/. В это время должен был прийти Христос и наступить конец света. Об этом свидетельствовали авторитетные византийско-болгарские источники, например, “Небеса” Иоанна Дамаскина, “Жития Андрея Юродивого” и др. /6/
Одним из признаков приближающегося Второго пришествия Христа считалось падение Константинополя. В 1453 г. Константинополь действительно был взят турками. Это событие резко усилило эсхатологические настроения в православной среде.
Представители новгородско-московской ереси относились к пророчествам о приближающемся Втором пришествии и Дне Страшного Суда скептически. Вот почему, когда злополучная дата миновала, и ожидаемое русским народом пришествие не состоялось, авторитет “жидовствующих” резко возрос. Даже наследником царского престола был провозглашен любимый внук Ивана III Дмитрий, исповедующий взгляды “жидовствующих”.
Примерно так.
2. Да никто вас не просит верить более православным - зачем вы передергиваете? Вас просят предъявлять нормальные источники, а не художественные произведения и не Льва Толстого, а полноценных профессиональных историков.
Вот и все.
А в Средневековой России евреев не жгли на кострах?
Еще как жгли .
Возмите даже племянника Уриэля Да Косты. Который в Москве доктором устроился.
А вся заваруха с преследованием жидовствующих и рационалистов
читателей Маймонида?
У нас народ местами немцев пленных в Отечественную сжигал. Или стреляли конвоиры.
Но государство не возводило это в правило. Вряд ли Вы будете утверждать обратное.
Знаете, я знаю много безверующих фанатиков. Но не могу сказать на этом основании что фанатики - все безверующие. Это же нарушение законов логики, которое Вы, почему-то упорно не замечаете применительно к Вашей позиции о Церкви.
"На Руси, к примеру, жидовствующих иногда сжигали (не терпели, когда Причастие из потира в печь выбрасывали).
Хм... "Вот мы вам ножки-то по-христиански и повыдергиваем" (с)
Но Церковь никогда не поставляла это в правило, которое надлежало исполнять. Стоит разделять позицию Церкви и позицию отдельных её членов (и святые ошибались)"
Не стоит. Ибо это известный прием, когда руководство умывает руки (так, все-таки, сжигали?). Кстати, папы, сразу после создания инквизиции, поступали схожим образом. Читал замечательную книгу "История Инквизиции", написанную одним из последних инквизиторов. Первое время Папа по умрлчанию предоставлял прощение всем осужденным инквизицией, если они добирались до Рима. Это еще круче, чем "не ставить в правило" :) Это практически можно истолковать, как полную непричастность папского престола к инквизиции. Но мы же этого не делаем?
Ересь "жидовствующих" существовала в Новгороде в конце XV века. Протестантами тогда и не пахло. Агрессивные "православные" газеты не есть Церковь. Если в Думе, к примеру, рвут на куски украинский флаг, это не значит, что Российская Федерация собирается лишить Украину независимости. Так и в Церкви. Позицию Церкви может определить только Её Глава - Бог, или Собор, действующий в согласии с Богом.
Насчет крещения старообрядцев солдатами - это Вы "Михайло Ломоносова" насмотрелись. :)
Давайтие рассуждать как серьёзные люди с опорой на исторические источники. Инквизицию отрицать нельзя - это доказанный факт, она была освящена папой, который у католиков определяет окончательную позицию католицизма.
На Руси, к примеру, жидовствующих иногда сжигали (не терпели, когда Причастие из потира в печь выбрасывали). Но Церковь никогда не поставляла это в правило, которое надлежало исполнять. Стоит разделять позицию Церкви и позицию отдельных её членов (и святые ошибались).
Георгий, Вы хоть разберитесь сначала, о чем пишите. а потом уже обличайте :0)))
Жидовствующие - ересь такая была. :0)) В Новгороде. очень боролся с этой ересью Преподобный Иосиф Волоцкий
Величайшим подвигом преподобного Иосифа Волоцкого была его борьба против ереси жидовствующих. С тех пор как, по свидетельству “Повести временных лет”, равноапостольный князь Владимир отверг искус иудейской веры, принесенный хазарскими проповедниками, и Русь обновилась благодатью Крещения, “великая Русская земля 470 лет пребывала в православной вере, пока враг спасения, диавол вселукавый, не привел скверного еврея в Великий Новгород”, — пишет в “Просветителе” преподобный Иосиф. Оценивая ересь жидовствующих как величайшую опасность, которой когда-либо подвергалась Русь, русское православие, русская государственность, преподобный Иосиф не преувеличивает. Ересь эта имела поистине всеохватный характер: она затрагивала все стороны вероучения, завладела умами множества людей самых разных сословий и состояний, проникла к самым вершинам церковной и государственной власти, так что и первоиерарх Русской Церкви, и великий князь были затронуты ею, а в православной Руси творились немыслимые бесчинства, со скорбью описанные преподобным Иосифом в “Просветителе”.
И как это старообрядцев крестить??? Вы как себе это представляете???
Уважаемые безверующие! Ну ведь не сложно набрать в поисковике пару словечек.. Не поленитесь, посмотрите, хоть что-то прочтите о предмете своих обвинений..
