Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Для Детей / Юрьевская прорубь. О зверстве католиков. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Юрьевская прорубь. О зверстве католиков.
Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #26249    23.12.03 17:30    Просмотров: 10240 [4]

Сообщений: 135    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Юрьевская
прорубь
" Юрия Вронского. О зверствах католиках во Псковской земле.

Детская книга.

Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #761202
24.01.04 17:32
Ответ на #761197 | Анна Лейцина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас как раз все просто и понятно: кто в иерархическом единстве и евхаристическом общении с Папой, тот не раскольник. Они - в общении.

Теперь понятно...


Анна Лейцина
Анна Лейцина

католик

Тема: #26249
Сообщение: #761197
24.01.04 17:24
Ответ на #761195 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас как раз все просто и понятно: кто в иерархическом единстве и евхаристическом общении с Папой, тот не раскольник. Они - в общении.

Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #761195
24.01.04 17:21
Ответ на #761186 | Анна Лейцина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто раскольники? По отношению к кому???

Как у вас ввссе запущено...


Анна Лейцина
Анна Лейцина

католик

Тема: #26249
Сообщение: #761186
24.01.04 17:15
Ответ на #761176 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто раскольники? По отношению к кому???

Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #761176
24.01.04 17:07
Ответ на #761170 | Анна Лейцина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно, признаем :).

Они же расскольники.


Анна Лейцина
Анна Лейцина

католик

Тема: #26249
Сообщение: #761170
24.01.04 17:01
Ответ на #761165 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно, признаем :).

Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #761165
24.01.04 16:47
Ответ на #751358 | Анна Лейцина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ниже в теме был уже ответ.
Это католики византийского обряда. Униаты. Мученики из села Пратулин в восточной Польше. Расстреляны 24 января 1874 года.


А католики не византийского обряда их признают?


Анна Лейцина
Анна Лейцина

католик

Тема: #26249
Сообщение: #751358
14.01.04 13:03
Ответ на #750521 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ниже в теме был уже ответ.
Это католики византийского обряда. Униаты. Мученики из села Пратулин в восточной Польше. Расстреляны 24 января 1874 года.


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #750521
13.01.04 17:27
Ответ на #737379 | Анна Лейцина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо никого деканонизировать, Алексей. Ни тех, кто, по вашим словам, в теме упомянут, - ни вот этих:

А кто это?



Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #750513
13.01.04 17:17
Ответ на #737483 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тему о Юрьевских мучениках можно было бы открыть ближе к Крещению Господню - как ко дню памяти.

Тогда же и книгу "выложить".


Так ведь книгу мне эту отдавать надо было, вот я вскорести ее выложил, а про дату забыл.


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #750512
13.01.04 17:16
Ответ на #737403 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И припомни нам долги наши, как и мы припоминаем должникам нашим. :(

А как же память?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #739459
30.12.03 04:10
Ответ на #736005 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=26382§ion=4 - "догмат" о папской непогрешимости.

Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737485
26.12.03 23:03
Ответ на #736545 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ПРосто этой темой мы причинили боль ФОРУМСКИМ католикам: Вадиму, Михаилу, Анне и всем остальным. ***

УТОЧНЕНИЕ: причинили боль не столько самой темой, сколько датой ее открытия.


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737484
26.12.03 23:00
Ответ автору темы | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, пожалуй, уйду из этой темы. Мне очень стыдно за свое участие в ней. Тем более, что сейчас пост, молчать надо.

ИРМОСЫ РОЖДЕСТВЕНСКОГО КАНОНА

Глас 1


1. Христос раждается, славите! Христос с небес, срящите! Христос на земли, возноситеся! Пойте Господеви вся земля, и веселием воспойте, людие, яко прославися.

3. Прежде век от Отца рожденному нетленно Сыну и в последняя от Девы воплощенному безсеменно, Христу Богу возопиим: вознесый рог наш, Свят еси Господи.

4. Жезл из корени Иессеова и цвет от него Христе, от Девы прозябл еси, из горы, хвальный, приосененныя чащи пришел еси, воплощься от Неискусомужныя, невещественный и Боже, слава силе Твоей, Господи.


5. Бог сый мира. Отец щедрот, Великаго Совета Твоего Ангела, мир подавающа, послал еси нам. Тем, Богоразумия к свету наставльшеся, от нощи утренююще, славословим Тя, Человеколюбче.

6. Из утробы Иону младенца изблева морский зверь, якова прият:в Деву же всельшееся Слово и плоть приемшее пройде, сохраньшее нетленну. Егоже, бо не пострада истления, Рождшую сохрани неврежденну.


7. Отроцы, благочестию совоспитани, злочестиваго веления небрегше, огненнаго прощения не убояшася, / но, посреди пламене стояще пояху: отцев Боже, благословен еси.


8. Чуда преестественнаго росодательная изобрази пещь образ: не бо, яже прият, палит юныя, яко ниже огнь Божества - Девы, в Нюже вниде утробу. Тем, воспевающе, воспоем: да благословит тварь вся Господа и превозносит во вся веки.

9. Таинство странное вижу и преславное: Небо - вертеп, престол Херувимский - Деву, ясли - вместилище, в нихже возлеже Невместимый - Христос Бог, Егоже, воспевающе, величаем.


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737483
26.12.03 22:55
Ответ на #736545 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, Вы слишком обидчивы и непонятливы.

Тема переросла в рассказы о "зверствах" православных, в основном "благодаря" мерзостям Георгия, а ВЫ, автор темы, не модерируете ее!

Кроме того: меня беспокоит как к этой теме отнесутся Вадим, Михаил, Анна и др. Вас это не волнует? но ведь они-то людей в проруби не топили...

Тему о Юрьевских мучениках можно было бы открыть ближе к Крещению Господню - как ко дню памяти.

Тогда же и книгу "выложить".

Скажите, много ли мира принесла Ваша тема?

***Может их деканонизировать? ***

Поймите же наконец, я же не зверства защищаю! ПРосто этой темой мы причинили боль ФОРУМСКИМ католикам: Вадиму, Михаилу, Анне и всем остальным.



Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737450
26.12.03 19:48
Ответ на #737434 | Анна Лейцина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего. 9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим. 10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: 11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; 12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях. 13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: 14 Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение! 15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь. 16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях. 17 Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем. 18 И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи. 19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем. 20 И возвратились пастухи, славя и хваля Бога за всё то, что слышали и видели, как им сказано было.

(Лука, гл. 2)

"Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!"
У католиков: "Gloria in excelsis Deo, et in terra pax hominibus bonae voluntatis"
Язык не наш, но суть-то не меняется...

Какой уж тут "pax", когда нет никакого "bonae voluntatis"...
:(((((((


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737444
26.12.03 19:41
Ответ на #737434 | Анна Лейцина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все понятно.
Спасибо.

Эта тема явно не несет на себе печати Святаго Духа.
Почему я и просил ее удалить.


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737436
26.12.03 19:23
Ответ на #737169 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Вот нетерпимость, это когда по Прибалтике русофобы - фашисты маршируют. Католиков много в Прибалтике, кстати. И русских в Прибалтике дискриминируют.***

К слову, но не в тему: из стран Прибалтики традиционно католической является только Литва, где к русским относятся гораздо лучше, чем в Латвии и Эстонии, (именно там и "маршируют" и "дискриминируют"); литовцы на протяжении истории неоднократно боролись с нашествием германских рыцарей БОК О БОК с Русью.


Анна Лейцина
Анна Лейцина

католик

Тема: #26249
Сообщение: #737434
26.12.03 19:18
Ответ на #737430 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По-русски и не найдете. По-украински может быть, я не пробовала.
Это католики византийского обряда. Униаты. Мученики из села Пратулин в восточной Польше. Расстреляны 24 января 1874 года.


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737430
26.12.03 19:03
Ответ на #737425 | Анна Лейцина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна, простите, но не лучше.

Пожалуйста, сообщите: Кто эти люди?
Я попытался ввести "Викентий Левонюк" в поисковиках; имя было исправлено на Винцентий, но все равно, никакой инф-ции.


Анна Лейцина
Анна Лейцина

католик

Тема: #26249
Сообщение: #737425
26.12.03 18:51
Ответ на #737408 | Илья Покровский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так лучше?

блаженный Викентий Левонюк блаженный Данила Кармаш блаженный Лука Бойко блаженный Константин Бойко блаженный Игнатий Франчук блаженный Варфоломей Осыпюк блаженный Константин Лукашук блаженный Аникет Хрычук блаженный Филипп Кирилюк блаженный Иван Андреюк блаженный Максим Гаврилюк блаженный Онуфрий Василюк блаженный Михаил Ваврищук


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737421
26.12.03 18:46
Ответ на #737399 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вдогонку: Конечно же, православных христиан, отмечающих Рождество в ночь на 25 декабря, появление этой темы именно на Рождество формально обидеть не может.

ФОрмально.

Но не по человечески.

Потому, что это НЕ ИХ (католиков) праздник. Это НАШ С НИМИ праздник, который Римо-католическая Церковь, и, простите за повторение, многие ПРавославные Поместные Церкви отмечают в другой день.



Илья Покровский

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737408
26.12.03 18:31
Ответ на #737379 | Анна Лейцина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто это? Плохо видно.

Худиев Сергей Львович
Худиев Сергей Львович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737403
26.12.03 18:21
Ответ автору темы | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И припомни нам долги наши, как и мы припоминаем должникам нашим. :(

Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737399
26.12.03 18:16
Ответ на #736576 | Священник Константин Кобелев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О. Константин, благословите,
и простите, что перечу.

****Вас укоряют в нарушении католического Рождества. Вспомним, как "просвещенная и свободная" Европа бомбила Православную Сербию на Пасху, и какие были надписи на бомбах...

Однако не сегодня же Вы тему открыли, так что не Ваша вина, что защитники католиков вынуждают Вас сегодня в этой теме писать.
****

Лично я :
1. Защишаю не католиков, а чувства форумчан, исповедующих католицизм. Согласитесь, их надо уважать, и, открывая темы, направленные против вероисповедания участников форума, НАДО СМОТРЕТЬ НА ДАТЫ. Это вопрос элементарного такта, не так ли?

2. Вы считаете "свободную и просвещенную Европу" католической? Лично я считаю ее безбожной.
НАсчет бомб: насколько я знаю, надписи были сделаны 2-3 мерзавцами, а отнюдь не повсеместно. О реакции Римского первосвященника уже сообщили. И насколько мне известно, после этой бомбардировки было замечено командованием НАТО (или американцев, не помню точно, поскольку, кажется, это было уже в анти-саддамовскую войну) впредь таких бомбардировок (в религ. праздники) не допускать и подобных надписей не делать. (Правда, сербам от этого не лучше.

Кстати, о сербах: я познакомился с ними здесь, в Канаде поближе, и скоро с сожалением убедился, что многие из них не вызывают теплых чувств (точнее говоря, сильно охладили те теплые чувства, которые я к ним испытывал). Но отсюда никак не следует, что их надо бомбить, тем более мирных людей.
АНАЛОГИЧНО и в данном случае: бесчеловечные бомбардировки и отвратительные надписи на бомбах, сделанные носителями БЕЗБОЖНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ скорее должны вызвать неприятие данного мировоззрения, которое в данной теме пользуется покровительсьвом ПРАВОСЛАВНОГО АВТОРА, но никак не подразумевают допустимости оскорбления чувств форумских католиков.

3. Автор темы не позаботился о модерировании темы, из-за чего вместо темы о мучениках от католиков пострадавших, получилась ХУЛА на Церковь ПРАВОСЛАВНУЮ. В Рождественский Пост.



****в праздник Богоявления - так что, насчет праздников...****

ЗАЧЕМ ЖЕ НАМ ИМ УПОДОБЛЯТЬСЯ??????????

Ведь отсюда никак не следует, что нам можно оскорблять чувства ФОРУМСКИХ католиков,
ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО 25 ДЕКАБРЯ РОЖДЕСТВО ПРАЗДНУЮТ И МНОГИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ПОМЕСТНЫЕ ЦЕРКВИ!
.
И если представителей Элладской, Румынской, польской или Ливанской Церквей на форуме, вроде бы. нет, то члены Константинопольского Патриархата и болгары - есть! Или мы будем говорить "А ПОЧЕМУ БОЛГАРЫ ПАМЯТНИК "АЛЕШЕ" СНЕСЛИ"?!

Батюшка, простите, но мы же с Вами, хвала Христу, православные христиане! Мы не можем политиканствовать и СВОДИТЬ СЧЕТЫ с БРАТЬЯМИ ПО ФОРУМУ! Нам с Вами по Евангелию жить надо!

Простите еще раз.

ПРошу Ваших молитв о рабах Божиих Давиде, Елене, Елисавете, младенцах Анне и Елене.



Анна Лейцина
Анна Лейцина

католик

Тема: #26249
Сообщение: #737379
26.12.03 17:33
Ответ на #736545 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо никого деканонизировать, Алексей. Ни тех, кто, по вашим словам, в теме упомянут, - ни вот этих:

блаженный Викентий Левонюк со товарищи


Николай П.

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737169
26.12.03 11:38
Ответ на #737092 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Ещё хорошо говорится, что кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет, тому два.

Хорошая проповедь "терпимости", "толерантности" на православном форуме!

Я посмотрел статью - все это исторические сведения.

Какая тут нетерпимость.

Вот нетерпимость, это когда по Прибалтике русофобы - фашисты маршируют. Католиков много в Прибалтике, кстати. И русских в Прибалтике дискриминируют. Прибалты и прочие католики с Европы и при св. Александре Невском, рыцари разные, рвались в Россию. И БЫЛИ РАЗГРОМЛЕНЫ.

Нетерпимость, когда русских миллионы за границей страны осталось, где их унижают.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #26249
Сообщение: #737092
26.12.03 10:14
Ответ на #737071 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нам по крайней мере не должно быть совершенно никакого дела до какого-то ДРУГОГО рождества ***

Так вот и плохо, что дела нет. Только что Павел Цветков написал, что и 25-го декабря Рождество отмечают многие православные. Такими темпами, скажем, можно на Курбан-байрам на форум что-нибудь антимусульманское засунуть - "да нам до этого праздника дела нет!" Невежливо, и даже более чем.
Но дело даже не в этом. Акцент сделан не на том. Если бы тема была названа, скажем, "Юрьевская прорубь. О подвиге веры", то и вопросов бы не было. А тут - "О зверствах католиков", да ещё для детей (?). Сказано о "бревне в своем глазу" не зря. А такими разговорами мы лишь инициируем нетерпимость друг к другу.

Ещё хорошо говорится, что кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет, тому два. Правильно. То, что творили на русской земле крестоносцы, как и то, что творили на польской земле православные казаки - то же не католики и православные делали, это скоты творили, прикрываясь именем Христа. И именно так об этом и нужно вспоминать.

Л.К.


Николай П.

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737077
26.12.03 09:59
Ответ на #737064 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Писались такие надписи... Это ж надо до такого сатанинского богоборчества дойти!

Объединенная Европа вообще забудет про папу римского. Где он будет искать убежище, Павел?


Николай П.

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737071
26.12.03 09:55
Ответ на #737049 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нам по крайней мере не должно быть совершенно никакого дела до какого-то ДРУГОГО рождества (скорее, не того "рождество" и подготовка к рождеству на Западе отмечается). Это не камень именно в огород католиков, а вообще - по отношению к жизни на Западе. "Объединенная Европа" вообще изъяла из конституции всякое упоминание о христианстве.

Павел Цветков

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737064
26.12.03 09:44
Ответ на #736576 | Священник Константин Кобелев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вас укоряют в нарушении католического Рождества. Вспомним, как "просвещенная и свободная" Европа бомбила Православную Сербию на Пасху, и какие были надписи на бомбах...

О. Константин, нет Рождества ни католического, ни православного. Есть Божее. Тем более, что на 25 декабря Рождество празднуется огромным количеством православных во всем мире.

Что касается бомбежек, то не вдаваясь в подробности кровавого правления "православного" Милошевича, отмечу один общеизвестный факт: именно Папа Иоанн Павел II решительно возражал против таких бомбежек на Пасху. Но его мнение , мнение возглавителя крупнейшей христианской общины мира, было полностью проигнорировано.

С уважением, Павел.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #26249
Сообщение: #737049
26.12.03 09:31
Ответ на #737039 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Надо верить, а не "уважать веру". И верить правильно.***

Одно другому мешает? Верить самому и уважать чужую веру - это несовместимо? Обязательно надо нахамить другим? Вспоминаю одного, как бы мягко сказать... дурня, воинствующего атеиста, который в Пасху подходил к церкви и кричал прихожанам: "Пресвятая Богородица, почему рыба не ловится?", а ещё ломал кресты на кладбищах (за что, кстати, бывал бит и православными, и неверующими). В данном случае между этим товарищем и автором темы, как и теми, кто его позицию защищает, разницы не вижу.

***Нисколько не злобствую. Даже и не читал по ссылке.***

Правильно. Я тоже не стал. Но уверен, многие вчитались. И прониклись.

Л.К.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #26249
Сообщение: #737043
26.12.03 09:18
Ответ на #737030 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ладно, все, уже зарекался сюда писать.***

А вот это может быть и зря, Георгий. В смысле - в эту тему может и правда не стоит, но здесь бывают интересные темы. Если Вы не против, приглашаю Вас в мою тему в историческом разделе, правда там немного разговор застопорился.

С уважением,
Л.К.


Николай П.

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737039
26.12.03 09:12
Ответ на #737035 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо верить, а не "уважать веру". И верить правильно. В Того, Кто мир сотворил. А не в "коммунизм" или "либерализм" или "в святость наживы".

> Злобствования по поводу того, какие другие плохие, очень способствуют посту? Замечательно. Вот это перл!

Нисколько не злобствую. Даже и не читал по ссылке.

Николай


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #26249
Сообщение: #737035
26.12.03 09:04
Ответ на #736980 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы в календарь посмотрите. 7 января - Рождество Христово. Господь Иисус Христос дважды не рождался. ***

Я надеюсь, Николай, мы не будем сейчас с Вами разбирать здесь разницу между григорианским и юлианским календарем? Сам я отмечаю Рождество 7-го января, но при этом понимаю, что большинство в мире отмечает этот праздник 25 декабря, и уважаю их веру. В отличие от Вас.

***Сейчас Православные постятся. Тема как раз более способствует посту, чем желанию что-то отмечать, праздновать.***

Злобствования по поводу того, какие другие плохие, очень способствуют посту? Замечательно. Вот это перл!

Л.К.


Николай П.

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #737006
26.12.03 08:35
Ответ на #737001 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий

> Это ваше личное предпочтение

Господь Бог сотворил мир. Сам по себе он возникнуть не мог. Гуляйте со своими безбожными теориями.

> Католики считают иначе.

Вам то что, католики. Из телевизора меньше информации о христианстве черпайте.

Вы в православной стране родились. Может быть, Ваш дедушка или прадедушка был православным священником. И не впадал в разные там грехи страшные. Родственника своего пред Богом подводите.

> А в моем календаре вообще такого праздника нет.

Вот идите тогда на работу и работайте, как папа Карло.


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #737001
26.12.03 08:28
Ответ на #736980 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>7 января - Рождество Христово

Это ваше личное предпочтение :) Католики считают иначе. А в моем календаре вообще такого праздника нет.


Николай П.

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #736980
26.12.03 08:10
Ответ на #736923 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Тема откровенно провокационная, тем более открыта во время
Рождества.

Вы в календарь посмотрите. 7 января - Рождество Христово. Господь Иисус Христос дважды не рождался.

Сейчас Православные постятся. Тема как раз более способствует посту, чем желанию что-то отмечать, праздновать.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #26249
Сообщение: #736923
26.12.03 07:26
Ответ на #736857 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим Владимирович, о пролитой под знаменем Католицизма крови действительно надо знать - "чтобы помнили". Но при этом не стоит забывать и о крови, пролитой под знаменем Православия. Этого не было? Какие ещё тут нужны аргументы? И речь здесь не идет об "антиправославном писании" - всего лишь об объективности. Тема откровенно провокационная, тем более открыта во время Рождества. "...и в людях благоволение". Да, конкретное благоволение дала эта тема...

Л.К.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #736857
26.12.03 06:07
Ответ на #736453 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А стоит ли? Ведь всё это антиправославное писание в теме ясно показывает отсутствие у его авторов хот каких-нибудь аргументов в пользу своей позиции. Не к лучшему ли это?

К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #26249
Сообщение: #736749
26.12.03 03:37
Ответ на #736019 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не то чтобы меня совсем ничего не трогало в Православии, но во многом я с Вами полностью согласен, в том числе и про религиозное образование. Тенденции нездоровые...

Л.К.


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #736591
25.12.03 18:01
Ответ на #736576 | Священник Константин Кобелев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однако не сегодня же Вы тему открыли, так что не Ваша вина, что защитники католиков вынуждают Вас сегодня в этой теме писать.

То что в их праздник выложил, так это так получилось. Дали мне книжку, я ее отсканировал и выложил, на даты не смотрел.


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #26249
Сообщение: #736576
25.12.03 17:29
Ответ на #735581 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К тому же они канонизованны.


В царствование святого Царя страстотерпца благочестивейшего Самодержавнейшего Государя Иператора Николая Александровича, в 1897 году - было установлено местноое празднование священномученика Исидора и с ним 72 мучеников, в Юрьеве Лифлянском от католиков пострадавших (см. ссылку). Для нас эти святые особенно важны, ибо связывают нас с Царем-мучеником, без бережного отношения к подвигу Котораго ныне не мыслиться возвращение наше на путь Святой Руси.

Вас укоряют в нарушении католического Рождества. Вспомним, как "просвещенная и свободная" Европа бомбила Православную Сербию на Пасху, и какие были надписи на бомбах...

Однако не сегодня же Вы тему открыли, так что не Ваша вина, что защитники католиков вынуждают Вас сегодня в этой теме писать.


Кстати, вот и официальное Житие их: (days.ru)

Священномученик Исидор был священником Никольского храма в городе Юрьеве (Дерпте, современном Тарту в Эстонии). По договору, заключенному в 1463 году между Московским великим князем Иоанном III и ливонскими рыцарями, последние обязывались оказывать всяческое покровительство православным в Дерпте. Однако ливонцы нарушили договор и стали принуждать православных к унии. Пресвитер Исидор мужественно стал на защиту Православия. Он предпочел принять мученический венец, но не подчиниться католикам. Блаженный Исидор и с ним 72 прихожанина были утоплены в проруби в праздник Богоявления после освящения воды в реке Амовже (или Эмайыги). Весной, во время разлива, нетленные тела святых мучеников и среди них тело священномученика Исидора в полном облачении были найдены проезжавшими русскими купцами на берегу. Святых погребли около Никольской церкви.

в праздник Богоявления - так что, насчет праздников...


Вадим Соколов
Вадим Соколов

католик

Тема: #26249
Сообщение: #736555
25.12.03 17:06
Ответ на #736450 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давид, дорогой! Загляните сюда!

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=26299§ion=52

С любовью,
Вадим


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #736547
25.12.03 16:48
Ответ на #736450 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может еще и книгу удалить?

Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #736545
25.12.03 16:44
Ответ на #736452 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, прошу Вас - закройте тему.

А как же память тех святых, которые упоминаются в теме?
Может их деканонизировать?


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #736453
25.12.03 14:26
Ответ на #735523 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу Вас - удалите тему.

Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #736452
25.12.03 14:25
Ответ автору темы | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, прошу Вас - закройте тему.

Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #736450
25.12.03 14:23
Ответ на #735476 | Вадим Соколов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим,

Прошу у Вас прощения за Алексея за открытие этой совершенно неуместной и ненужной темы.
Надеюсь, что ее скоро закроют и удалят.

Поздравляю Вас и др. католиков форума с Рождеством Христовым.

ДОбавил: лукавой и соблазнительной темы.


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #736447
25.12.03 14:20
Ответ на #735523 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим Владимирович, Вы - модератор.

Не пора ли закрывать тему?

Она исключительно оскорбительна как для католиков так и для православных.
Георгий беспросветно лжет, извиваясь как угорь, и не принося никаких извинений, а Вы его поощряете.

ПРошу Вас - удалите тему. У католиков - праздник, у нас - пост.
АЛексей по неразумию открыл ее, а закрыть уже не может.
Удалите тему.


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #736107
25.12.03 07:45
Ответ на #736031 | Павлов Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так что ж Вам надо на православном форуме?

На этом сообщении я заканчиваю флейм.

Что мне надо на православном форуме? Записался я из интереса, не для того, чтобы писать, а для того, чтобы читать. Вчерашнее сообщение (о том, что-де православная церковь никогда никому больно не сделала) меня взволновало. Причины я изложил, можно прочесть. (Отрицание совершенного преступления есть путь к его повторению) Начал писать; ответы меня, если честно, ужаснули. Почему, см. предыдущие посты. Написал более аргументированно (ну не ожидал я от форумчан такого) Вот и вся причина. После этого сообщения перехожу (как минимум, в этой теме) в режим read-only. Один человек меня поддержал, и этого достаточно.

> А КТО, по-Вашему, вразумляет сих людей на Соборах?

Пока не "вложу перст", не поверю, что ОН. Не имею причин. Я нерелегиозен, и это, если угодно, моя вера, которую я тоже имею право защищать. И защищать себя от экстремизма в любой форме со стороны любой конфессии. По новому закону, кстати, мои права не защищены... так что сам, все сам.

Ссылка по теме: http://ivanbobov.ru/poems/133


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #736103
25.12.03 07:40
Ответ на #736096 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Председатель московского Антифашистского Центра, еврейский историк Виктор Дашевский заявил
Значит так, тут уже на форуме были такие заявители. Когда их просили дать конкретные места из "200 лет" они нечто несообразное говорили. Председатель чего-то там (первый слышу про такую организацию) - лицо заинтересованное. Он кормится от разоблачения фашистов. Я тоже могу заявить, как председатель московского Антибезверного центра, что Вы - (дальше напишите все ругательства, какие вспомните). Ну как?
В декабре 1999 года Солженицын уже открыто говорил о возможном еврейском заговоре против русского народа, то есть едва ли не скатился до позиций нездоровых лидеров русских ультранационалистических и фашистских организаций.
Дайте точную цитату. И второе - если он "едва не скатился до позиций фашистских организаций" -- значит он не фашист.
По поводу скандала с гражданством, извините, не нашел. Но из того, что это не удалось,
Может сказать честно - этого не было? Вы вообще не перепутали США с СССР? Американского гражданства за взгляды лишить нельзя. Даже Вас не смогли бы за Ваши взгляды.


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #736096
25.12.03 07:32
Ответ на #736036 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цитаты:

Председатель московского Антифашистского Центра, еврейский историк Виктор Дашевский заявил следующее: "Книга Солженицына полна лжи и антисемитизма. Она представляет историю российского еврейства в лживом, искаженном виде, факты, описанные в этой книге весьма сомнительны, а взгляды автора удивительно тенденциозны".

В декабре 1999 года Солженицын уже открыто говорил о возможном еврейском заговоре против русского народа, то есть едва ли не скатился до позиций нездоровых лидеров русских ультранационалистических и фашистских организаций.

По поводу скандала с гражданством, извините, не нашел. Но из того, что это не удалось, не следует, что для этого не было причин.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #736036
25.12.03 06:37
Ответ на #736014 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

его пытались даже лишить американского гражданства за профашистские взгляды
да? Источник информации не укажете? И кстати - чем кончилась попытка-то?


Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #26249
Сообщение: #736031
25.12.03 06:30
Ответ на #735992 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



>Смешно... Протокол такой: "слово имеет Господь.". Люди заседают в соборах, лю-ди.

Смешно. А КТО, по-Вашему, вразумляет сих людей на Соборах? Это же не партактив и не кабмин. Вот Вас никто силком не тянет в церковь. И никто не обязывает знать догматы Церкви. Некому давать отчет о "спасенных за текущий период". Так что ж Вам надо на православном форуме? Оставить за собой последнее слово?

Жалко Вас. Помолюсь, чтобы загробная жизнь не оказалась для Вас неприятным сюрпризом".


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #736030
25.12.03 06:30
Ответ на #736017 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пожалуйста, если я не прав, потрудитесь привести противоположные примеры.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #736029
25.12.03 06:28
Ответ на #736014 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно узнать, на основании чего Вы так считаете.

Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #736019
25.12.03 06:15
Ответ на #736008 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Поддерживаю.

>С уважением,
>Л.К.

Спасибо. А кроме этого-то меня в РПЦ ничего и не трогает...
Ну детей бы еще спасти от религиозного образования...


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #736017
25.12.03 06:13
Ответ на #736005 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> В Ваших ссылках и "жертвы" и "гонители" как правило абстрактны.

Пожалуйста, потрудитесь их все-таки прочитать.


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #736015
25.12.03 06:12
Ответ на #736012 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не путайте зверства БОЛЬШЕВИКОВ и АТЕИСТОВ. Большевизм -- тоже идеология, так же, как и христианство. Зверства БОЛЬШЕВИКОВ меня волнуют, но тема-то не про них?

Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #736014
25.12.03 06:11
Ответ на #735995 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>То есть Соженицин, по-Вашему - фашист?

В этой книге он выступает именно так. Конкретно в ней. Кто он там себе по жизни - не знаю.
Если вы помните, его пытались даже лишить американского гражданства за профашистские взгляды (что вы думаете он опять в Россию вернулся?)


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #736012
25.12.03 06:06
Ответ на #735989 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Зверства представителей других религий меня волнуют меньше, так как православие как-то ближе географически. И именно в данный исторический период -- более агрессивно./

- А как насчёт зверств (многочисленных!) атеистов по отношению, прежде всего, к православным? И не в столь отдалённый период, не при царе Алексее Михайловиче, а в просвещеннейший 20 век? Или про массовые расстрелы священников и мирян в Бутово (хотя бы) и на Соловках Вам ничего не известно? Сотнями тысяч уничтожали...

Интересная у Вас избирательность...


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #26249
Сообщение: #736010
25.12.03 06:05
Ответ на #735995 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***То есть Соженицин, по-Вашему - фашист?

ну если Алферова у него - антисемитка(такая мысль должна немедленно покинуть голову при одном взгляде на фото Алферовой), то почему бы и нет ?))



Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735997
25.12.03 05:47
Ответ на #735987 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Майн Кампф и "200 лет вместе" = одно и тоже.
Проблемы со зрением? Вроде названия разные. И авторы тоже.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735995
25.12.03 05:43
Ответ на #735987 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть Соженицин, по-Вашему - фашист?

Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735992
25.12.03 05:42
Ответ на #735972 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> От имении Православной Церкви вправе решать только Господь Бог и согласные с ним Соборы

Смешно... Протокол такой: "слово имеет Господь.". Люди заседают в соборах, лю-ди. Материалы, которые я здесь постил, кажется, в этом убеждают? Или ваш бог (с малой буквы намеренно) говорит Иоанну, что надлежит еретиков уничтожать? Устами Геннадия?

>это официальная позиция католических специалистов в области канонического права

Ссылку в студию.

>потому у католиков любые зверства в приницпе могут быть объявлены не противными вере - >вспомните "Нахтигаль" и Ясеновац, к примеру. В Православии такое невозможно, и подобные >примеры Вы не отыщете.

Я думаю, флейм пора гасить. Я поместил достаточно исторических очерков о зверствах, совершенных с благословения иерархов РПЦ. Видимо, ИХ вере эти злодеяния не противны.
А что и кто и чем объявляет... Ну да, католики дисциплинированней с точки зрения бумагооборота, все зафиксировано и так далее. Ну и что? Да я и не защищал католиков... Я нерелигиозный человек, для меня жизнь людей важнее догматов, чьих бы то ни было.


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735989
25.12.03 05:35
Ответ на #735984 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зверства представителей других религий меня волнуют меньше, так как православие как-то ближе географически. И именно в данный исторический период -- более агрессивно.

Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735987
25.12.03 05:34
Ответ на #735969 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Майн Кампф и "200 лет вместе" = одно и тоже.



Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735984
25.12.03 05:26
Ответ на #735961 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/А вспомнил я о зверствах православных потому, что элегантное их "забывание" неминуемо ведет к повторению, а вот этого мне бы не хотелось./

- Интересно. интересно...
А зверства представителей остальных религий Вам, надо полагать, хотелось бы? Они же направлены не на Вас, а на православных. Что там, одно слово - преступники!


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735972
25.12.03 05:11
Ответ на #735968 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте решим вопрос. От имении Православной Церкви вправе решать только Господь Бог и согласные с ним Соборы. В католической церкви обязательные для всех, непогрешимые решения вправе принимать папа. Если Суд Божий расходится с мнением папы, то Суд Божий должен быть изменени - это официальная позиция католических специалистов в области канонического права. Потому у католиков любые зверства в приницпе могут быть объявлены не противными вере - вспомните "Нахтигаль" и Ясеновац, к примеру. В Православии такое невозможно, и подобные примеры Вы не отыщете.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735969
25.12.03 05:04
Ответ на #735954 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы действительно считаете, что Библия и "Майн Камф" - одно и то же?

Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735968
25.12.03 05:04
Ответ на #735589 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Конечно у них это от католической доктрины, а у нас - вопреки православному вероучению, но >тем не менее факты имеют место.

Пять с плюсом! Все же и у них и у вас - вопреки христианскому вероучению, во-первых.

А во-вторых -- католики, в отличие от рпцэшников, признали ошибки, так что уж у кого что там вопреки вероучению -- бааальшой вопрос.


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735961
25.12.03 04:55
Ответ на #735748 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не буду отвечать на ссылку, приведенную вами, ибо материал, опубликованный по ней, подходит под известную статью УК. Не мое дело дискутировать с преступниками.

А вспомнил я о зверствах православных потому, что элегантное их "забывание" неминуемо ведет к повторению, а вот этого мне бы не хотелось. Почему немцам не мешает быть немцами признание за собой участия в геноциде и страшной войне? Потому что историческая памят ьпомогает не повторять ошибок. Но РПЦ, видимо, очень хочет повторить кой-чего, поэтому и позиция такая... "офицерская вдова сама себя высекла".


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735954
25.12.03 04:49
Ответ на #735523 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евреи Христа рапяли, апостолов гнали...
Христиане евреев убивали... и так далее.

Не хочу отвечать на профшистский бред. (Давайте к вашему списку добавим еще Майн Кампф и Протоколы Сионских Мудрецов. Для большей убедительности.)

...а жить в России, где основной религией был бы иудаизм, ничем не лучше и не хуже России с РПЦ... Не забывайте, что вы говорите с "безверующим". Я не вижу преимуществ у вашей веры, и даже наоборот.


Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #26249
Сообщение: #735937
25.12.03 04:13
Ответ на #735912 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы правы и поняли меня совершенно правильно. Я имел ввиду, что в истории трудно найти кого-то безгрешного.
Сенкевич субьективен, как и любой писатель xудожественныx романов, но казацкие зверства он не выдумал, а казаки Xмельницкого были именно православными. С тругой стороны, если бы кто то назвал ромал Сенкевича романом о зверстваx православныx это так же вызвало бы у меня протест.
С уважением,

Евгений.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735912
25.12.03 03:46
Ответ на #734983 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Роман мы с Вами читали, видимо, один. Только, похоже, поняли по-разному.
Однако не могу не согласиться с тем, что позиция, высказанная мною в первых редакциях сообщения #734977 грешит односторонностью.
Возможно, эта позиция задела Вас.
Если это так, то прошу у Вас прощения за эту односторонность.
В. Балытников



Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735889
25.12.03 03:10
Ответ на #735328 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, вы сами отлично понимаете, что это только предлог.
Докажите что это - только предлог.
Интерпретация исторических фактов -- дело неблагодарное
Оно и верно. Так зачем исторические факты объявлять предлогом к Вашей интерпретации?
Я не верю в сатану
А в злых и нехороших православных верите?


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #26249
Сообщение: #735731
24.12.03 18:08
Ответ на #735587 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я не хотел обидеть католиков, тем более забыл что у них праздник.

Ииииии, да хто ж тябе таперича поверить, милааай))


Сергей Голоха

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735670
24.12.03 16:29
Ответ на #735427 | Алферова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***По православному летоисчислению 1492 г. должен был стать последним годом земной истории. В соответствии с древними пасхалиями в ночь с 24 на 25 марта 1492 г. истекало 7 тысяч лет от сотворения мира /5/. В это время должен был прийти Христос и наступить конец света.***

А, кажется, как раз в 1492 году Колумб открыл Америку. Так вот почему ее назвали Новым Светом - типа Старому пришел кирдык!-))


Сергей Голоха

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735662
24.12.03 16:21
Ответ автору темы | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стараниями безверующих и иже с ними Ваша тема "О зверствах католиков" превратилась в тему "О зверствах православных"-)) Так что католикам нечего обижаться на то, что на них наехали в канун праздника-)



Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #26249
Сообщение: #735591
24.12.03 14:39
Ответ на #735587 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не, я без наезда. Просто - братья... И у них праздник...

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735590
24.12.03 14:38
Ответ на #734998 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле смысл есть. Ведь вразумляла же пророка валаамова ослица. (см. предыдущее сообщение).
Сердечно благодарю Вас за то, что Ваши слова обратили меня к заповедям Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа !


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735589
24.12.03 14:36
Ответ на #735581 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати консультант там - высоколасснейший профессиональнейший историк.
Однако ведь вот в чем вопрос. Пусть не по форме, но по сути наши оппоненты (Реутт в частности) ыо многом правы. И у нас при желании можно найти подобного рода случаи. Пусть не в "Огнём и мечем", но в описании погромов, по крайней мере. Конечно у них это от католической доктрины, а у нас - вопреки православному вероучению, но тем не менее факты имеют место.
Хороший повод помолиться о вразумлении. И нас, и отпавших католиков, и о вразумлении иудеев, безверующих и т.д., наверное, тоже.


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #735587
24.12.03 14:26
Ответ на #735576 | Михаил Ю.Ч. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЗЫ. При всем уважении к Алексею... Действительно зря он тему близко к католическому Рождеству открыл....

Я не хотел обидеть католиков, тем более забыл что у них праздник.


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #735586
24.12.03 14:22
Ответ на #735467 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЧУЖОЙ ПРАЗДНИК ПОЧТИТЕ !
ПОМОЛЧИТЕ БЛАГОГОВЕЙНО!


Да, забыл я совсем про их праздник, а книга мне понравилась.


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #735584
24.12.03 14:21
Ответ на #735460 | Александр Замалин агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я посмотрел - жуть...Ты открыл мне глаза. А какие на вид приличные все, цивилизованные. Взять хотя бы наших форумских католиков . приятные , обходительные, слова бранного не скажут. Кто мог подумать что под этой личиной скрывалось вот такое вот !!!

Это ж история.


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #735581
24.12.03 14:18
Ответ на #735228 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не могу понять причин открытия Вашей темы.

"Юрьевская прорубь" это художественное произведение. В этой исторической повести есть очевидный вымысел автора. В таком жанре очень легко поставить все с ног на голову а потом выдать за произведение, основанное на реальных событиях. Есть ли у Вас или у автора этой повести факты на основе которых написана "Юрьевская прорубь"? Установлена ли в этих фактах причастность Католической Церкви к организации зверств? И наконец, Алексей, неужели не нашлось более подходящего времени чем канун католического Рождества для открытия темы о зверствах католиков в художественном изложении да еще с туманными фактами?


Вообще-то там стоит реценция историка. К тому же они канонизованны.
Про католический праздник я, честно говоря, забыл.


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #26249
Сообщение: #735576
24.12.03 14:14
Ответ на #735517 | Александр Замалин агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Че чувак на Машу наехал ? Делать больше нечего ? Антисемитку нашел...

ЗЫ. При всем уважении к Алексею... Действительно зря он тему близко к католическому Рождеству открыл....


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735523
24.12.03 13:01
Ответ на #735504 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще стоит прочитать Четвероевангелие полностью, но наиболее конкретно на Ваш вопрос, пожалуй, отвечают заключительные главы творений любого из четырёх евангелистов.
Те самые главы, в которых повествуется о казни и Спасителя нашего Иисуса Христа - Истинного Бога и Истинного Человека. Напоминать, кем Он был схвачен, приговорён к смерти и предан на казнь, думаю, нет необходимости. Также почитайте Деяния Апостолов - как обращались с христианами те, от подражания которым еретикам и было дано название "жидовствующие". Уже отсюда видно, какая опасность грозила России от "жидовствующих". Почитайте Солженицина ("200 лет вместе") возможно, Вы поймете, что она грозила нам не только тогда, и не только от них. Еще реконемдую Достоевского (особенно дневники). Иоанна Зластоуста на всякий случай укажу, хотя возможно, Вы не доверяете его писаниям.
Пока, наверное, хватит.


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #26249
Сообщение: #735521
24.12.03 12:55
Ответ на #735520 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Простите за ошибку

Охотно ))


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #26249
Сообщение: #735520
24.12.03 12:54
Ответ на #735517 | Александр Замалин агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите за ошибку - сегодня 24 декабря,
а не 24 кислев. Значит - с Шестой свечой!


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #26249
Сообщение: #735517
24.12.03 12:51
Ответ на #735512 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо большое
и хотя я Хануку не очень праздную, но все равно приятно.
Вас с наступающим Новым Годом и Рождеством.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #26249
Сообщение: #735512
24.12.03 12:46
Ответ на #735498 | Александр Замалин агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Первой свечой!
Наилучшие пожелания Вам, Вашей семье
и всему народу Израилеву!


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735504
24.12.03 12:43
Ответ на #735491 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Ответ легко найти в Евангелии.

Возвращаю ваше: укажите стих.


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #26249
Сообщение: #735503
24.12.03 12:43
Ответ на #735488 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кстати, вот именно такой (ваш) взгляд на мир и называется "бытовым антисемитизмом"

выдумаете тоже...бытовой антисемитизм - он на то и бытовой что в быту проявляется и к религии отношения не имеет. Если Алферова бытовая антисемитка, то я - антисемит идейный....


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #26249
Сообщение: #735498
24.12.03 12:38
Ответ на #735461 | Алферова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я тоже считаю, что не надо было такие темы в Рождественский пост..

а не в рождественский пост можно писать глупости ?...

Спасибо за поздравления. Тебя и твою семью также )


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #26249
Сообщение: #735492
24.12.03 12:33
Ответ на #735486 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

АМИНЬ !

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735491
24.12.03 12:32
Ответ на #735315 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Ответ легко найти в Евангелии.
2. Доверять стоит только Истине.


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735488
24.12.03 12:32
Ответ на #735446 | Алферова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мусульманство не антихристианская вера, в Коране с большим уважением говорится о "пророке" Исе, Мусе и Мариам. Единственное почему мы не сходимся с ними - христиане признают Христа Сыном Божьим, а мусульмане просто пророком.

А у иудеев Христос не упоминается вообще, ибо их вера возникла до Христианства...
Кстати, вот именно такой (ваш) взгляд на мир и называется "бытовым антисемитизмом"


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735486
24.12.03 12:31
Ответ на #735467 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть встречное предложение.
Почтить праздник, который омечают 25 декабря православные, пользующиеся новоюлианским календарём.
Да спасёт Господь их, и нас грешных!


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735484
24.12.03 12:29
Ответ на #735446 | Алферова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Георгий, так Вы спрашиваете, чем плоха иудейская вера для России или для Вас?

Я -- россиянин. Чем она была бы плоха для России в целом и меня в частности?

>Насчет цитат, приведенных ВАми, надо смотреть - насколько они объективны. Возможно, все >преувеличенно.

А возможно -- нет. Материал о терроре РПЦ состоит исключительно из цитат.


Вадим Соколов
Вадим Соколов

католик

Тема: #26249
Сообщение: #735476
24.12.03 12:23
Ответ на #735467 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(махнув рукой) Да бросьте Вы... Это уже диагноз... Прискорбно... Ладно. Побежал на службу.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #26249
Сообщение: #735467
24.12.03 12:09
Ответ автору темы | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЧУЖОЙ ПРАЗДНИК ПОЧТИТЕ !
ПОМОЛЧИТЕ БЛАГОГОВЕЙНО!


Алферова Мария
Алферова Мария

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #735461
24.12.03 12:04
Ответ на #735460 | Александр Замалин агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:0Р
Я тоже считаю, что не надо было такие темы в Рождественский пост..
Саш, с Новым годом и Рождеством!
Любви и радости, и побольше счастья!
Машутка


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #26249
Сообщение: #735460
24.12.03 12:02
Ответ автору темы | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я посмотрел - жуть...Ты открыл мне глаза. А какие на вид приличные все, цивилизованные. Взять хотя бы наших форумских католиков . приятные , обходительные, слова бранного не скажут. Кто мог подумать что под этой личиной скрывалось вот такое вот !!!


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #26249
Сообщение: #735448
24.12.03 11:49
Ответ на #735435 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вера иудейская плоха по очень простой причине. Она - антихристианская.

Учение Маркса очень хорошо по очень простой причине. Оно верно !
Христианская вера плоха по очень простой причине - идет в разрез с учением Маркса ! ))




Алферова Мария
Алферова Мария

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #735446
24.12.03 11:49
Ответ на #735435 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, так Вы спрашиваете, чем плоха иудейская вера для России или для Вас? Может я неправильно поняла вопрос?
Мусульманство не антихристианская вера, в Коране с большим уважением говорится о "пророке" Исе, Мусе и Мариам. Единственное почему мы не сходимся с ними - христиане признают Христа Сыном Божьим, а мусульмане просто пророком.

Поймите, Георгий, к воспоминаниям надо относится с уважением, но с доверием относиться трудно. Поскольку воспоминания фашистского офицера и еврейского узника о концлагере в Освенциме будут мягко говоря различными.
поэтому и прошу - историков!
Насчет цитат, приведенных ВАми, надо смотреть - насколько они объективны. Возможно, все преувеличенно.
Я завтра уезжаю в отпуск, хочу поздравить ВАс и с Новым Годом и с Рождеством!
Мария


Алферова Мария
Алферова Мария

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #735427
24.12.03 11:21
Ответ на #735315 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Георгий,
вера иудейская плоха по очень простой причине. Она - антихристианская. И иудеи, и христиане это прекрасно осознают.
Далее. иудеи и евреи - это две большие разницы. Евреи - не обязательно иудеи, и наоборот (хотя иудей скорее будет евреем, чем неевреем :0))
Далее. Я вам не случайно попросила посмотреть по поисковику. Ересь жидовствующих -
Наиболее ярким явлением церковной жизни в этот период была так называемая “Ересь жидовствующих” (или “Новгородско-московская ересь”). О ней написано достаточное количество работ, в которых ей даны самые противоположные оценки. Дебаты шли потому, что ересь эта охватила огромные массы людей и в своем развитии раскололась на различные течения, направления: от иудействующих, полностью отрицавших божественность Иисуса Христа, до рационалистов, отвергавших даже воскресение мертвых. Но были среди “еретиков” и настоящие христиане, соблюдающие субботу.
Вкратце история “жидовствующих” выглядела так. В 1471 году из Киева в Новгород приехал князь Михаил Олелькович (Александрович), последний из князей, нанимавшихся Новгородом для княжения. С ним прибыл и ученый купец еврей Захарий Скара (Схария). Его прибытие послужило дополнительным поводом к брожению умов среди новгородцев. Самые образованные люди из новгородских жителей — священники Денис (Дионисий) и Алексий, а потом и софийский протопоп Гавриил, стали идеологами движения.

В 1478 г. Новгород потерял свою самостоятельность и был присоединен к Москве (как раз в эти годы Московский великий князь Иван III, дед Ивана Грозного, объединил раздробленные русские княжества в одно государство со столицей в Москве). В 1480 г. Иван III был в Новгороде, где ему очень понравились Дионисий и Алексий, - понравились своей искренностью и бескорыстием, отличавшим их от множества других священников. Он перевел их в Москву, сделав одного протопопом Архангельского собора, другого — Успенского. Дионисий и Алексий были жданные гости в Москве, и новое слово их имело большой успех. Послушать учения их шли все — и симоновский архимандрит Зосима, и ученый дьяк Федор Курицын с братом Иваном-Волком, и сама мать наследника престола Дмитрия Елена, и, наконец, толпы простого народа. Не прошло и десяти лет, как секта охватила Москву, Новгород, Псков и все сопредельные им области. Церковный источник говорит об этом так: “Толико прельстиша и в жидовство отведоша, яко ни исчести можно”/4/.

К концу 80-х годов XV в. соблюдающие субботу пользовались покровительством Ивана III. Его невестка Елена исповедовала взгляды “еретиков”. Наибольшее влияние среди “жидовствующих” имел дьяк Великого князя Федор Курицын. Вокруг него был целый кружок: Семен Кленов письменно излагал свои взгляды, Иван Черный “писал книги”. Имея силу при дворе, сектанты в сентябре 1490 г. сумели возвести на митрополичью кафедру своего собрата Зосиму.

Быстрому развитию “ереси” содействовало еще одно важное обстоятельство. По православному летоисчислению 1492 г. должен был стать последним годом земной истории. В соответствии с древними пасхалиями в ночь с 24 на 25 марта 1492 г. истекало 7 тысяч лет от сотворения мира /5/. В это время должен был прийти Христос и наступить конец света. Об этом свидетельствовали авторитетные византийско-болгарские источники, например, “Небеса” Иоанна Дамаскина, “Жития Андрея Юродивого” и др. /6/

Одним из признаков приближающегося Второго пришествия Христа считалось падение Константинополя. В 1453 г. Константинополь действительно был взят турками. Это событие резко усилило эсхатологические настроения в православной среде.

Представители новгородско-московской ереси относились к пророчествам о приближающемся Втором пришествии и Дне Страшного Суда скептически. Вот почему, когда злополучная дата миновала, и ожидаемое русским народом пришествие не состоялось, авторитет “жидовствующих” резко возрос. Даже наследником царского престола был провозглашен любимый внук Ивана III Дмитрий, исповедующий взгляды “жидовствующих”.

Примерно так.

2. Да никто вас не просит верить более православным - зачем вы передергиваете? Вас просят предъявлять нормальные источники, а не художественные произведения и не Льва Толстого, а полноценных профессиональных историков.
Вот и все.



Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735417
24.12.03 11:15
Ответ на #735409 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Источник:

А в Средневековой России евреев не жгли на кострах?
Еще как жгли .
Возмите даже племянника Уриэля Да Косты. Который в Москве доктором устроился.
А вся заваруха с преследованием жидовствующих и рационалистов
читателей Маймонида?

judea.ru


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735351
24.12.03 09:56
Ответ на #735299 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас народ местами немцев пленных в Отечественную сжигал. Или стреляли конвоиры.
Но государство не возводило это в правило. Вряд ли Вы будете утверждать обратное.
Знаете, я знаю много безверующих фанатиков. Но не могу сказать на этом основании что фанатики - все безверующие. Это же нарушение законов логики, которое Вы, почему-то упорно не замечаете применительно к Вашей позиции о Церкви.


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735299
24.12.03 09:19
Ответ на #735261 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"На Руси, к примеру, жидовствующих иногда сжигали (не терпели, когда Причастие из потира в печь выбрасывали).

Хм... "Вот мы вам ножки-то по-христиански и повыдергиваем" (с)

Но Церковь никогда не поставляла это в правило, которое надлежало исполнять. Стоит разделять позицию Церкви и позицию отдельных её членов (и святые ошибались)"

Не стоит. Ибо это известный прием, когда руководство умывает руки (так, все-таки, сжигали?). Кстати, папы, сразу после создания инквизиции, поступали схожим образом. Читал замечательную книгу "История Инквизиции", написанную одним из последних инквизиторов. Первое время Папа по умрлчанию предоставлял прощение всем осужденным инквизицией, если они добирались до Рима. Это еще круче, чем "не ставить в правило" :) Это практически можно истолковать, как полную непричастность папского престола к инквизиции. Но мы же этого не делаем?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735261
24.12.03 08:42
Ответ на #735192 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ересь "жидовствующих" существовала в Новгороде в конце XV века. Протестантами тогда и не пахло. Агрессивные "православные" газеты не есть Церковь. Если в Думе, к примеру, рвут на куски украинский флаг, это не значит, что Российская Федерация собирается лишить Украину независимости. Так и в Церкви. Позицию Церкви может определить только Её Глава - Бог, или Собор, действующий в согласии с Богом.
Насчет крещения старообрядцев солдатами - это Вы "Михайло Ломоносова" насмотрелись. :)
Давайтие рассуждать как серьёзные люди с опорой на исторические источники. Инквизицию отрицать нельзя - это доказанный факт, она была освящена папой, который у католиков определяет окончательную позицию католицизма.
На Руси, к примеру, жидовствующих иногда сжигали (не терпели, когда Причастие из потира в печь выбрасывали). Но Церковь никогда не поставляла это в правило, которое надлежало исполнять. Стоит разделять позицию Церкви и позицию отдельных её членов (и святые ошибались).


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735256
24.12.03 08:39
Ответ на #735236 | Илья Покровский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И заметьте, - ни одного католика на форуме, - все в костелах. **

Да, Илья. Сегодня сочельник у них а тут такое. Хоть немного уважения надо все таки проявлять, тогда и они будут к нам лучше относится.


Алферова Мария
Алферова Мария

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #735250
24.12.03 08:33
Ответ на #735192 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, Вы хоть разберитесь сначала, о чем пишите. а потом уже обличайте :0)))
Жидовствующие - ересь такая была. :0)) В Новгороде. очень боролся с этой ересью Преподобный Иосиф Волоцкий
Величайшим подвигом преподобного Иосифа Волоцкого была его борьба против ереси жидовствующих. С тех пор как, по свидетельству “Повести временных лет”, равноапостольный князь Владимир отверг искус иудейской веры, принесенный хазарскими проповедниками, и Русь обновилась благодатью Крещения, “великая Русская земля 470 лет пребывала в православной вере, пока враг спасения, диавол вселукавый, не привел скверного еврея в Великий Новгород”, — пишет в “Просветителе” преподобный Иосиф. Оценивая ересь жидовствующих как величайшую опасность, которой когда-либо подвергалась Русь, русское православие, русская государственность, преподобный Иосиф не преувеличивает. Ересь эта имела поистине всеохватный характер: она затрагивала все стороны вероучения, завладела умами множества людей самых разных сословий и состояний, проникла к самым вершинам церковной и государственной власти, так что и первоиерарх Русской Церкви, и великий князь были затронуты ею, а в православной Руси творились немыслимые бесчинства, со скорбью описанные преподобным Иосифом в “Просветителе”.


И как это старообрядцев крестить??? Вы как себе это представляете???

Уважаемые безверующие! Ну ведь не сложно набрать в поисковике пару словечек.. Не поленитесь, посмотрите, хоть что-то прочтите о предмете своих обвинений..
Ведь все-таки важные вещи для нас.. Ну Бога не почитаете, просто нас почтите.. Вы же в гости к нам приходите, и грязью поливаете то, что для нас свято...
Спаси вас Бог!
С уважением,
Мария


Илья Покровский

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735236
24.12.03 08:20
Ответ на #735228 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, кстати, а ведь действительно, у них праздник "на носу", а тут тема такая скандальная.
И заметьте, - ни одного католика на форуме, - все в костелах.
Присоединяюсь к Вашему возражению. Неуместно сейчас.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735228
24.12.03 08:16
Ответ автору темы | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Алексей!

Не могу понять причин открытия Вашей темы.

"Юрьевская прорубь" это художественное произведение. В этой исторической повести есть очевидный вымысел автора. В таком жанре очень легко поставить все с ног на голову а потом выдать за произведение, основанное на реальных событиях. Есть ли у Вас или у автора этой повести факты на основе которых написана "Юрьевская прорубь"? Установлена ли в этих фактах причастность Католической Церкви к организации зверств? И наконец, Алексей, неужели не нашлось более подходящего времени чем канун католического Рождества для открытия темы о зверствах католиков в художественном изложении да еще с туманными фактами?


Илья Покровский

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735225
24.12.03 08:13
Ответ на #735205 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Как вас задело-то!"---
-------Задело. :)
А вас не задело?
Мне кажется это нормально, что "задело", а на вас не обижаюсь, мировоззрение другое.
Для вас Церковь это структура, а для меня нечто большее, поэтому и задело.

"В царской россии церковь была частью гос. структуры. Опять источники показать?"
--------А зачем? Я уже понял какими источниками Вы пользуетесь.
А что касается утверждения, что "церковь была частью гос. структуры",
то на основании этого, Вы считаете, что РПЦ руководила политикой в государстве?
Скажите просто: "я негативно отношусь к православию" - и всё, других аргументов
не надо. И не придется притягивать "за уши" факты и басни.

А почему не надо Проханову верить, потому, что мы говорим о зверствах, как явлении,
а не об отдельных фактах, тем более, которые он, передает субъективно, как баптист.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735221
24.12.03 08:10
Ответ на #735192 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

. Окружат, значит, попы да солдаты деревню, и давай всех крестить...
Чево-чево делать? Крестить? Старообрядцев? Солдаты?


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735207
24.12.03 08:00
Ответ на #735183 | Илья Покровский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Конечно, баптист Проханов напишет "историю протестантизма в России, честную,
>без завываний", в этом я не сомневаюсь... :)))

Он, во всяком случае, в ГБ не служил и доносы не писал. Я, как неверующий, ему больше доверяю. Пожалуйста, назовите ОДНУ причину, по которой я должен больше верить околоцерковным источникам?


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735192
24.12.03 07:47
Ответ на #735172 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кстати, а кем, по-вашему были "жидовствующие"? В агрессивных православных газетах так именно протестантов и зовут. А про сожжения -- ну так, они же не от хорошей жизни поджигались. Окружат, значит, попы да солдаты деревню, и давай всех крестить...

Вынуждение к самоубийству = убийство.


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735185
24.12.03 07:45
Ответ на #735172 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Источники у нас явно разные. А также точка зрения. Был бы я православным -- тоже считал бы, что крови на руках у родной церкви нет. Был бы католиком -- не верил бы в инквизицию. Был бы иудеем -- сами придумайте. Субьективное это дело.

Илья Покровский

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735183
24.12.03 07:42
Ответ на #735168 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, Георгий, эти источники не годятся.
Конечно, баптист Проханов напишет "историю протестантизма в России, честную,
без завываний", в этом я не сомневаюсь... :)))
Как не сомневаюсь и в Вашей честности, только сомневаюсь в Ваших источниках.


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735182
24.12.03 07:42
Ответ на #735177 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не тот Проханов, про которого вы подумали. Не писатель, а проповедник, умер до войны, по моему. На Кассиля - всерьез. Там есть и тяжелые страницы. Вы перечитайте, не пожалеете. У него еще совершенно пронзительные воспоминания есть.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735177
24.12.03 07:38
Ответ на #735168 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы всерьез ссылаетесь на Кассиля и Проханова или шутите?


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26249
Сообщение: #735176
24.12.03 07:36
Ответ на #735168 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лев Кассиль "Кондуит И Швамбрания" (да, да, не шутка)

Это к "проповеди антисемитизма в Церкви"? И о чем именно речь?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735172
24.12.03 07:34
Ответ на #735092 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень инетересно. Я немало читал о том, как старообрядцы сами сжигали себя целыми деревнями, как святые епископы (к примеру, Димитрий Ростовский) писали против этого целые тома, читал я много сочинений правосланых против антисемитизма, и о том, что православные не отмщали униатам на Украине убийствами за убийства, и о том, что жидовствующие на Руси были, но не при Иване Четвертом, а при Иване Третьем, и протестантами они не были, и о баптистах в СССР читал, как преследовала их (как и нас) безбожная власть . Перефразируя Евгения Борисовича Реута, мы видимо какие-то разные источники читали.

Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26249
Сообщение: #735168
24.12.03 07:33
Ответ на #735127 | Алферова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я читал об этом в бумажной книге, извините, найду и размещу тоже.
Про остальное вот источники:

Кернс. "Дорогами Христианства" (тут, кажется, про старообрядцев тоже есть)
Проханов. "В котле России" (история протестантизма в России, честная, без завываний)
Лев Кассиль "Кондуит И Швамбрания" (да, да, не шутка)

Обе (первые две) книги в 90-х издали, до нынешнего разгула... веры.
У нас, естественно, это принято замалчивать.


Илья Покровский

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #735155
24.12.03 07:25
Ответ на #735092 | Георгий Валежин безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Почитайте, как ...в советские времена доносили на баптистов (один знакомый пострадал,
знаю о чем говорю)... "

-------Может вам дать почитать, как безверующие доносили на првославных?
А то я таких случаев знаю не один...

А насчет деревень сожженых, это Вы явно хватили через край. :)
Георгий, а по-моему Вы не очень хорошо знаете о чём пишете:
"...как проповедовали (в церкви!) антисемитизм..."
Антисемитизм никак не могут в церкви проповедовать, Вы что-то путаете, может
имеется ввиду обличение иудаизма? Антисемитизм это расовое понятие, а не религиозное.
А что православные делали с униатами? И с протестантами?
Расскажите пожалуйста.


Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #26249
Сообщение: #734998
24.12.03 05:50
Ответ на #734991 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вижу смысла.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #734991
24.12.03 05:42
Ответ на #734983 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будем сличать выходные данные? ;)

Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #26249
Сообщение: #734983
24.12.03 05:32
Ответ на #734977 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кажется Вы читали какой то другой роман.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #734977
24.12.03 05:27
Ответ на #734905 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Естественно. Мне очень интересен данный период, я много чего о нём читал. Только что-то я нигде не припомню зверств православных.

Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #26249
Сообщение: #734905
24.12.03 04:17
Ответ на #734896 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы читали "Огнем и мечом" Сенкевича?

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #26249
Сообщение: #734896
24.12.03 04:01
Ответ на #734798 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О каких?

Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #26249
Сообщение: #734798
23.12.03 21:00
Ответ автору темы | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А зачем детям читать о зверствах? Тем более столь давних. А что если какой - нибудь "добрый" католик напишет книжку о зверствах православных?

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*