Ведь все-таки важные вещи для нас.. Ну Бога не почитаете, просто нас почтите.. Вы же в гости к нам приходите, и грязью поливаете то, что для нас свято...
Спаси вас Бог!
С уважением,
Мария
Да, кстати, а ведь действительно, у них праздник "на носу", а тут тема такая скандальная.
И заметьте, - ни одного католика на форуме, - все в костелах.
Присоединяюсь к Вашему возражению. Неуместно сейчас.
"Юрьевская прорубь" это художественное произведение. В этой исторической повести есть очевидный вымысел автора. В таком жанре очень легко поставить все с ног на голову а потом выдать за произведение, основанное на реальных событиях. Есть ли у Вас или у автора этой повести факты на основе которых написана "Юрьевская прорубь"? Установлена ли в этих фактах причастность Католической Церкви к организации зверств? И наконец, Алексей, неужели не нашлось более подходящего времени чем канун католического Рождества для открытия темы о зверствах католиков в художественном изложении да еще с туманными фактами?
"Как вас задело-то!"---
-------Задело. :)
А вас не задело?
Мне кажется это нормально, что "задело", а на вас не обижаюсь, мировоззрение другое.
Для вас Церковь это структура, а для меня нечто большее, поэтому и задело.
"В царской россии церковь была частью гос. структуры. Опять источники показать?"
--------А зачем? Я уже понял какими источниками Вы пользуетесь.
А что касается утверждения, что "церковь была частью гос. структуры",
то на основании этого, Вы считаете, что РПЦ руководила политикой в государстве?
Скажите просто: "я негативно отношусь к православию" - и всё, других аргументов
не надо. И не придется притягивать "за уши" факты и басни.
А почему не надо Проханову верить, потому, что мы говорим о зверствах, как явлении,
а не об отдельных фактах, тем более, которые он, передает субъективно, как баптист.
>Конечно, баптист Проханов напишет "историю протестантизма в России, честную,
>без завываний", в этом я не сомневаюсь... :)))
Он, во всяком случае, в ГБ не служил и доносы не писал. Я, как неверующий, ему больше доверяю. Пожалуйста, назовите ОДНУ причину, по которой я должен больше верить околоцерковным источникам?
кстати, а кем, по-вашему были "жидовствующие"? В агрессивных православных газетах так именно протестантов и зовут. А про сожжения -- ну так, они же не от хорошей жизни поджигались. Окружат, значит, попы да солдаты деревню, и давай всех крестить...
Источники у нас явно разные. А также точка зрения. Был бы я православным -- тоже считал бы, что крови на руках у родной церкви нет. Был бы католиком -- не верил бы в инквизицию. Был бы иудеем -- сами придумайте. Субьективное это дело.
Простите, Георгий, эти источники не годятся.
Конечно, баптист Проханов напишет "историю протестантизма в России, честную,
без завываний", в этом я не сомневаюсь... :)))
Как не сомневаюсь и в Вашей честности, только сомневаюсь в Ваших источниках.
Это не тот Проханов, про которого вы подумали. Не писатель, а проповедник, умер до войны, по моему. На Кассиля - всерьез. Там есть и тяжелые страницы. Вы перечитайте, не пожалеете. У него еще совершенно пронзительные воспоминания есть.
Очень инетересно. Я немало читал о том, как старообрядцы сами сжигали себя целыми деревнями, как святые епископы (к примеру, Димитрий Ростовский) писали против этого целые тома, читал я много сочинений правосланых против антисемитизма, и о том, что православные не отмщали униатам на Украине убийствами за убийства, и о том, что жидовствующие на Руси были, но не при Иване Четвертом, а при Иване Третьем, и протестантами они не были, и о баптистах в СССР читал, как преследовала их (как и нас) безбожная власть . Перефразируя Евгения Борисовича Реута, мы видимо какие-то разные источники читали.
Я читал об этом в бумажной книге, извините, найду и размещу тоже.
Про остальное вот источники:
Кернс. "Дорогами Христианства" (тут, кажется, про старообрядцев тоже есть)
Проханов. "В котле России" (история протестантизма в России, честная, без завываний)
Лев Кассиль "Кондуит И Швамбрания" (да, да, не шутка)
Обе (первые две) книги в 90-х издали, до нынешнего разгула... веры.
У нас, естественно, это принято замалчивать.
"Почитайте, как ...в советские времена доносили на баптистов (один знакомый пострадал,
знаю о чем говорю)... "
-------Может вам дать почитать, как безверующие доносили на првославных?
А то я таких случаев знаю не один...
А насчет деревень сожженых, это Вы явно хватили через край. :)
Георгий, а по-моему Вы не очень хорошо знаете о чём пишете:
"...как проповедовали (в церкви!) антисемитизм..."
Антисемитизм никак не могут в церкви проповедовать, Вы что-то путаете, может
имеется ввиду обличение иудаизма? Антисемитизм это расовое понятие, а не религиозное.
А что православные делали с униатами? И с протестантами?
Расскажите пожалуйста.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »